Die Eier legende Wollmichsau gibt es doch

man bei einem Kauf auf mittlere und lang Sicht (und vermutlich auch kurzfristig) nur gewinnen:

What does a market-cap of only 423 million mean?     1 minute ago     Internet Capital is debt-free and has more than 180 million cash/securites. If we subtract this more than 180 million cash/securitis from the market-cap, the result is 240 millon. Therefore the ownership in the private hold companies must have a worth of 240 million. Le us look at the 10 biggest private hold ownerships: 65% of ICGCommerce, 15% of Creditex, 26% of Starcite, 33% of Freeborders, 32% of Metastorm, 9% of Anthem Venture, 41% of Channelintelligence, 5% of Emptoris, 46% of Vcommerce and 35% of Whitefence. Every ownership must only have in the average a worth of 24 million, when we look at this 10 companies and the result of 240 million.

But the ownership of each of the five big companies, the 65% of ICGCommerce, the 15% of Creditex, the 26% of Starcite, the 33% of Freeborderders and the 32% of Metastorm have in the average a worth of 130 million, more than the 5-fold of 24 million.

And the ownerhsip of each of the other five companies, the 41% of Channelintelligence, the 9% of Anthem Venture, the 35 of Whitefence, the 5% of Emptoris and the 46% of VCommerce have in the average a worth of near 40 million, a lot more than 24 million.

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 Re: What does a market-cap of only 423 million mean?     15-Dec-07 05:30 am     Worth of 26% of Starcite = 91 million.

Starcite will have revenues of about 50 million in 2007. By a very conserative multiple (Starcite is clear world-market-leader and the networking-effect is working) of 7 the worth = 350 million. 26% of 350 million are about 91 million.


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 Re: What does a market-cap of only 423 million mean?     15-Dec-07 05:33 am     Worth of 15% of Creditex = 180 million.

Creditex will have revenues of about 200 million in 2007. By a very conserative multiple of 6 (competitors have the 2- or 3-fold valuation) the worth = 1.2 billion. 15% of 1.2 billion are about 180 million.


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 Re: What does a market-cap of only 423 million mean?     15-Dec-07 08:49 am     Worth of 46% of VCommerce = 37 million.

Vcommerce will have revenues of about 18 million in 2007. By a very conserative multiple of 4.5 the worth = 81 million. 46% of 81 million are about 37 million.


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 Re: What does a market-cap of only 423 million mean?     15-Dec-07 08:54 am     Worth of 41% of Channelintelligence = 49 million.

Channelintelligence will have revenues of about 15 million in 2007. By a very conserative multiple of 8 (competitors are between 10 and 20) the worth = 120 million. 41% of 120 million are about 49 million.


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 Re: What does a market-cap of only 423 million mean?     15-Dec-07 08:57 am     Worth of 5% of Emptoris = 34 million.

Emptoris will have revenues of about 135 million in 2007. By a very conserative multiple of 5 the worth = 675 million. 5% of 675 million are about 34 million.


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 Re: What does a market-cap of only 423 million mean?     5 minutes ago     Worth of 9% of Anthem Venture = 45 million.

Worth of the portfolio of Anthem Venture, an incubator like Internet Capital, is a half billion. 9% of a half billion are about 45 million.


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 Re: What does a market-cap of only 423 million mean?     2 second(s) ago     Worth of 35% of ICGCommerce = 30 million.

Whitefence will have revenues of about 14 million in 2007. By a very conserative multiple of 6 the worth = 84 million. 35% of 84 million are about 30 million.


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My advice, go to the most important partner-companies:

www.icgcommerce.com

Internet Captial owns 65% of ICGCommerce.

www.freeborders.com

Internet Capital owns 33% of Freeborders.

www.starcite.com

Internet Capital owns 26% of Starcite.

www.creditex.com

Internet Capital owns 15% of Creditex.

www.metastorm.com

Internet Capital owns 32% of Metastorm.

www.channelintelligence.com

Internet Capital owns 41% of Channelintelligence.

www.anthemvp.com

Internet Capital owns 9% of Anthem Venture.

www.blackboard.com

Internet Capital owns 2.2 million shares of Blackboard.

www.goindustry.com

Internet Capital owns 70 million shares of GoIndustry

www.whitefence.com

Internet Capital owns 35% of Whitefence.

www.channelintelligence.com

Internet Capital owns 41% of ChannelIntelligence.

www.vcommerce.com

Internet Capital owns 46% of Vcommerce.

noch einmal alles im Zusammenhang lesen:

messages.finance.yahoo.com/...id=252291&mid=252291&tof=2&frt=1

bei einer Monetarisierung.

About a competitor of Creditex     3 minutes ago     FRANKFURT, Dec 16 (Reuters) - The U.S. Securities and Exchange Commission (SEC) has approved Deutsche Boerse's (DB1Gn.DE: Quote, Profile , Research) takeover of U.S. exchange ISE (ISE.N: Quote, Profile , Research), according to an SEC document obtained by Reuters on Sunday.

Deutsche Boerse had said it expected SEC approval in the fourth quarter for the $2.8 billion deal, which will strengthen its derivatives arm Eurex by giving it trans-Atlantic reach.

In an SEC filing, the ISE had requested approval for a "rule change regarding a corporate transaction...in which ISE's parent, International Securities Exchange Holdings, Inc. would become a wholly-owned, indirect subsidiary of Eurex," the SEC document said.

"The Commission finds that the proposed rule change is consistent with the Act and the rules and regulations thereunder applicable to a national securities exchange...and it is therefore ordered...that the proposed rule change is approved," the SEC said. (Reporting by Peter Starck, Editing by Erica Billingham)



© Reuters 2007. All Rights Reserved.


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 Re: About a competitor of Creditex     19 second(s) ago     The revenenues of Creditex are only a little bid lower than the revenus of ISE (about 25%), but the growth-rate of Creditex is bigger.

When the worth of ISE = 2.8 billion, the worth of Creditex must be 2 billion and higher.

Internet Capital owns 15% of Creditex.


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bei Yahoo:

messages.finance.yahoo.com/...51&mid=252351&tof=1&frt=2#252351

hat auch die Internet Capital-Beteiligung GoIndustry, deren Bewertung absurd niedrig ist. Die kann man übrigen an der AIM in London auch direkt erwerben:

Naspers to acquire Tradus for £946m     19-Dec-07 04:47 pm     Tuesday, 18th December 2007

South African media group Naspers has agreed to buy former dotcom darling QXL Ricardo, now known as Tradus, for £946m, as part of its strategy for internet expansion.

Tradus, an online auctioneer which is principally based in Switzerland and Poland, first revealed it was in takeover talks on November 7, with US rival eBay and Chinese giant Alibaba.com tipped as mystery bidders.

Naspers announced today that it plans to pay £18 a share for Tradus - a premium of just over 19pc to the group's closing share price on November 6. Tradus' shares jumped more than 9pc in early trading this morning, up 150, to £17.70 a share.


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 Re: Naspers to acquire Tradus for £946m     19-Dec-07 04:53 pm     this amount is about §1.8 billion.

Internet Capital owns about 30% of GoIndustry. GoIndusty will have revenues of 50-60 million and only a valuation of lower than 50 million.

My advice, go to:

www.goindustry.com

You can buy Goindustry on the AIM in London. I am sure, this share will double and tripple soon - and more.

messages.finance.yahoo.com/...mid=-1&tof=1&rt=2&frt=2&off=1#-1

Internet Capital hält 65%.

anderen Inkubator, der ein Portfolio vom Feinsten hat: Anthem Venture.

messages.finance.yahoo.com/...41&mid=252341&tof=1&frt=2#252341

Das Porffolio ist mindestens genauso wertvoll wie das von Internet Capital - das heißt ca. 1 Milliarde Dollar, womit die 9% einen Wert von 90 Millionen hätten.

www.anthemvp.com/portfolio.php

Internet Capital hält 9% an Anthem Venture.

messages.finance.yahoo.com/...96&mid=252396&tof=1&frt=1#252396

die zeigt, dass es eigenlich nur nach oben kann. Hoffentlich nicht gleich morgen, wo man in Frankfurt nichts kaufen kann.

What does a market-cap only 484 million mean?

If we subtract the 180 million cash/securities from the 484 million market-cap, there are only 304 million for the ownership of the 10 biggest private hold companies of Internet Capital: 65 of ICGCommerce, 26% of Starcite, 15% of Creditex, 32% of Metastorm, 33% of Freeborders, 46% of Vcommerce, 5% of Emptoris, 41% of Channelintelligence, 35% of Whitefence and 9% of Anthem Venture.

304 million: that are only 41 million for each ownership ( all together = 204 million) of the BIG FIVE: 65% of ICGCommerce, 33% of Freeborders, 26% of Starcite, 15% of Creditex and 32% of Metastorm. But every ownership in a company of the BIG Five has in the average a worth of 130-150 million.


304 million: that are only 29 million for each ownership ( all together = 100 million) of the NEXT FIVE:
46% of Vcommerce, 9% of Anthem Venture, 35% of Whitefence, 5% of Emptoris and 41% of Channelintelligence. But every ownership in a company of the NEXT FIVE Five has in the average a worth of 30-35 million.

My advice: Go to every of this 10 named private hold companies:

www.icgcommerce.com

www.freeborders.com

www.starcite.com

www.metastorm.com

www.creditex.com

www.anthemvp.com

www.channelintelligence.com

www.whitefence.com

www.vcommerce.com

www.emptoris.com

nach Steigerungen von "nur" ca. jeweils knapp 15% (in Euro) in 2006 und 2007:



2008 will be the year of monetizations

In 2007 Internet Capital announced 3-4 monetizations in 2007 and 2008 and named the following companies: Marketron, Metastorm, Starcite, Creditex and ICGCommerce.

Only one of the 3-4 monetizations was done in 2007: Marketron, the with a great distance smallest. That means, that we will see 2-3 montezation from the following companies in 2008: Metastorm, Creditex, Starcite and ICGCommerce. And ipo of Metastorm is announcec for summer 2008. I believe, that we could see additional a sale or an ipo of ICGCommerce and/or Starcite. A possible monetizaiton of Creditex will be an sale.

Additional we can see an ipo of Emptoris. Internet Capital owns only 5% - but Emptoris will be a billion-ipo.

VanceInfo is an IT service provider and one of the leading offshore software development companies in China. VanceInfo ranked among the top three Chinese offshore software development service providers for the North American and European markets as measured by 2006 revenues, according to International Data Corporation. VanceInfo's comprehensive range of IT services includes research and development services, enterprise solutions, application development and maintenance, quality assurance and testing, as well as globalization and localization. VanceInfo provides these services primarily to corporations headquartered in the United States, Europe, Japan and China, targeting high growth industries such as technology, telecommunications, financial services, manufacturing, retail and distribution.

von 8,30 Euro ist okay, denn nachbörslich waren wir in den USA schon wieder bei über 12 Dollar. Man sollte also die günstigen Preise zum Einstieg nutzen.

Wichtig für die beiden Internet Capital-Beteiligungen Freeborders und ICGCommerce:

messages.finance.yahoo.com/...id=252457&mid=252457&tof=2&frt=1

Internet Capital hält 33% an Freeborders und 65% an ICGCommerce.

Ich teile diese Meinung und bin daher entgegen der Marktmeinung, die offensichtlich die momentane Umsatzexplosion bei Firmen für Creditex nur von kurzer Dauer hält und dann die Umsätze auf Null herunterbrechen sieht, weil es in Zukunft keine Kreditderivate mehr geben werde. Creditex wird in 2007 mehr als 200 Millionen Usätze machen, nach 135 Millionen in 2006 (wobei sie schon hochprofitabel waren). In 2008 wird garantiert die Viertelmilliarde überschritten. Für die ISE, die in etwa gleich groß wie Creditex ist, hat die Deutsche Börse 2,8 Milliarden Dollar bezahlt. Was dann die 15% an Creditex wert sind, könnt Ihr Euch ausrechnen. Auch wer jetzt nicht 420 Million annehmen will, über 200 Millionen wert haben die 15% Anteil an Creditex aber allemal. Richtig ist allerding, dass die für 2007 oder 2008 vorgesehene Monetarisierung frühestens in 2009 ablaufen wird, wenn klar wird, was ich weiter oben geschrieben habe.

search.news.yahoo.com/search/news?p=derivatives&adv=1&n=10

Wenn das Kreditrisiko auf vielen Schultern verteilt wird, ist diese grundsätzlich auch aus volkswirtschaflticher Sicht zu begrüßen. Aber natürlich verschwinden die Risiken nicht, wie die jüngsten Entwicklungen an den Kapitalmärkten verdeutlich haben.

Die Verbriefung von Forderungen und Krediten wird logischerweise nicht aufhören, denn viele Unternehmen erhalten auf diese Weise indirekten Zugang zu Finanzmärkten und können gegebnenfalls geringere Finanzierungskosten realisien. Allerdings wird diese Differenz nicht mehr so groß sein wie bisher, da höhere Risikoprämien anfallen, sodass sich der größe bisherige Abstand zu Bankkrediten wieder auf ein vernünftiges Maß reduziert. Aber solange hier eine Differenz existiert, und die wird es wohl geben, werden Verbriefungen existieren und ihre Bedeutung wird weiter wachsen - denn sie sind ja noch relativ neu und erst als Spitze eines Eisbergs vorhanden. Dass man auch mit ihnen erst umgehen lernen muss, ist auch Fakt.

The ownership on this 8 companies is in the average 45%, this was in the 3. quarter proportional revenues of about 27.9 million. Additional we must look at the proportional revenues from the non-core-companies. I believe, it is enough, when we look at the three biggest companies: Creditex, Emptoris and Anthem Venture. The revenues of Creditex was about 200 million in 2007 and the revenues of Emptoris was about 160 million in 2007. By an ownership of 15% on Creditex, that are propoortional revenues of 30 million fromm creditex. By an ownership of 5% on Emptoris, that are proportional revenues of 8 million. That are from both companies 38 million in the year or 9.5 million in ar quarter. If we add this 9.5 million to the 27.9 million from the eight core-companies, the result is 37.4 million. Difficult is an estimate by Anthem Venture, an incubator like Internet Capital. My estimafte is, that the proportional revenues of the partner-companies of Anthem Venture are equal the proportional revenues of Internet Capital. Ínternet Capital owns 9% of Anthem Venture - and therefore I add 9% to 37.4 million = 40.8 million.

In the result, we had proportional revenues from all partner companies of Internet Capital of about 40.8 million in the third quarter 2007. The growth-rate will be between 8% and 9% from quarter to quarter, I took 8.5%. That will generate the following proportional revenues in the next five quarters:

4. quarter 2007 = 44.3 million

1. quarter 2008 = 48 million

2. quarter 2008 = 52.1 million

3. quarter 2008 = 56.5 million

4. quarter 2008 = 61.3 million.

Now we can add the four quarter of 2008 = 217.9 million - that my estimate of the proportional revenues of Internet Capital partner companies for 2008. Average in multiples for tech-stocks in the S+P500 is between 5 and 6, therefore I took 5.5. Worth of private hold companies by 217.9 million proportional revenues and a multiple of 5.5 = 1,198 million. Than we must add 180 million cash/securites and we must not subtract debts, because Internet Capital is since more than a year debt-free: 1,198 million + 180 million = 1,378 million. If we divide this fair value of 1,378 million through the number of outstanding shares of 39 million = a fair value of any share of near $31.

Compare with the market-cap and the share-price of today.

Das mit "erst als Spitze eines Eisbergs vorhanden" hast du wirklich schön ausgedrückt. Ist dir eigentlich bewusst, welche Brisanz in einer zwischen 80 und 90 Prozent gehebelten Kreditversicherungssumme von 45 Billionen USD steckt? Diese Summe können alle "Garanten" gemeinsam auch nicht annähernd wirklich gewährleisten. Meiner Meinung nach ist das der größte ungedeckte Scheck der Finanzgeschichte.

noch und nöcher schicken!
Der Pannaskopp versteht nur, was seiner Kragenweite entsprechend ist.
Anstonsten sind weitere Diskussionen mit dem Burschen komplett sinnfrei.
Im Nachhinein begrüße ich dat ihn Anti Lemminng auf Ignore gesetzt hat, denn dieser Typ is' sowas von beratungsresistent, der muss einfach mal voll vor de Glocke lauffe....

nicht verarschen, die seit dem Frühjahr 2003 den Weltuntergang predigen. Internet Capital ist von seinem Tief bei $3.40 ja inzwischen auch bei $11,74 angelangt. Fundamental ist auch heute schon ein Wert von $30 gerechtfertigt, ohne dass es dazu ein neuen Information bedarf. Daher sollte man schnell zuschlagen, ehe die ersten für 2008 geplanten Realisierungen von Beteiligungen realer werden.

Richtig ist allerdings, dass wir nie wieder einen Kurs bekommen, der bei $4.280 liegt, denn $30 sind nicht einmal 1% des Betrages. Die $4.280 war der Wert zu dem die Verzocker gekauft haben und erklärt auch den Schaum vorm Mund, mit dem sie argumentieren. Denn sie haben ohne Kohle, die sie in 1999/2000er Blase verzockt haben, tatenlos zusehen müssen, wie wir Kohle gemacht haben und noch weiter machen werden. Vor allem bei Internet Capital ist noch nicht aller Tage Abend, denn die momentanen $11,74 sind nur auf dem Hintergrund enormer negativen Emotionen erklärbar - nicht etwa auf der Basis einer nüchternen Analyse der Fundamentaldaten des völlig schuldenfreien Unternehmens Internet Capital.  

gigantische Unterbewertung von Internet Capital noch besser zu erkennen:

Go additional to the most important partner-companies of Internet Capital.

www.freeborders.com

Internet Capital owns 33% of Freeborders.

www.creditex.com

Internet Capital owns 15% of Creditex.

www.metastorm.com

Internet Capital owns 32% of Metastorm

www.icgcommerce.com

Internet Capital owns 65% of ICGCommerce.

www.starcite.com

Internet Capital owns 26% of Starcite.

www.channelintelligence.com

Internet Capital owns 41% of Channelintelligence.

www.anthemvp.com

Internet Capital owns 9% of Anthem Venture.

www.vcommerce.com

Internet Capital owns 46% of Vcommerce.

www.emptoris.com

Internet Capital owns 5% of Emptoris.

www.whitefence.com

Internet Capital owns 35% of Whitefence.

www.blackboard.com

Internet Capital owns 2.2 million shares of Blackboard

www.goinddustry.com

Internet Capital owns 70 million shares of GoIndustry.

Internet Capital is free of debt and has cash/securities (includes the shares of Blackboard and GoIndustry) of 180 million

wo Internet Capital 15% hält, zeigt das obigen Schaubild von waiwaidu - nämlich die Explosion der ausstehenden Kreditderivate von fast 0 auf 45 Billionen Dollar. Diese Kreditderivate können auch gehandelt werden, und sie werden das besonders zu Zeiten, in denen sich die Bewertungen ändern.

Creditex ist der weltweit größte Interdealer-Broker auf diesem Markt und die Umsätze sind im dritten Quartal, über das man berichtet hat, geradezu explodiert. Und im vierten Quartal wird das nicht anders sein. Bereits 2006 hat Creditex 135 Millionen Provisionserlöse und war hochprofitabel. 2007 dürften die Erlöse zwischen 200 und 250 Millionen liegen und der größte Teil der Mehrerlöse gegenüber 2006 ist Gewinn, da in diesem Bereich nur niedrige variable Kosten anfallen.

Die Kommentierung von waiwaidu kann man nicht ernst nehmen, denn er versteht einfach zu wenig von der Materie - was z.B. das Versicherungsgefasel soll, weiss wahrscheinlich nur er. Vermutlich meint er damit CDS = Credit Default Swaps. Hiermit können Banken ihre Kreditrisiken an Dritte übertragen, die dafür eine Gebühr kassieren. Dass diese Gebühren bisher zu niedrig angesetzt wurden, ist wohl Fakt - und daher könnten die Übernehmer der Risiken unter Umständen mehr aufbringen müssen, als sie an Gebühren bezahlen. Insgesamt wird aber das Kreditsystem dadurch sicherer, weil Risiken von denen, die sie nicht oder nur schwer tragen können, auf die übertragen werden, die sie schultern können. Dabei ist es durchaus nicht so, dass die Übernehmer der Risiken sagen "Ich übernehme das Risiko" und das wars, wie man oft von waiwaidu horen kann, der damit Unsicherheiten suggerieren will. Vielmehr ist es so, dass für jedes übernommenes Risiko eine Deckungsmasse vorhanden sein muss - wenn sich das Risiko ändert, muss die Deckungsmasse nachgebessert werden.

Fakt ist allerdings, dass man diesen neuen Instrumenten erst umgehen lernen muss. Was da falsch gelaufen ist, habe ich bereits mehrfach beschrieben: Viele Bank- und Versicherungsvorstände und andere Vorstände sind zu dumm und zu faul für diese Instrumente, man muss schon Mathematiker/Naturwissenschaftler mit ökonomischen Kenntnissen sein, um damit umgehen zu können, bzw. als Wirtschaftwissenschaftler über excellente mathematische Kenntnisse verfügen. Die Fähigkeit zum Frühstückdirektor oder vormals Politikerin gewesen zu sein wie beispielsweise bei der Matthäus-Maier reichen nicht.