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Drillisch AG


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1&1 AG 25,45 € +0,00% Perf. seit Threadbeginn:   +99,76%
 
blocksachse:

@kat

 
21.01.14 09:26
"  also durchaus Wissen."

... alle Achtung! Hast also auch ne Windung mehr.


BS
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kiesly:

Wir wählen Katjuscha als Aktionärsvertretung

 
21.01.14 09:29
in den Vorstand !
Bekommst auch ein Stück Erdbeerkuchen mehr ;-)
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Katjuscha:

nee, frag cidar! Der hat wenigstens Ahnung

 
21.01.14 09:48
von der Branche. Bei dem Thema bin ich ja ein kompletter Vollidiot.
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kiesly:

ööhhh...

 
21.01.14 09:48
was bin dann ich !?
bitte keine Antworten !!
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MöpMöp:

Ich mach es manchmal auch so

7
21.01.14 09:58
das ich nach einem ordentlichen Kursgewinn (z.B. 100%) soviel Aktien verkaufe, dass mein eingesetztes Kapital nach Steuer wieder für Neuinvestitionen bereitsteht. Es liegt dann praktisch nur noch der Gewinn in der Aktie vor. Ich bin sogar soweit gegangen, dass ich mir ein zweites Depot bei meiner Bank zugelegt habe und diese Position in das zweite Depot verschoben habe, um eine "physische" Trennung zu haben. Hat auch den Vorteil, dass ich bei einem Wiedereinstieg den Altbestand vom Neubestand trenne.
Ich brauche dann auch keinen Kursanstieg von 100% oder mehr abzuwarten, ich kann auch nach 50% bereits mein eingesetztes Kapital rausziehen und den Gewinnbestand entsprechend aufstocken. Ist zwar viel Psychologie dabei, aber für mich ist das die optimale Lösung. So lassen sich Kursschwankungen leicht aussitzen (siehe Telekomvorwurf bei Drillisch) und ich werde vor unsinnigen Handlungen bewahrt. Im Lauf der Jahre sammelt sich so das eine oder andere Unternehmen im Gewinndepot und man kann zB die "Lehmannpleite" etc. ruhiger analysieren und kriegt nicht so leicht die Panik. Das Ganze Börsengezocke bringt alles nichts, wenn man nicht gut schlafen kann. Und ich kann mit diesem Vorgehen sehr gut schlafen.

Für die Interessierten hier noch ein Rechenbeispiel:

Kapital 5.000 euro
Kauf Drillisch zu 5€/Aktie
Depotbestand 1.000 Aktien
Kurs verdoppelt sich auf 10,00 euro und der Bruttogewinn beträgt somit 5.000 euro
Ich verkaufe 575 Aktien, kriege also brutto 5.750 euro
Der Vorsteuergewinn berechnet sich zu 575 x 5 euro = 2.875 euro
darauf zahle ich Steuer und Soli rund 750 euro
Es verbleiben bei mir 5.000 euro (mein eingesetztes Kapital)
und 425 Drillischaktien für das "Gewinndepot"

Ich habe jetzt den Vorteil, dass sich an weiteren Kurssteigerungen partizipiere und zusätzlich 425 x 1,60 euro Dividende kassiere (680 euro brutto)
´
Einige Zeit später:
Angenommen der Dividendenabschlag hat dazu geführt, dass Drillisch im Sommer bei 12 euro notiert (hatten wir schon mal).
Ich nehme wieder meine freien 5.000 euro und kann also 415 Drillischaktien kaufen. Der Kurs steigt um 50% auf 18 euro. Gleiches Spiel wie vorher. Ich verkaufe 300 Stück und kann meinem Gewinnbestand 115 Aktien zuschlagen. Im Nettogewinndepot liegen dann 540 Aktien :)

Um das Ganze noch etwas auszuweiten:
Die 5.000 euro Startkapital liegen natürlich nicht so rum. Da hatte ich ein Zertifikat, das mir netto 10% Gewinn einbrachte. Davon kaufe ich nochmal welche direkt ins Gewinndepot (zB für 16 euro = 31 Stück), mein reiner Nettogewinnbestand beläuft sich nun somit bereits auf 571 Aktien.

Das habe ich übrigens auch mit Freenet und anderen gemacht. Ist vielleicht etwas skuril, aber es hilft psychologisch ungemein.

So, nun aber PROST









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enpi:

@SR

 
21.01.14 10:11
ich bin 2004 ebenfalls nicht wegen Übermut oder gar Vertrauen eingestiegen, sondern weil damals Cidar (früher Radic) das Dri-Investment in seinen Postings überzeugend durchgerechnet hatte. Die Entscheidung war also rational und nicht von billigem Fusel getrübt. :)
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kiesly:

Ist nicht skuril !

 
21.01.14 10:19
Du willst damit zum Ausdruck bringen, daß es psychlogisch einfacher ist nur mit einem etwaigen Gewinn zu spekulieren ! Bzw. das dafür eingesetzte Kapital gegebenenfalls neu zu investieren !

Als ich im Februar 2008 "am Start" war, hab ich mir das auch so gedacht  :-/
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velmacrot:

@Kat

 
21.01.14 10:54
bei deinem Satz "Prozentuale Kursanstiege haben nichts mit heutiger Bewertung und Kurspotenzial zu tun." musste ich soeben schmunzeln mit Hinblick auf unsere Diskussionen und Meinungsunterschiede im BVB-Thread.
Denn deine Argumente dort von wegen auskonsolidieren eines starken Anstiegs würden hier ja erst recht gelten. Aber hier will von Konsolidierung bis auf einige wenige Wochen im Sommer niemand wirklich was wissen, obwohl die Bewertung langsam aber sicher recht stolz, aber doch noch nachvollziehbar ist hier.
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Katjuscha:

wüsste nicht was sich da widerspricht, velmacrot

 
21.01.14 11:10
Auch DRI konsolidiert ja seine Anstiege aus. Das geht hier halt meistens etwas schneller als beim BVB, aber das ist ja auch nicht annähernd fundamental vergleichbar gewesen. DRI war bei 1 € derartig stark unterbewertet, dass die Anstiege schneller gingen und auch die Konsolidierungen schneller beendet waren. Davon konnte/kann ja beim BVB bei aller Liebe zur Unterbewertung keine Rede sein.
Man kann ja nicht die jetzige Situation bei DRI mit der beim BVB vergleichen.

Und grundsätzlich versteh ich ohnehin nicht was an der Performence der BVB Aktie auszusetzen gibt. Wir haben da scheinbar völlig unterschiedliche Erwartungshaltungen und auch Erfahrungen mit Aktien im allgemeinen.
Die BVB Aktie hat sich in wenigen Monaten von 0,8 € auf 3,7 € ver5facht. Danach gabs die Korrektur bis 1,8 €, und seitdem befinden wir uns in einem wunderbaren Aufwärtstrend. Aktuell bei 3,7 € seit dem Korrekturtief schon wieder verdoppelt. Derzeit wieder in der Korrekturphase, die diesmal fast ausschließlich seitwärts erfolgt. Da gibts doch nichts zu meckern.  
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Katjuscha:

wenn man sich die Entwicklung des DRI Kurse ab

 
21.01.14 11:15
2011 anschaut, ist es im Grunde ähnlich wie beim BVB.

2008/09 ist man halt derartig stark abgestürzt (Gründe sind bekannt), dass man dann 2009/10 extrem steig. das war aber nur das halbwegs Normalisieren.

2011 ging DRI mehr oder weniger das ganze Jahr seitwärts. 2012 dann die Dividendenrallye, aber danach 4-5 Monate abwärts/seitwärts. Auch 2013 brauchte es 4-5 Monate bis das alte Hoch wieder überwunden wurde.

Geb doch dem BVB daher mal zumindest ein halbes Jahr zeit bis man neue Hochs erreicht und damit die nächste Welle? Im Grunde ist das beim BVB ja charttechnisch sogar besser vorauszusehen als bei DRI. Der BVB geht in relativ gleichmäßigen Wellen nach oben, zeitlich wie vom Anstieg her. Bei DRI ist das etwas differenzierter.  
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Roecki:

@Katjuscha

 
21.01.14 11:54
Du hast echt ein Facelift nach dem Anderen und wirst von mal zu mal hübscher!
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doc ad hoc:

wat den Eenen sin Uhl

 
21.01.14 13:43
is den Annern sin Nachtigall.

Ich würde Katjuscha ins Gästebett ausquartieren.  
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enpi:

klarer fall fürs gästebett

2
21.01.14 14:02
so hübsch kann er gar nicht sein :)
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Katjuscha:

entschuldigt mal ...

2
21.01.14 14:05
ich meld euch gleich

frevler
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Ben-Optimist:

@kat bzgl. 3525

 
21.01.14 15:42
wie kommst du gerade auf ecotel?
wegen der niedrigen Börsenkapitalisierung?

ich gehe mal davon aus, dass sich Drillisch das nicht antun wird, gerade der b2b Sektor ist doch mit Herausforderungen versehen, der nicht ganz ohne ist, und wenn die Zahlen von ecotel in 2013 plötzlich super wären, dann gibt es ja immer noch die eine oder andere Hürde zu überwinden.

Positiv natürlich, dass der Streubesitz relativ niedrig ist, und man sich im ersten Zug nur mit einigen wenigen einigen müsste.

Aber wie gesagt? wie kommst Du gerade darauf, Dass Ecotel für Drillisch interessant sein könnte?
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Katjuscha:

hab ich ja nicht gesagt

 
21.01.14 15:52
Ich hab euch gefragt, ob Ecotel interessant für Drillisch sein könnte.

Ich favorisiere Ecotel einzig und allein wegen der Bewertung. Aber ob es zu DRI passen würde, weiß ich nicht. Bewertung mit dem 3,0 fachen Ebitda für 2014. DRI liegt zum Vergleich mittlerweile bei 13,7 fürs laufende Jahr.

Ecotel ist ja im übrigen nicht nur B2B. Ecotel seh ich eher als netzunabhängigen Komplettanbieter. Im Extremfall könnte sich ja DRI das beste raussuchen und den Laden ausschlachten. Allerdings wirds dann schwer mit ner freundlichen Übernahme, kommt aber letztlich auf den Preis an.
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Katjuscha:

sollte EV/Ebitda von 3,0 vs 13,7 heißen

 
21.01.14 15:53
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Ben-Optimist:

na dann bahn frei für die Telekommunikations-

 
21.01.14 16:23
spezialisten hier.
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crunch time:

@ Katjuscha

 
21.01.14 17:53

Wobei man bedenken muß, daß ein nicht unerheblicher Teil der Erträge jährlich noch an Minderheitseigner abfließt ( => Easybell). Das unbereinigte EBITDA sieht durch den Konsolidierungskreis günstiger aus als es in Wirklichkeit ist. Mich interessiert  eher was am Ende wirklich verdient wird nach Abzüge von Minderheiten. Und da finde ist ich Ecotel durchaus "sportlich'" bereits bewertet mit einem KGV in 20er Bereich. Sollte die Firma allerdings noch mehr Großaufträge im Geschäftskundenbereich an Land ziehen wie zuletzt den von der Allianz, dann könnte man das erstmal noch rechtfertigen. Ist aber aus meiner Sicht nicht unbedingt was Drillisch als Target sucht für  sein Venture Capital. Beuteschema dürften eher Beteiligungen an Unternehmen sein die noch in den frühen Kinderschuhen stecken, neue Dinge machen wie z.B. Mobile Payment etc. und vielleicht später sogar mal als IPO dann an den Markt kommen könnten.


Ecotel in 2012

Konzerngesamtergebnis: -1,65 Mio


Ergebnisanteil nicht beherrschender Gesellschafter: -0,95 Mio


=> Aktionären der Ecotel zurechnendes Konzernergebnis: -2.6 Mio


Ecotel in 2011

Konzerngesamtergbnis: + 1,7 Mio

Ergebnisanteilnicht beherrschender Gesellschafter: -0,63 Mio

=> Aktionären der ECotel zurechnendes Konzernergebnis :  +1,07 Mio


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Katjuscha:

na ja, ich bewerte Aktien nicht nach der

 
21.01.14 18:04
Vergangenheit, sondern nach Gegenwart und Zukunft.

Es stimmt, dass es Minderheitenanteile gibt, und die werden sich voraussichtlich auch nicht reduzieren, da das am Gründen von easybell liegt, der seine Anteile nicht verkaufen will und Ecotel das auch nicht ändern will. So hoch sind die Minderheiten im übrigen auch wieder nicht. Sie machen etwa 20% des Konzernnettogewinns aus.

Dennoch sollte man schon eine ganzheitliche Bewertung von Ecotel aus Substanz und Ertragsperspektiven vornehmen und vor allem den in den kommenden Quartalen sehr hohen FreeCashflow nicht vergessen.

Wenn du dich dazu näher unterhalten willst, per Boardmail! Soll ja hier kein Ecotel-Thread werden. Nur so viel. KGV von 20+ ist totaler Quatsch. Es dürfte etwa bei 13 fürs laufende Jahr liegen, cashbereinigt bei 12. Und den großen Schub erwartet man ja erst 2015. Ob das eintrifft, ist zwar spekulativ, aber mit dem Allianzauftrag hat man zumindest beim Cashflow schon mal sehr gute Aussichten bis Ende 2015/Anfang 2016. Ich geh jedenfalls davon aus, dass Ecotel mehr als 5 Mio € Nettocash Ende 2015 ausweisen wird. Eine Detailanalyse über BM.
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wahnalarm:

so, was meint ihr

 
22.01.14 09:42
können wir heute auf die 23 anstoßen? freenet sieht ja heute fest über 23 aus und auch wir nähern uns langsam aber stetig dem nächsten "geburtstag" an.
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Lettin29:

aktuell glaub ich da eher nicht daran

 
22.01.14 10:46
ist ja kein Volumen drin - gerade mal 22 tsd. in fast 2 Stunden...

Macht ja auch nix, aufgeschoben ist nicht aufgehoben.

Noch 4 Monate bis zum Erdbeerkuchen und der Schubkarre voller Geld :-D
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kiesly:

@Lettin

 
22.01.14 11:08
in welchen €-Scheinen lässt du dir denn deine Dividende auszahlen ? :-D
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kiesly:

Na dann, Prösterchen !

 
22.01.14 17:37
das habt ihr wiedermal fein hingekriegt ;-)
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kuddl43:

Punktlandung. Skol !!

 
22.01.14 17:48
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