Deutsche Bank (moderiert 2.0)

dann viel Spaß beim Zocken....aber dein Glück und Unglück hängt nicht von den Zahlen der DB ab, sondern von den Fahigkeiten der politischen Fiskalexperten, deren Beurteilung ich jedem selbst überlasse.

...ein Schaden. Wenn der keinen Bock mehr hat auf sein Job oder unter Burnout leidet, soll er einfach kündigen, aber nicht so einen Scheiß erzählen wo die Märkte schon genug nervös sind.
Am besten geht er in die Politik. In Brüssel kann man so einen Schwachkopf gebrauchen.

mach doch einfach moal nen Link rein wenn du dich auf eine Pressemitteilung beziehst ...
http://www.ariva.de/news/...duesteres-Bild-der-Weltwirtschaft-3855482
Gruß dddidi

In der momentanen Lage kannst Du ja recht haben, nein, hast Du meiner Meinung nach Recht und den Nagel auf den Kopf getroffen. Aber irgendwann werden sich die fundamentalen Tatsachen auch wieder durchsetzen bzw. nicht mehr leugnen lassen und die Kursbasis für Spekulationen über die künftige Entwicklung geben.

@ Cabinet
Der war gut, mußte ich lachen!

Zustimmung...nur das kann noch ein bisschen dauern...außerdem: Zocken kann ja ganz spannend sein. Man muß nur wissen welches Stück gerade gespielt wird...und das heißt zur Zeit: Dr. Jekyll and Mr. Bean

Volle Zustimmung. Der redet heute so und morgen so. Das liegt wohl am hohen Alter.
Ich gehe mehr davon aus, das dieses Geschwafel nur dazu dient, die noch einzukassierende Gewinnprognose schön zu reden, bzw. sauber zu verpacken.
Aber umso mehr man dieses Gespenst herbei redet, umso eher wirds ja vielleicht was. Manchmal ist Reden doch Silber und Schweigen Gold.


EU-Kommissionspräsident José Manuel Barroso sieht es wie auch manch anderer, etwas  anders.

www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/...article4219206.html

Hat nicht Ackermann am Anfang des Jahres einen Rekordgewinn vorausgesehen? Warum soll man Ihm jetzt glauben? Es wird wirklich nur ein Ablenkungsmanöver sein, um von eigenen Fehleinschätzungen abzulenken.

Liebe Freundinnen und Freunde in Europa, Der empörende, von Banken geschriebene, Griechenland-Rettungsplan überschwemmt Banken und Spekulanten mit Geldern von Steuerzahlern und lässt Griechenland selbst im Stich. Unsere Finanzminister treffen sich in 3 Tagen -- schicken wir ihnen eine lautstarke Forderung: Überarbeiten Sie den Plan und kommen Sie mit einem Vorschlag zurück, der Griechenland, und nicht die Banken, rettet:Unglaublich, sie tun es schon wieder! Unsere Regierungen geben den Banken noch mehr Steuergelder!Es besteht kein Zweifel: Wir brauchen einen Rettungsplan, um Griechenland, Europa und den Euro zu retten. Aber der gegenwärtige Plan bedeutet, dass wir Steuerzahler den Banken 90% ihrer riskanten Investitionen zurückzahlen. Menschen in Griechenland sehen nichts von den Investitionen, und wir zahlen Unmengen an Geld an reiche Banker. Und es kommt noch schlimmer -- 30% unseres Geldes wird Spekulanten bereichern, die Profit machen, weil sie auf den Rettungsplan spekulieren.Wie kann es sein, dass unsere Regierungen einen Rettungsplan aufsetzen, der Banken und Spekulanten unseren Steuergeldern belohnt und Griechenland im Stich lässt. Ganz einfach -- die Banker haben ihn geschrieben. Unsere Finanzminister treffen sich in 3 Tagen -- schicken wir ihnen eine lautstarke Forderung: Überarbeiten Sie den Plan und kommen Sie mit einem neuen Vorschlag zurück, der Griechenland, und nicht die Banken, rettet:www.avaaz.org/de/eu_people_vs_banks/?vlGerade jetzt, wo das Geld überall fehlt, knicken unsere Regierungen vor der Bankenlobby ein und kürzen ein Sozialprogramm nach dem anderen. Aber die Sorge besteht, dass manche Banken die Verluste ihrer griechischen Investitionen vermutlich nicht absorbieren können und ihrerseits gerettet werden müssten. Wenn wir einfache Bürger aus Not eine Bank um Hilfe bitten, bekommen wir auch nicht "umsonst" Geld, sondern müssen ein Darlehen, oder eine Investition anfordern. Nun kommen die Banken in Not zu uns -- warum sollten wir sie anders behandeln? Lassen Sie uns den Banken Darlehen geben und fordern wir sie auf, uns Steuerzahler mit einer gesunden Zinsrate zurückzuzahlen, anstatt Gelder zu verpulvern!Genau das haben Gordon Brown und Obama in Großbritannien und den USA getan -- wenn Banken vor dem Zusammenbruch standen haben sie sie nicht einfach umsonst gerettet, sondern sind mit Darlehen und Investitionen miteingestiegen. Und schon ein Jahr später haben Steuerzahler von diesem Deal profitiert. Der gegenwärtige Deal ist Korruption, ganz einfach. Es ist nicht im Interesse der Allgemeinheit, den Banken und Spekulanten solch einen unverhofften Gewinn zu bescheren, und es gibt viele Gründe, unsere öffentlichen Gelder zu schützen. Anstatt Geld einfach so wegzugeben können wir investieren: in Griechenland, und in die Fähigkeit unserer Gesellschaft, diese Krise zu meistern und nach der Finanzkrise wieder aufzubauen. Es ist an der Zeit, dass sich unsere Politiker nicht mehr hinter komplizierten, von Bankern geschriebenen, Abkommen verstecken -- senden wir ihnen ein klares “Nein” zu diesem empörenden Rettungspaket und fordern einen neuen, vernünftigen Vorschlag:www.avaaz.org/de/eu_people_vs_banks/?vlAllzu oft werden die wirtschaftliche Zukunft unserer Gesellschaften und die Zukunft unserer Kinder von korrupten Profitinteressen gesteuert, die nicht Menschen im Kopf haben sondern in Hinterzimmern ausgehandelt wurden. Dies ist so ein Moment. Viele Banker und Politiker glauben, das Thema sei zu komplex für uns. Zeigen wir ihnen, wie sehr sie sich täuschen!Voller Hoffnung,Alex, Iain, Antonia, Ricken, Emma, Alice, Maria Paz, Pascal und das ganze Avaaz-TeamWeitere Informationen:Der Tagesspiegel -- Euro-Krise: Mit Dummheit Geld machenwww.tagesspiegel.de/politik/...eit-geld-machen/4656616.htmlDer Tagesspiegel -- Dossier: Euro-Krisewww.tagesspiegel.de/themen/Euro-KriseNYT -- Hedge funds look to profit from Greek bonds (auf englisch)www.nytimes.com/2011/09/29/business/global/...agewanted=allBBC -- Q and A: Greek debt crisis (auf englisch)www.bbc.co.uk/news/business-13798000The Guardian -- Cuts will not end the crisis (auf englisch)www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/sep/...or-britainReuters -- Bankers - Don't touch Greek deal now, write off more (auf englisch)uk.reuters.com/article/2011/09/28/...idUKTRE78R28120110928Time -- Greece Debt Crisis: Have the Cuts Gone Too Deep? (auf englisch)www.time.com/time/world/article/...2094562,00.htmlUnterstützen Sie das Avaaz Netzwerk!

Nach dem (meiner Meinung nach) massivem Betrug am Anleger durch die DB (Wertverfall verkaufter Puts durch Nachkaufen eigener Aktien) sollte die DB durch diesen Kursrutsch ganz gut durchgekommen sein, deutlich mehr der eigenen Anteile besitzen und somit weniger Dividende zahlen müssen. Außerdem wären selbst 7 Mrd. ein Rekordgewinn, war der letzte mir bekannte Rekordgewinn doch 2007 mit 6,5 Mrd. (Natürlich bräuchte man - bezogen auf das neue Aktienvolumen die 10 Mrd., um von einem tatsächlichen neuen Rekordgewinn zu sprechen)

...aber lasst uns nicht so tun, als wenn alles die bösen Banken eingebrockt haben und der arme Grieche mittellos am Rande steht. Wie ist das mit der Steuermoral der Griechen, kennt ihr das Rentenalter eines griechischen Arbeiters, habt ihr schon einmal das märchenhafte Wort "fünfzehntes Monatsgehalt" gehört ( und davor kommt noch dreizehntes...). Klar, dass jetzt in Griechenland alle auf die Straßen gehen, ist doch rein menschlich. Aber das meiste ist halt hausgemacht und nicht seit Jahrzehnten in der Frankfurter Firmenzentrale einer deutschen Großbank ausgeheckt....
Langsam nerven mich diese ständigen Verschwörungstheorien und das Abwälzen auf die bösen Bänker. Dass viele, natürlich auch die db da mitschuldig ist, steht doch außer Frage. Aber ich habe den Eindruck, dass Griechenland oder auch andere europ. Länder immer mehr aus der Verantwortung genommen werden sollen, weil es ja die Bösen da oben in den Bankzentralen sind....
Wenn in Griechenland das Rentenalter auf 67 gehoben wird, ein ordentliches Finanzamtsystem und eine Steuerfahndung (gerade auch im Klein- und Mittelgewerbe), eine gesunde Lohnpolitik etc. durchgesetzt würde, dann sehe vieles schon anders aus. Aber welcher Politiker will das Durchsetzen und dafür abgewählt werden...und deshalb drehen wir uns wieder im Kreis...mehr Schulden, größerer Rettungsschirm, Banken die noch mehr davon profitieren wollen usw. usw.

So, ich musste mal meine bescheidene Meinung äußern....oft hilft die eigene Nase und das Fassen daran auch ein wenig...es sind nicht immer nur die da oben im Geldtempel oder gar der Herr Ackermann....

Schönes Woe und schönen Feiertag an alle, k.

Liebe Freundinnen und Freunde in Europa,


Der empörende, von Banken geschriebene, Griechenland-Rettungsplan überschwemmt Banken und Spekulanten mit Geldern von Steuerzahlern und lässt Griechenland selbst im Stich. Unsere Finanzminister treffen sich in 3 Tagen -- schicken wir ihnen eine lautstarke Forderung: Überarbeiten Sie den Plan und kommen Sie mit einem Vorschlag zurück, der Griechenland, und nicht die Banken, rettet:

Unterzeichnen Sie jetzt!


Unglaublich, sie tun es schon wieder! Unsere Regierungen geben den Banken noch mehr Steuergelder!

Es besteht kein Zweifel: Wir brauchen einen Rettungsplan, um Griechenland, Europa und den Euro zu retten. Aber der gegenwärtige Plan bedeutet, dass wir Steuerzahler den Banken 90% ihrer riskanten Investitionen zurückzahlen. Menschen in Griechenland sehen nichts von den Investitionen, und wir zahlen Unmengen an Geld an reiche Banker. Und es kommt noch schlimmer -- 30% unseres Geldes wird Spekulanten bereichern, die Profit machen, weil sie auf den Rettungsplan spekulieren.

Wie kann es sein, dass unsere Regierungen einen Rettungsplan aufsetzen, der Banken und Spekulanten unseren Steuergeldern belohnt und Griechenland im Stich lässt. Ganz einfach -- die Banker haben ihn geschrieben. Unsere Finanzminister treffen sich in 3 Tagen -- schicken wir ihnen eine lautstarke Forderung: Überarbeiten Sie den Plan und kommen Sie mit einem neuen Vorschlag zurück, der Griechenland, und nicht die Banken, rettet:

www.avaaz.org/de/eu_people_vs_banks/?vl

Gerade jetzt, wo das Geld überall fehlt, knicken unsere Regierungen vor der Bankenlobby ein und kürzen ein Sozialprogramm nach dem anderen. Aber die Sorge besteht, dass manche Banken die Verluste ihrer griechischen Investitionen vermutlich nicht absorbieren können und ihrerseits gerettet werden müssten. Wenn wir einfache Bürger aus Not eine Bank um Hilfe bitten, bekommen wir auch nicht "umsonst" Geld, sondern müssen ein Darlehen, oder eine Investition anfordern. Nun kommen die Banken in Not zu uns -- warum sollten wir sie anders behandeln? Lassen Sie uns den Banken Darlehen geben und fordern wir sie auf, uns Steuerzahler mit einer gesunden Zinsrate zurückzuzahlen, anstatt Gelder zu verpulvern!

Genau das haben Gordon Brown und Obama in Großbritannien und den USA getan -- wenn Banken vor dem Zusammenbruch standen haben sie sie nicht einfach umsonst gerettet, sondern sind mit Darlehen und Investitionen miteingestiegen. Und schon ein Jahr später haben Steuerzahler von diesem Deal profitiert. Der gegenwärtige Deal ist Korruption, ganz einfach. Es ist nicht im Interesse der Allgemeinheit, den Banken und Spekulanten solch einen unverhofften Gewinn zu bescheren, und es gibt viele Gründe, unsere öffentlichen Gelder zu schützen. Anstatt Geld einfach so wegzugeben können wir investieren: in Griechenland, und in die Fähigkeit unserer Gesellschaft, diese Krise zu meistern und nach der Finanzkrise wieder aufzubauen. Es ist an der Zeit, dass sich unsere Politiker nicht mehr hinter komplizierten, von Bankern geschriebenen, Abkommen verstecken -- senden wir ihnen ein klares “Nein” zu diesem empörenden Rettungspaket und fordern einen neuen, vernünftigen Vorschlag:

www.avaaz.org/de/eu_people_vs_banks/?vl

Allzu oft werden die wirtschaftliche Zukunft unserer Gesellschaften und die Zukunft unserer Kinder von korrupten Profitinteressen gesteuert, die nicht Menschen im Kopf haben sondern in Hinterzimmern ausgehandelt wurden. Dies ist so ein Moment. Viele Banker und Politiker glauben, das Thema sei zu komplex für uns. Zeigen wir ihnen, wie sehr sie sich täuschen!

Voller Hoffnung,

Alex, Iain, Antonia, Ricken, Emma, Alice, Maria Paz, Pascal und das ganze Avaaz-Team

Weitere Informationen:

Der Tagesspiegel -- Euro-Krise: Mit Dummheit Geld machen
www.tagesspiegel.de/politik/...mmheit-geld-machen/4656616.html

Der Tagesspiegel -- Dossier: Euro-Krise
www.tagesspiegel.de/themen/Euro-Krise

NYT -- Hedge funds look to profit from Greek bonds (auf englisch)
www.nytimes.com/2011/09/29/business/global/...p;pagewanted=all

BBC -- Q and A: Greek debt crisis (auf englisch)
www.bbc.co.uk/news/business-13798000

The Guardian -- Cuts will not end the crisis (auf englisch)
www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/sep/...-bank-for-britain

Reuters -- Bankers - Don't touch Greek deal now, write off more (auf englisch)
uk.reuters.com/article/2011/09/28/...eal-idUKTRE78R28120110928

Time -- Greece Debt Crisis: Have the Cuts Gone Too Deep? (auf englisch)
www.time.com/time/world/article/0,8599,2094562,00.html
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mein kursziel bis mitte 2012 ist 15.xx €

wohl die Synapsen verklebt oder wie kommst du auf einen solchen Kurs? Es steht ja außer Frage, dass wir uns in einer schweren Kriese befinden....aber bis Mitte 2012 haben die Politiker ja wohl eine Lösung gefunden....ich rechne damit eigentlich schon im Okt. Also bis zur HV sehe ich eher Kurse um 45 +

....aber wirklich wissen tue ich es natürlich auch nicht!

Sehe keine Lösung ! Politiker schieben die Krise vor sich her. Haben immer noch die Bankenkrise aus 2008.

Mfg
Kalle

Heute ist crash Tag!!!

die 15€ noch dieses jahr ;-)

haben immer noch die Bankenkrise von 2008?
Vielmehr haben wir immer noch die Finanzkrise von 2008, nur dass es sich jetzt um die Staatsfinanzen handelt.

Vermutlich erkennen diese Woch die Börsianer genau das, was ich schon vergangenen Donnerstag oder Freitag schrieb. Mit der Aufstockung des EFSF wird sich nur teuer Zeit erkauft, ohne das unmittelbar Geld fließen muß, da es sich weitesgehend um Bürgschaften handelt und vor allem ohne, dass das Kernproblem angegangen wird. Falls irgendwann all die Gelder fließen müssen, für die gebürgt werden, dann gnade uns Gott, da sie in unvorstellbare Höhen steigen! Vor allem muß aber das Kernproblem endlich angegangen werden!!!
Glaube, dass wir diese Woche nicht viel Freude mit der DB haben werden, höchstens mit Puts, ist aber meiner Ansicht nach wilde Spekulation. Man hat ja vergangene Woche gesehen, mit welcher Kraft der Kurs eigentlich aus dem Keller steigen will. Doch die Situation um das kleine Griechenland wird für die Weltwirtschaft bzw. der globalen Märkte immer bedrohlicher! Kaum vorzustellen, da Griechenland eigentlich so was von unbedeutend ist. Aber die Handlungsunfähigkeit der Herren Politiker schustert aus diesem Land langsam eine schöne Zeitbombe zusammen, die langsam das Potential von Lehman übersteigt.
Lieber ein Ende mit Schrecken, doch anscheinend erleben wir Schrecken ohne Ende!

Was meint Ihr, wann kommt endlich der Haircut? Kann ja auch Umschuldung genannt werden, oder "geordnete Insolvenz". Die Begrifflichkeit kennt viel Fantasie, doch gemeint ist immer das Selbe! Griechenlands Schulden sind nur noch xy % (z.B. 50%) wert, dazwischen gibt es einen Puffer, damit die Banken nicht über die Klinge springen, Griechenland muß irgendwelche Sanktionen auferlegt bekommen, da sonst ander Staaten folgen usw...

www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/...s-Bild-article4435526.html 

 

immer wieder dreht die USA am Rad...läuft da alles nach einem Plan ab???

Die Griechen tricksen immer noch, haben nichts dazu gelernt: Die Älteren Beamten schicken sie in Pension und deklarieren diesen Abbau als "Stellenabbau". Beamte können sie eh aus rechtlichen Gründen nicht entlassen, sonst drohen Schadensersatzklagen. Und das bei über 30% Beamten. Da hilft nur ein grosser Rumps! Anders geht es net.

Es wird Zeit, dass die hiesigen Politiker endlich die Realitäten ins Auge fassen und Griechenland pleite gehen lassen, als Abschreckung für zukünftige Defizitländer. Ansonsten haben wir eine nie endende Unendliche Geschichte.

Es wird zwar zu Auswerfungen in den Märkten kommen, aber das Leben wird weitergehen...nach jedem Gewitter kommt auch die Sonne zum Vorschein...

wie dämlich kann man eigentlich sein um alles nachzuplappern? die banken und versicherungen haben den politikern geld GELIEHEN und nun sind sie die bösen? 60% der staatsanleihen in der eu werden von den grossen banken und versicherungen gehalten, das sind die lebensversicherungsgelder die die politiker den leuten als zweite pensionsvorsoge aufgeschwatzt haben! nun geht dieses geld den bach runter weil politiker in griechenland auf grossen macker machen mussten!

und der brüller, die eu will jetzt ein regularium erstellen wo die staaten zum "stabilitätspakt" gezwungen werden!? das gabs schon einmal und hat nicht funktioniert, als brüssel den blauen brief nach de gesendet hat hat man einfach die regularien geändert! also diejenigen die diese schulden verursacht haben nun zur überwachung einzusetzen ist wirklich den bock zum gärtner machen! niemals werden die machtgeilen bürokraten auf ihre feuchten träume verzichten! darum gibts ja auch ausgeglichene budgets erst in der nächsten legislaturperiode und nicht schon ab 2012!

attac spricht schon von verstaatlichung der banken, also privateigentum wird nicht mehr respektiert? na dann bleibt nur eins, auf nach amerika wo privateigentum noch respektiert wird! die verkappten kommunisten können ja mal zeigen wie sie ein weiteres kommunistisches "paradies" erschaffen!

amerika ist unsere letzte hoffnung, zumindest für leute die ihr leben selbst in die hand nehmen und nicht zufrieden sind wenn sie auf kosten anderer leben können! europa wird mehr und mehr kommunistisch.

 

 

 

 

 

dass die DB m. E. ein Kursziel von 16 € hat. Ich warte immer noch, bin mir aber sicher
dass die kommen. Dann all in.....

HAllo willihope,

wie kommst Du bitte - so ohne weiteres - nach Amerika ???????????

So schnell wie man in Deutschland als Asylbewerber oder anderer Dahergelaufener reinkommt ist es in den USA nich.

Auch kommt man nicht so leicht in die Schweiz :-)

Und das nennt sich dann "Freiheit" :-)    Lächerlich !!     Alles Diktatur in Demokratie eingewickelt, damit die Dummen und unmündigen Bürger nicht dahinterkommen, dass sie nur ausgenutzt werden !!

Die Märkte haben über's Wochenende gemerkt, das wieder nur teuer Zeit erkauft worde. Vermutlich gibt es diese Woche nach den Vorgaben aus Asien und Dow wieder ein Gemetzel bei den Finanzwerten. Aber die Börse ist immer gut für Überraschungen, also lassen wir die Woche mal auf uns zukommen.

Das alte Spiel: Q 4 geht los und wir fallen. DeuBa bald bei 15 EUR.... Na toll