Deutsche Bank (moderiert 2.0)

Die Erörterung üb die Leerverkäufer, sehr interessant.
Da wird einem ja beim durchlesen schon schwindlich.
Aber das ist der Markt - gelle Salzsee.

Spätestens ab 14:30 gehts immer runter :)

... bezüglich Ihres Kunden C-Quadrat (100%-Tochter von HNA) sehen anders aus. Hierbei handelt es sich um die von UBS direkt gehaltenen Anteile. Neben den 4,36% Aktien hält Sie aktuell noch über 9,39% der Anteile über "Instrumente" (Optionen). Das sind dann die Rückversicherungen für das "Management" der aktuellen Short-Attacke gegen die Deutsche Bank. Somit ist es auch kein Wunder, dass auch das Kursziel der UBS für die Deutsche Bank nicht ganz so rosig aussieht, auch wenn man selbst insgesamt 13,75% der Anteile (Aktien + "Instrumente") hält. Man sollte ja gemeinhin annehmen, dass man bei derart schlechten Aussichten nicht mit einem derart großen Bestand investiert ist. ...

Wovon man aber wohl ziemlich sicher ausgehen kann ist, dass die HNA einer der größten "Verleiher" der Aktien ist und möglicherweise auch einen späteren Ausbau ihres Investments plant. Spätestens seit meinen Recherchen zu Jack Ma (Alibaba) und Masa Son (Softbank) ist mir klar geworden, wie lang der Atem der Asiaten bei solchen "Spielchen" sein kann und dass sie auch massive negative Kursentwicklungen in Kauf nehmen, um so das eigene Engagement in einem Unternehmen auszubauen und unliebsame Shareholder aus den Werten zu drängen, die sie für sich beanspruchen. Man sollte die Asiaten zu keinem Zeitpunkt unterschätzen oder sich gar über sie lustig machen. Das könnte böse nach hinten losgehen. So würde es mich nicht wundern, wenn HNA zum Jahresende 2018 mit deutlich über 10% größter Anteilseigner der Deutschen Bank wäre.

Kurs wieder.
Bin gespannt wie lange die das spielchen noch treiben.....

Die sind, wenn ich nicht irre, parallel zu Abgabe der C-Quadrat gestiegen.
Für mich sieht es mehr nach, ich verkaufe die Aktie mit Verlust um an meinem eigenen Short den doppelten Gewinn rein zu holen.
Das leidige Thema kennen wir ja bei den Deutschen Banken (DeuBa aber auch CoBa), seit sie von den Kapitalanforderungen überrannt wurden.
Das erst Mal haben die Hedgefonds sich damals über die CoMen bei CoBa eingedeckt um sie dann unlimitiert (ähnlich Leerverkauf) auf den Markt zu schmeißen um ihre parallel gehaltenen Shbortderivate zum Explodieren zu bringen.
Für mich hats ein Gschäckle!
Meine Meinung

Die liquiditätareserven der bank hätten zuletzt nahe einem historischen spitzenwert gelegen....na denn kann ja nichts schief gehen :-)

Frankfurt (Reuters) - Die Deutsche Bank hat nach den Worten von Finanzchef James von Moltke im zweiten Quartal bislang etwas schwächer abgeschnitten als ihre wichtigsten Konkurrenten.

"Wir sehen ein Marktumfeld, das das widerspiegelt, was unsere Wettbewerber bereits erklärt haben und wir erwarten, dass wir uns etwas schlechter geschlagen haben, angesichts der Übergangsphase, die wir gerade durchlaufen", sagte von Moltke am Mittwoch auf einer Investorenkonferenz in Frankfurt.

Wichtige andere internationale Banken hatten zuletzt schwächere oder maximal ähnliche Geschäfte im Jahresvergleich angedeutet. Vorstandschef Christian Sewing hatte das zweite Quartal zuletzt als "herausfordernd" für die Deutsche Bank bezeichnet. Das Institut legt seine Quartalsbilanz Ende Juli vor. Von Moltke sagte, die bisherigen Prognosen der Analysten für den Geschäftsverlauf seien eine "nachvollziehbare Reflexion von dem was auch wir sehen".

Das wird morgen wohl wieder (zu Recht) für ein Minus sorgen :-(

...
Two Sigma Investments, LP DEUTSCHE BANK AKTIENGESELLSCHAFT
Historie DE0005140008 0,51 % 2018-05-16...

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zwar ein neuer Name ,
aber der Aufbau der Posi schon vor 3 Wochen!

also was das bezüglich des Kurses ausmacht sehen wir hier


Also standen wir da noch bei 11€ und es wurde bis jetzt auch nicht weiter aufgebaut :-)

abgebaut,
die Optionen wurden aber aufgebaut.

Das wird schon die ganze zeit gespielt, Tagesgechäft

Wenn der DOW sich heute hält scheinen wir dort wieder die 25500 anzupeilen.
Dann sieht das wieder besser aus, auch für die Deutsche Bank :-)

bzw. hat bereits weiter reduziert. Das kann dem Kurs natürlich schlecht nach oben verhelfen.

verstehe nicht,
warum Steigt dann das Teil in den USA bei den schlechten Beiträgen hier :-)

schon 2,3%

Charttechnik viel erfrischender als die ganzen Spekulationen ...

Long hier....SL unter 8,90 setzen....fertig...

Es gibt viele Widerstände zu überwinden....aber von anderen Charts ist eine Erholungsbewegung im übergeordneten Abwärtstrend überfällig....

4 wäre das...

Gut möglich, dass um die 9 sich ein Boden nun legt...wäre aus CT sicht ästhetisch...ein
mögliches  "W" klar zu erkennen....

Aber...bei dieser Aktie weiss man es nie...

Es sind einfach zuviele Aktien im Umlauf. Will man eine Dividende von 2 Euro bezahlen, müssten 4 Mia zu verteilen sein.

Bei 500 Mio hatte man noch den Komfort nur 1 Mia auszuweisen....schwierig, schwierig für den Kurs...

Deshalb hege ich den Verdacht, dass hier irgendwann ein Resplit ansteht. Insbesondere, wenn die Aktie deutlich unter 10 gehen sollte oder bei 5 landet, wäre es zwingend so eine Massnahme zu erwägen. Schliesslich gibt es auch grosse Fonds, die keine einstelligen Aktienkurse im Depot haben wollen.

mit den eventuellen Kursverläufen sieht man jeden Tag in unzähligen varianten!
die meisten treten nie genau so ein.

Wer zum Stopp loss setzen rät will nur andere shares abgreifen,  der Trick ist schon alt.

Sie Programme haben diese Infos schon "verinnerlicht" !
Man sollte sich als Kleinanleger fragen warum Kurse mit 3-4 Nachkomma-Stellen gestellt werden.

Wenn man zum richtigen Ergebnis kommt wird man merken das man den Maschienen am besten keine Info gibt :-)

[..] Schliesslich gibt es auch grosse Fonds, die keine einstelligen Aktienkurse im Depot haben wollen[..]

gibt es wirklich Menschen, die ernstgenommen werden möchten, die soetwas Schwachsinniges veranlassen ?

langsam gefährlich werden für die shorties...

die leerverkäufer.

Jungs, mit Euch kann man nicht diskutieren, da euch das Basisverständnis für die Charttechnik fehlt.  

Natürlich nicht sofort 2 Euro...wahrscheinlich erst 0,5 Euro...1 Euro...1,5 etc...

2 Euro wäre maximal und Kurs wäre wahrscheinlich bei 30-40  dann gedeckelt für eine lange Zeit...

Habe etwas übertrieben...aber Kern der Aussage ist, dass es zuviele Aktien gibt...

Bei 500 Mio Aktien gibt es eine relativ hohe Menge an Aktionären, die auf lange Sicht halten als bei 5 Mia.

Die Aktie schnellt dann schneller höher und höher....siehe Amazon oder DeB 2007....Viele Aktien fest und eine gute Nachricht katapultiert die Aktie höher, da die relative Nachfrage höher ist.

Ziel der Shortseller in den USA zum Beispiel ist eine Aktie unter verschiedene Barrieren zu hieven, da es zu Lawinenartigen Verkäufen dann kommt.

Diese sind so: $10....$5....$1...


Insbesondere sind bevorstehende Dividendenkürzungen so ein Trigger, wie wir es an der DeB gesehen haben.

Natürlich funktioniert auch das Gegenteil. Sobald die Aktie sich erholt und die Geschäfte besser laufen und bessere Zahlen präsentiert werden, dann steigen diesselben auch über den Barrieren wieder ein. So auch nehmen einige Divi-Fonds die Aktie in ihr Depot, sobald eine Divi gezahlt wird.

Gibt auch eine Menge anderer Trigger, wie Aufnahme in ein Index....etc...

Einige hier wissen das nicht....dazu kein weiterer Kommentar ....

Ich weiss net, was ihr mit Leerverkäufern hier habt. Die Quote ist nich signifikant. Erst ab 7-8% kann man von einigermassen einem Einfluss der Leerverkäufer rechnen. Vergesst den Mist.

Die Aktie wird verkauft wegen struktuellen, innerbetrieblichen Problemen; wegen Euro Krisenländer; wegen der Trillionen Schrottderivaten; wegen der Einführung der EU Regeln zur Abwicklung von EU Finanzinstituten....erst bluten Anteilseigner...zum Schluss kommt der Staat....

Risiko ist einfach zu gross im Moment....

Bank muss nun zeigen, dass das Risiko berechenbar ist....nach all den Lügen...und Vertrauen schaffen...sehr, sehr schwierig...

....mich interessiert es!  

frustrierend sein, den gaaaaanzen tag schlechte Komentare zu schreiben, Bildchen einzustellen, zu Stopp loss raten und das Teil will einfach nicht signifikant unter die 9€ !

Köstlich :-)

"
Jungs, mit Euch kann man nicht diskutieren, da euch das Basisverständnis für die Charttechnik fehlt.   "

weder sprach ich CT an, noch kannst du aus gesagtem ableiten dass ich keine ahnung davon hätte.. es ging um was völlig anderes (lies einfach nochmal  ;-) )

könnte es sein, dass du derjenige bist der nicht schlussfolgern kann ?  

das Teil steigt in den USA

NYSE 11,31 $ +2,54%

Wie kann das nur sein, haben die doch die selben Infos wie die mit den Bildchen!

also warum Diskutieren, derjenige der Aktien hält wirds freuen, den Rest kann man getrost in die Tonne treten :-)

Naivus, immer an steigenden Kursen interessiert :-)