Deutsche Post

Dann klinke ich mich auch mal in die Diskussion ein, denn die Post habe ich schon lange beäugt, sie erschien mir aber etwas zu teuer. Bisher. Jetzt warte ich auf eine gute Einstiegsgelegenheit.

Bei Investitionen im Bereich "Warenlogistik zum Endverbraucher" im Allgemeinen stellt sich mir die Frage, wo sich die Sache hin entwickeln wird. Da sind interessante Sachen im Kommen wie Lieferdrohnen, zumindest teilautonom fahrende Zustellerfahrzeuge für die Ballungsgebiete uvm.

Und wir haben im Moment vor allem durch Onlinehandel einen Boom sondergleichen, den von den großen Anbietern im Moment nur die Post in der Lage ist mitzugehen. Das haben einige von euch ja schon gut herausgearbeitet - Stichwort "Monopolist in Entstehung".

Das ist nicht auf Deutschland beschränkt, ich lebe und arbeite im Ausland, im Nahen Osten. Hier ist DHL in vielen Ländern der einzig wirklich funktionierende Logistikkonzern - nur teilweise verhindern Marktbeschränkungen zu Gunsten von maroden und super-ineffizienten Staatspost-Konstrukten, dass DHL den Markt komplett aufrollt.
Aber dieses weltweite Wachstum wird (und tut es auch jetzt schon) nicht ohne hohe Kosten und auch nicht ohne Fehler und Fehlkalkulationen (KFC!!!)  passieren. Plus die Belastung der angesprochenen Grundversorgung auf dem Land, die gesellschaftlich absolut sinnvoll aber betriebswirtschaftlich eine Belastung ist.
Dennoch, sowas kann meiner Bewertung nach zwar immer mal zu Kurskapriolen und Gewinneinbußen führen, aber wird langfristig nicht den Erfolg des Unternehmens verhindern.

Also, wer in die Post investiert (und ich rede von Investition im Buffetschen Sinn) wird aus meiner Sicht langfristig nichts falsch machen.

Oder?

Was wären denn relevante Bedrohungen fürs Geschäftsmodell?  Mal ein bisschen herumgesponnen:

1. Amazon schafft es mit einer eigenen "Post"/Lieferdienst die Ballungsgebiete zu versorgen und überlässt der DHL die wenig rentablen ländlichen Gebiete.
2. Zunehmender Protektionismus und wirtschaftlicher Abschwung führen zu weltweit sinkendem Logistikaufkommen.
3. Gaaanz langfristig: funktionierende 3D-Drucker sorgen für sinkende Paketzahlen.

Waahrscheinlichkeit aller drei Szenarien mittelfristig vorhanden, aber wäre auch kein Beinbruch, nur ein Dämpfer.
Also, denke hier kaufe ich mal seit langem wieder eine Aktie mit Halteperspektive 20 Jahre und mehr :-)

im Rahmen der Hauptversammlung: die Aktie Deutsche Post/DHL sollte man haben
Recht hat er!!

der leicht reden, bekommt Aktien zum Vorzugspreis für einen "Apfel und ein Ei".  Nachkaufen werde ich erst im Bereich 30-31 Euro.

Ich hatte vor einigen Monaten (mEn so Anfang 2016) auf die für mich damals schon absehbare Änderung in der politisch-wirtschaftlichen Großwetterlage - weg von einem Freihandelsregime - hin zu mehr nationaler Fokusierung - hingewiesen. Damals war das eher so ein ungutes Gefühl meinerseits, gleich einem sich verdunkelnden Sommerhimmel. Aber inzwischen kann man das Gewitter wohl nicht mehr leugnen. Und ja, wir hier in Dtl. sind davon deutlich stärker negativ betroffen, als viele andere Länder.

In 10 Jahren werden Südbayern und Teile von BaWü das sein, was das Ruhrgebiet in den 80er und frühen 90er Jahren war. Und von dem sich das Ruhrgebiet immer noch nicht erholt hat. Kann nicht sein? Dann schaut mal in die Geschichtsbücher der 1950er / 60er Jahre und lest nach, wo damals das wirtschaftliche Herz von (West-)deutschland schlug. Und was wirtschaftlich im Süden des bayrischen Landes los war.

Insofern hält sich meine Motivation, in deutsche "Champions" zu investieren, aktuell stark in Grenzen. Wenn die Post auf 25 Euro fallen sollte, dann denke ich neu nach. Aber vorher eher nicht.

Stanlay belässt Post auf OVERWEIGHT  Ziel EUro 48 ( von € 50 ). Bin mal gespannt, ob es im Bereich € 34 eine Bodenbildung gibt

leider im uptrend und bin nicht komplett bedient worden

nun ek 34,43

wollen wir alle nicht einen wunderbaren Vatertags Rebound in der Aktie sehen?!
Ziel 36,-- Euro

Alles meine Meinung.

Das IT -Problem in der Frachtsparte ist, glaub ich, gelöst.
Die Probleme, wie sie sich heute darstellen, sind andere:
zum einen die Politiker, die Globalisierung in Frage stellen und torpedieren. und damit ergebnismäßig
die Post treffen und schwächen können,
zum anderen die hausgemachten Probleme, die damit in Zusammenhang stehen, dass Logistik
ein personalintensives Geschäft ist.
Findet die Post auch in Zukunft genug und geeignete Mitarbeiter, zu welchen Bedingungen?
Sind Tariferhöhungen nicht kontraproduktiv, wenn sich die Dewinne nicht verbessern und
zudem noch Mehrkosten durch hohe Krankenbestände anfallen?
Fragen über Fragen, die die Risiken des Geschäftsmodells Deutsche Post aufdecken, für
die es keine schnelle Antworten gibt, außer man dreht an der Schraube "Portogebühren".
Ich bin mal gespannte auf die Lösungsansätze von Herrn Appel ...

kann man (ich) das irgendwo nachlesen? Das mit der Lösung zur IT. Nicht, das ich Deine Aussage anzweifele, es interessiert mich einfach auf der fachlichen Ebene. Hatte noch nichts dazu gefunden. Bin aber aus Zeitgründen auch noch nicht zu vertiefter Recherche gekommen.

Ansonsten bin ich völlig d'accord mit Deinen Überlegungen in 22788.

Danke schon mal vorab

IIT- Problem: Ich kann das nicht belegen ... weiß nur sicher, dass Herr Appel an dem Problem
dran war und es wohl zu einer Lösung für dieses Problem gekommen sein muss:
es war ja die Rede von Schadensersatzforderungen gegen (?) ... daraus schließe ich, dass man heute
woanders steht, als damals.

Habe ich im Internet gefunden, ganz aktuell und interessant:

etailment.de/news/stories/...ik-DHL-Paket-D%C3%BCnnwald-21268

Grüße!

Zum ersten Mal wurde eine Amazon-Bestellung nun per Amazon Logistics an mich versendet. Was mich dabei wundert: Es geht nicht um Same Day Delivery. Gestern bestellt, Lieferdatum Montag.  

Nur der schnelle Beitrag, dass heute von mehreren Stellen (u.a. n-TV) gemeldet und bestätigt worden ist, dass die Post ein sich immer weiter zuspitzendes Personalproblem hat. Selbst ohne Grippewelle findet die Post nicht mehr genügend Personal.

Angeblich sollen schon ab Juni örtlich Überstunden gefahren werden müssen um den Bedarf auszugleichen.

Ich habe schon mehrfach darauf hingewiesen, dass auch der Tarifabschluss genau in diese Kerbe schlägt, weil damit das angebotene Lohnniveau weiter absinkt.

Ich bitte darum den Beitrag von ralfine Nr. 22784 zu Punkt a) um das Wort "sehr" zu ergänzen. Die Lage auf dem Arbeitsmarkt ist seit langem bekannt und auch die tatsache, dass sich genau der von der Post benötigte unterste Gehaltssektor wegen der überproportional benötigen Personalmasse mit am Schnellsten ausdünnt. Arbeitszeitverkürzung und Lohnrestricktion sind beschäftigungsfeindlich im Sinne der Expansion der Post.

Bleibt es dabei, geht das ganze Geschäftsmodell flöten. Man beachte dabei, dass bis auf die Post schon alle anderen Konkurrenten die eine oder andere Expansionsbremse gezogen haben, und dass der Faktor Amazon nur aus der Not heraus selbst liefert, weil gar kein anderer zur Verfügung steht (oder superexpress!). Denn Amazon zahlt ja noch weniger als die Post und bekommt entsprechend noch weniger Peresonal - zumindest für die Zustellung.

Man muss kein Chartlord sein um die Lösung des Problems zu kennen :

1. Porti erhöhen
2. Löhne anheben
3. Leute einstellen

Und ich kenne keinen, der nicht lieber mehr für das Porto bezahlt, als dass er stattdessen selbst in die Kauhäuser laufen muss. Man merkt, dass der Vorstand die Lage falsch einschätzt, denn es gibt offensichtlich mehr Kunden als die Logistikanbieter sofort bedienen können. Also gibt es die Gelegenheit die Nachfrage über den Preis zumindest etwas zu drosseln bzw. hinauszuzögern/verlängern.

Schönes Wochenende

Der Chartlord

Auch ins Plus. Aber ich hätte gedacht, dass es besser geht. Ich denke für die Aktie ist es ein guter Einstiegskurs jetzt.  

aktionär rät ja zum kauf, 40% potenzial, aber allein die weltkonjunktur + paketboom dürften wohl noch nicht für reichen - oder? was meint ihr?
www.deraktionaer.de/aktie/...rozent-luft-nach-oben--373040.htm

Auch ein Paketzusteller will / muss so viel verdienen, dass die Mietwohnung bezahlt ist, ne Woche Urlaub auf Malle drin ist und evtl. Das Kind nicht zur Belastungsprobe wird.
Das meine ich ganz ernst. Nur dann wird die Post dauerhaft motivierte Mitarbeiter finden, die die Basis des Unternehmens bilden.
Das Zeug nach Hause geschickt bekommen ist Luxus, den die Kunden aber bezahlen, wenn der Service passt.
Ich persönlich bestell immer, wenn möglich DHL. Das klappt wenigstens zuverlässig.

Ja, was CL vorschlägt ist wirklich sinnvoll.
Jeder muß von seinem Lohn würdig leben können.
Ist die Paketzustellung wirklich Luxus ??
Für junge Menschen und Menschen im mittleren Alter sicherlich.
Aber für ältere und Behinderte sind sie eine Offenbarung.
Darum würde ich auch gerne mehr bezahlen.
Einen schönen Sonntag.

www.onvista.de/news/...ter-zahlen-interessanter-wird-99110865

Das liegt daran, dass man die Preise, die man als Verbraucher für ein einzelnes Paket bezahlen muss, natürlich nicht mit dem Preis vergleichen kann, den ein Versandhändler bezahlt. Oftmals ist es selbst bei kleineren Händlern so, dass ab einer bestimmten Bestellmange das Porto nicht auf den Kunden umgelegt wird.

In diesem Zusammenhang ist auch die Fernsehwerbung von Amazon interessant, in der man ganz genau hinsehen muss, um die winzige Zeile am unteren Bildrand zu erkennen, in der Amazon genau die 29 € angibt, die der Besteller für eine eigene Lieferung von Amazon extra bezahlen muss.

Normale Kunden, die eben nicht Amazon prime sind, zahlen eben wenig, müssen aber warten. Bei Zalando wird sogar niemals etwas erhoben :

"Wie funktioniert der Versand bei Zalando?

Wir versenden deine Bestellung mit DHL oder Hermes. Eine Bestellung auf Zalando.de kann nur an eine Lieferadresse in Deutschland geliefert werden.

Wann kommt meine Bestellung an?
Sobald ein Paket versendet wird, erhältst eine Versandbestätigung per E-Mail. Mit der Sendungsnummer darin kannst du jederzeit den Sendungsverlauf verfolgen.

Standard Versanddauer: 2-4 Werktage (montags-samstags)
Express Versanddauer: 1-2 Werktage (montags-samstags)

Wann du voraussichtlich mit deinem Paket rechnen kannst, siehst du auch beim Abschluss deiner Bestellung unter „Versandoption”.

Muss ich etwas bezahlen?
Unser Standardversand und die Rücksendung sind immer kostenfrei. Per Express wird dein Paket für 5,90 € versendet - die Versandgebühr hierfür bleibt auch bei einer Rücksendung bestehen." (aus : Homepage von Zalando)

Man kann zwischen DHL, DHL express und Hermes wählen.

Daran erkennt man, dass eine Paketzustellung kein Luxus ist.

Alles Gute

Der Chartlord

P.S. Auch hier das merkwürdige Verhalten der Kunden, die sehr oft per Express leifern lassen.

trotz allem: Paketzustellung ist unter den momentanen Bedingungen Luxus für den Endverbraucher, da er einfach nicht die gesamten Kosten bezahlt......(ganz zu schweigen davon, daß der Verkehr immer "ätzender" wird, und das Zustellen der Pakete somit zeit- und kostenaufwendiger wird, aber lassen wir das.....)

Ich leiste mir jetzt den Luxus und fahre morgen nach Portugal runter, ganz gemütlich durch Frankreich und Spanien.

Und hoffe, daß der Kurs der Postaktie wieder nah an den von Zalando rankommt und dann irgendwann auf dem Niveau von Fielmann ist:-)

Schönen Zeit euch allen.
Theodor

passt zum aktuellen Thema; gefunden in Internetworld:

www.internetworld.de/technik/logistik/...k-chaos-1536615.html

Grüße!

Seit den Q1-Zahlen letzte Woche überlege ich ob ich nochmals nachkaufen soll.

Mein durchschnittlicher Einstandspreis liegt bei 18 Euro, bei ca. 34 wollte ich eigentlich nochmals kaufen.

Momentan zögere ich. Warum?
a.) PeP läuft irgendwie nicht rund. Gerdes musste gehen, Frank Appel übernimmt. Das kam sehr plötzlich und liegt wohl nicht nur an -10% in Q1 bei PeP. Sind da noch weitere Leichen im Keller?

b.) DSC hat ca. 50 Mio Euro Einmaleffekte aus Kundenverträgen in Q1, vermutlich hauptsächlich KFC in UK, ist das alles, oder kommen da in Q2 weitere Belastungen? KFC scheint ja immer noch nicht 100%ig zu laufen.

c.) DGF hat die Softwareprobleme gelöst? Ich glaube NEIN; man hat NFE abgesagt bzw. rückgängig gemacht, aber hat man auch schon eine neue weltweite Software installiert? Ich glaube diese Baustelle besteht auch noch.

d.) Corporate Inkubator: Was ist da geplant? Separate Business Unit? Teil-Börsengang? Wieviel Umsatz/Gewinn macht der Bereich denn nun? Was ist in Düren mit der 2.Fabrik, warum hört man nichts?

usw. usw.

Ich glaube z.Zt ist abwarten auf Q2-Ergebnisse zum 7.August besser als investieren. Oder nicht?
Meinungen hierzu?
Bin leider unschlüssig...

Grüße!

@ DHLer 2020

Mich reizt ein Post-Nachkauf aktuell wenig. Das PeP-Problem sorgt mich ebenfalls. Vor allem ist die Post aber auch nach dem Kursrückgang einfach nicht günstig. KGVe 2018 und PEG sind mittelmäßig. Dazu gibt es ein paar neue Problemfelder und wenig interessante Katalysatoren...

Für mich ist die Post damit fair bewertet. Nicht zu teuer, aber große langfristige Renditeerwartungen habe ich auf Basis der derzeitigen Informationen und dem derzeitigen Kurs nicht.

Mein monatliches Sparbudget investiere ich aktuell lieber in andere Aktien. Allerdings ist mein letzter Post-Nachkauf auch schon fast 4 Jahre her. Wie schnell die Zeit vergeht, fällt mir dabei auf..  

der Post zu Amazon und umgekehrt :

www.gruenderszene.de/business/...von-deutscher-post-abhaengig



Die eigenen Dienste Amazons sind nur in wenigen Städten erhältlich.
Die Personalnot ist bie Amazon noch größer als bei der Post, da die noch weniger zahlen. Dem entsprechend ist die Gefahr, dass diese ungelernten Kräfte abwandern, auch größer.

Alles Gute

Der Chartlord


P.S. Zur Frage eines Nachkaufs kann man auch die Wechselkursentwicklung im zweiten Quartal bis zu dessen Zahlen abwarten. Viel Gewinn geht durch ein schlechtes Verhältnis flöten, was ja im ersten Quartal der Fall war. Schon von da her reicht es aus bis kurz vor die nächsten Zahlen zu warten, wenn man nachkaufen will. Die Einmalbelastungen durch Grippewelle und Verkauf der britischen Tochter sind dann auch vorbei.