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Der Weg weisst Richtung Champions-League


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Borussia Dortmun. 2,975 € +0,17% Perf. seit Threadbeginn:   +18,06%
 
halbgottt:

John Sputnik

 
22.03.12 21:26
Du sagst es.

Bankhaus Lampe hat in der letzten Saison das Kursziel um satte 80% anheben müssen, und zwar nicht nur weil der BVB überraschend Meister geworden ist, sondern weil sie die 10 Millionen Einnahmen für Sahin einfach nicht einkalkuliert haben. Darauf muß man erst mal kommen. Transfereinnahmen Null Euro. Völlig absurd. Sie werden das Kursziel wiederum anheben müssen, und zwar deutlich.

Manchmal ist Börse wirklich die einfachste Sache der Welt. Das einzige, was man wirklich beachten muß, ist der Geduldsfaktor. Der Milliardär Adolf Merckle hat sich auf die Schienen gelegt, weil er sich mit Put Scheinen auf die VW Aktie verspekuliert hat. Tja. war klar wie Kloßbrühe, die VW Aktie ist bei 1000 Euro grandios überbewertet, und es wird irgendwann runtergehen müssen, die Frage war nur wann. Und es muß sinnigerweise zu einer Unterbewertung führen, bevor die Wende eingeleitet wird. Und so kam es auch: Von 1000 Euro runter auf 70 Euro, für eines der am besten geführten Unternehmen der Welt.
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acker:

barrios-nachfolger und lewandowski

 
22.03.12 21:37
gekostet hat barrios damals rund 4,5 mio. euro.

www.goal.com/de/news/827/bundesliga/2012/...der-barrios-ersatz

angeblich soll dies sein nachfolger werden.

www.transfermarkt.de/de/polter/profil/spieler_60957.html

aber lewandowski trifft auch nicht mehr , 2 tore in den vergangenen 8 spielen.
am besten der junge wird nach der EM auch gleich verkauft.
Antworten
velmacrot:

ja, weg ist er...

 
22.03.12 22:00
und zwar für sehr gutes Geld. Hätte ich auch weniger erwartet. Kann kurzfristig positiv wirken. Das Negative vielleicht, jetzt kann man noch weniger auf Lewandowski verzichten, also muss man ihm denke ich deutlich mehr zahlen.
Antworten
acker:

velmacrot

 
22.03.12 22:24
ein stürmer mit ladehemmung bedeutet bereits verzicht. ;-)
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velmacrot:

jetzt noch...

 
22.03.12 22:39
Kagawa weg für 20-22 Mio. und Lewa für 15-18 Mio., dann kann man sich den Dzeko + weiteren Stürmer + 2-3 Nachwüchsler oder gute 2.-Liga-Spieler.
Das macht gleich viel aus, wie wenn man den ersten zwei die Gehälter verdoppelt, was man mindestens machen muss um sie zu halten. Nur verlässt man dann das übliche Gehaltsgefüge bei Dzeko und es fehlen dann mehrere Stützen des momentanen Erfolgs, was fraglich ist, ob man das kompensieren kann...

Für die Aktie würde das glaube ich einiges bringen, Fantasie... und das interessiert mich am meisten am Ganzen.
Antworten
halbgottt:

velmacrot

 
22.03.12 22:41
Der BVB hat Lewandowski 1,5 Millionen geboten. Ja, er kann gerne 2,5 Millionen bekommen. Reus bekommt  unter 3 Millionen:

Quelle: Süddeutsche
Auf einem Gehaltsniveau mit Hummels und Götze

Zum Vergleich, Huntelaar wurden 8 Millionen geboten, Gomez 10 Millionen, das paßt schon alles. Kannst ja mal die Bilanz von Schalke mit der vom BVB vergleichen.

Das Gerücht um Barrios scheint ziemlich konkret zu sein, jetzt schreibt auch kicker.de, die übernehmen beileibe nicht jede BILD Nachricht!!!!

Kicker:
Barrios vor dem Sprung nach China

Damit wird über Nacht die ganze Gewinnkalkulation übern Haufen geschmissen. Barrios kam für 4,5 Millionen, das entspricht einer Wertsteigerung von 160%.  Zumal die 4,5 Millionen fast abgeschrieben sind.


und mit wieviel Millionen ist der gesamte Kader bilanziert? Hallo????
Antworten
John Sputnik:

velmacrot

 
22.03.12 22:48

Richtig, die Fantasie ist das Salz in der Suppe!

Und Lewa hat m.E. enorm viel Potential. Der wird sich noch weiterentwickeln, davon bin ich überzeugt.

Antworten
velmacrot:

@halbgott

 
22.03.12 23:05
2 Mio. Barrios, mögliche 2.5 Mio. Lewa und das gleiche für Kagawa, das macht insgesamt um die 6.5 - 7  Mio. Grundgehalt, inkl. Prämien spart man um die 10 Mio. an Gehälter, wenn alle 3 abgehen (zusätzlich noch der Abgang vom Gutverdiener Zidan).
Zusätzlich hätte man eindeutig mehr Ablöse reingeholt als beispielsweise ein Dzeko-Kauf (um die 25-28 Mio.) + 4 weitere mittelklassiege Spieler kosten würden. Aber ob das Spiel noch so gut zusammen passen würde mit Reus-Dzeko anstatt Kagawa-Lewandowski?? Natürlich wäre es dem ersten Pärchen allemal zuzutrauen.
Antworten
halbgottt:

velmacrot

 
22.03.12 23:19
sorry, mit derlei Gedankenspielchen beschäftige ich mich gar nicht, halte ich für abwegig.
Antworten
velmacrot:

klar

 
22.03.12 23:34
schon einiges an Spekulation, aber mit Abgängen von Kagawa und Lewandowski muss man mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit rechnen, wenn man nicht bereit ist bei den Gehaltsforderungen nachzugeben. Das wäre dann eine komplette Offensivabteilung mit Barrios + Zidan.
In so einem Fall würde ich lieber auf Nummer "sicher" gehen und einen Kracher à la Dzeko (oder wer sich sonst noch so rumtummelt, aber der hat's schon bewiesen, dass er mit Huntelaar und Gomez zu vergleichen wäre) holen, der seinen Marktwert über die Vertragsdauer sicher nicht ganz verlieren würde.

Naja, sind halt wirklich nur Gedankenspiele, aber nicht ganz realitätsfremd.
Antworten
hot_rod:

dzeko ist sicher realitätsfremd

 
23.03.12 00:27
der passt kein stück nach dortmund, denke eher die züchten sich ihre stars wieder selber oder schlagen in der bl zu und holen einen für 1-3 mios
Antworten
Nichtfußballer:

Sorry Halbgott,

 
23.03.12 07:25

aber

"Manchmal ist Börse wirklich die einfachste Sache der Welt. Das einzige, was man wirklich beachten muß, ist der Geduldsfaktor. Der Milliardär Adolf Merckle hat sich auf die Schienen gelegt, weil er sich mit Put Scheinen auf die VW Aktie verspekuliert hat. Tja. war klar wie Kloßbrühe, die VW Aktie ist bei 1000 Euro grandios überbewertet, und es wird irgendwann runtergehen müssen, die Frage war nur wann ...."

stimmt so nicht ganz.. Adolf Merckle hat sein Vermögen dadurch verloren, wie so mancher Kleinanleger auch, weil ein größenwahnsinniger Porschevorstand (Wendelin Wiedeking ) glaubte, er könne VW schlucken. Das er damit Porsche fast ruiniert hätte (ca. 10 Milliarden Schulden), tausende von Arbeitsplätzen aufs Spiel gesetzt hat und eben viele Aktionäre in den Ruin getrieben hat ist einzig und allein Ihm und seiner Machtgeilheit zu verdanken. Für seinen Rücktritt  wurde er dafür auch noch mit ca. 50 Millionen "Schmerzensgeld"  belohnt. Gerade dieses Beispiel zeigt, das Börse doch nicht so einfach ist. VW hat Porsche bis jetzt noch nicht in den Konzern eingebunden, da noch immer Rechtstreitigkeiten anstehen, bei denen schnell mal Milliardenbeträge an Zahlungen anstehen können.

SERVUS

Antworten
Nichtfußballer:

Sorry Halbgott, Teil 2

 
23.03.12 08:50

"Manchmal ist Börse wirklich die einfachste Sache der Welt. Das einzige, was man wirklich beachten muß, ist der Geduldsfaktor. Der Milliardär Adolf Merckle hat sich auf die Schienen gelegt, weil er sich mit Put Scheinen auf die VW Aktie verspekuliert hat. Tja. war klar wie Kloßbrühe, die VW Aktie ist bei 1000 Euro grandios überbewertet, und es wird irgendwann runtergehen müssen, die Frage war nur wann ...."

Wie schwer die Börse ist, zeigt gerade das Beispiel des Milliardärs Adolf Merkle. Er hat sich, wie du schreibst, mit Put Scheinen auf die VW Aktie verspekuliert.  Das heißt, er hat darauf gewettet, dass der Kurs der VW Aktie fällt. Da hat ihm der Herr Wiedekind aber sauber einen Strich durch die  Rechnung gemacht. Durch das riskantes Manöver des Herr Wiedekind  ist der Aktienkurs genau in die andere Richtung gegangen, und die Put Scheine waren wertlos.

Die Süddeutsche Zeitung schrieb am 6.01.2009 unter anderem:

Der öffentlichkeitsscheue Unternehmer war im November in die Schlagzeilen gekommen, als bekannt wurde, dass er mit Aktienspekulationen Millionen verloren hatte. Merckle selbst taxierte seine Verluste durch Wetten auf einen fallenden Kurs der Volkswagen-Aktie auf einen niedrigen dreistelligen Millionenbetrag, in Bankenkreisen war aber bis zuletzt auch von einer Milliarde die Rede.

...Die Fehlspekulationen kamen zu einem Zeitpunkt, da das Merckle-Imperium ohnehin in großen Schwierigkeiten war, vor allem mit dem Kauf der Mehrheit an Heidelberg-Cement hatte sich Merckle verhoben. Auf seiner Unternehmensgruppe lasteten etwa 16 Milliarden Euro Schulden. Merckle befand sich seit Monaten in harten Verhandlungen mit seinen Gläubigerbanken, die ihn zum Verkauf von Rathiopharm drängten.

 

Herr Merkle hat versucht, durch das äußerst spekulative Optionsgeschäft sein Unternehemen zu retten. Dass jedoch ein machtgieriger Vorstandsvorsitzender durch (fast) betrügerische Art und Weise versucht VW zu übernehemen konnte in diesem Zeitpunkt kein Mensch vorraussehen.

SERVUS

 

 

 

 

 

 

 

Antworten
velmacrot:

ja,

 
23.03.12 09:28
wenn ihr meint, mit 1-3 Mio. Stürmern kommt ihr weiter in der CL-Saison als im letzten Jahr, dann gut...

Aber was ist nur mit dieser Aktie los, wenn man Geld verdient, lastet das auf den Aktie.
Antworten
hot_rod:

velmacrot

 
23.03.12 09:36
du weißt aber schon warum der bvb damals fast pleite gegangen ist oder?
Antworten
velmacrot:

hauptsächlich

 
23.03.12 09:46
wegen der gehaltsstruktur.
Aber keine sorge der uli ist ja da und holt euch aus der patsche wenn's mal wieder klemmt ;).
Antworten
hot_rod:

dazu sage ich nur eins

 
23.03.12 10:06
„ Timeo Danaos et dona ferentes - Ich fürchte die Danaer, auch wenn sie Geschenke bringen“

so sehr ich den uli schätze aber wenn er hilft dann hilft er immer auch sich selbst. zur sache dortmund soll sich also wieder teure spieler leisten, damit der uli wieder helfen kann? na dann, denke mal nicht das der gedanke mehrheitsfähig ist.

wenn ich mir die einkaufspreise des aktuellen kaders anschaue dann appeliere ich an den verein genauso weiter zu machen.

ich werde an dieser stelle darauf verzichten zusammenzufassen was götze, kagawa, großkreutz, shahin, schmelzer, pischeck, leitner und bender gekostet haben. jedenfalls weniger als 1-3 mio :-)
Antworten
velmacrot:

Ok, ok

 
23.03.12 10:28
dachte halt nur, wenn und falls Kagawa und Lewandowski nicht verlängern wollen und verkauft werden, könnte man einen bewährten Stürmer gut gebrauchen (muss ja nicht gleich Dzeko sein), weil der halt vom Stand aus funktionieren müsste und nicht wie z.B. ein Lewandowski eine Eingewöhnungszeit haben kann...

Und das mit dem Uli war nur ein kleiner Witz. Aber ich muss sagen, der Spruch passt in dem Fall von 2005 nicht. Ich wüsste nicht, wie das dem Uli oder dem FCB geholfen haben könnte.
Antworten
hot_rod:

weil es keine pleite im deutschen fußball geben

 
23.03.12 10:47
darf, weil sich dann die kleinen vereine dann erheben könnten und sagen würden lieber fc bayern wir machen das so nicht mehr mit. nur mal ein beispiel der 1.FC Nürnberg gibt für alle seine spieler genauso viel geld aus wie die bayern für lahm und schweinsteiger. also lieber den vereinen helfen und gut da stehen als am system zu rütteln.

und für die bayern ist es immer gut wenn alle anderen vereine klamm aber nicht pleite sind. ich denke lewa und kagawa werden verlängern und hoffentlich weicht dortmund seine sparsame politik nicht auf, weil in spanien gibts auch nur noch 3-4 vereine die hohe summen zahlen, in england hat man city gerade einen verlust im 3 stelligen millionenbereich eingefahren und auch die anderen mannschaften schmeißen nicht mehr mit geld um sich und italien ist auch nicht mehr attraktiv. sieht man ja an barrios wo man mittlerweile hin muss wenn man viel asche haben will :-)
Antworten
halbgottt:

sorry Nichtfußballer

 
23.03.12 11:22
wo widersprichst du mir denn?

Ich habe nicht darüber gesprochen, warum die VW Aktie bis auf 1000 Euro gestiegen ist, mal abgesehen, daß ich davon ausgehe, daß das hinlänglich bekannt ist. Sondern vielmehr, daß die VW Aktie bei 1000 Euro grandios überbewertet war und man nur Geduld haben mußte, bis die VW Aktie diese Überbewertung abgebaut hat. Wer diese Geduld nicht hat, und dabei ist vollkommen unerheblich, ob sich der Milliardär Adolf Merckle Geduld leisten konnte oder nicht (auch darüber habe ich nicht gesprochen), begeht möglicherweise einen folgenschweren Fehler.

Ich sehe das tatsächlich als eine sehr, sehr einfache Sache.

Bei der BVB Aktie müßte einiges zusammenkommen, z.B. die Mannschaft stürzt mit dem Flugzeug ab, oder Jürgen Klopp wird von einem Schalke Fan erschossen, oder mehrere Kreuzbandrisse, usw. usf.

Ein paar Niederlagen wird den Kurs nur kurzfristig aufhalten, langfristig kaum.

Es gibt ein Risiko, das gab es bei Kursen von einem Euro aber auch.

Nur, und das ist der entscheidene Unterschied, momentan ist das Chance - Risiko Verhältnis so gut wie noch nie, besser als vor 2 Jahren, als die Aktie noch unter einem Euro notierte.
Antworten
Nichtfußballer:

Sorry Halbgott,

 
23.03.12 12:02

"Manchmal ist Börse wirklich die einfachste Sache der Welt. Das einzige, was man wirklich beachten muß, ist der Geduldsfaktor. Der Milliardär Adolf Merckle hat sich auf die Schienen gelegt, weil er sich mit Put Scheinen auf die VW Aktie verspekuliert hat. Tja. war klar wie Kloßbrühe, die VW Aktie ist bei 1000 Euro grandios überbewertet, und es wird irgendwann runtergehen müssen, die Frage war nur wann ...."

du suggerierst mit deiner Aussage : weil er sich mit Put Scheinen auf  .......Tja war klar wie Kloßbrühe... ,  einen Zusammenhang, der so nicht stimmt.

H.Merckle hat vor der Kursmanipulation durch H.Wiedekind PUT-Scheine gekauft, und somit auf fallende Kurse gewettet. Durch die Manipulation der VW Aktie ist jedoch der Kurs gestiegen. Dadurch wurden die Optionsschene wertlos und zu einem Totalverlust.

Ich kann deshalb deine Ausführungen weil er sich mit Put Scheinen auf  .......Tja war klar wie Kloßbrühe...  nicht nachvollziehen.

SORRY und SERVUS

Antworten
halbgottt:

Nichtfußballer

 
23.03.12 12:30
deine Ausführungen finde ich mäßig interessant. Ich kann an dem Satz

Der Milliardär Adolf Merckle hat sich auf die Schienen gelegt, weil er sich mit Put Scheinen auf die VW Aktie verspekuliert hat.

nichts falsches entdecken. Ich wollte damit auch gar nichts suggerieren, ist einfach eine simple Tatsachenbeschreibung. Es ist unerheblich wie oder warum das Scheitern von A. Merckle zustande gekommen ist, darum ging es mir nicht, bzw. das habe ich gar nicht weiter ausgeführt.  

Ich selber handele nicht mit put oder call Scheinen. Ich suche mir unterbewertete Aktien und bringe Geduld mit. Ich habe die Sache mit VW damals interessiert beobachtet und gewartet bis die Überbewertung von VW in eine Unterbewertung mündet. Als dann die VW Aktie monatelang bei 70 Euro notierte bei einem KGV von 4,xx habe ich sie gekauft. Die VW Aktie ist auch heute noch stark unterbewertet, das nur am Rande.

Unterbewertet, Chance - Risiko Verhältnis, Geduld. That's all.

Bei der BVB Aktie ist es ganz ähnlich. Runter von 11 Euro auf einen Euro, sehr, sehr lange Bodenbildungsphase, gepaart mit sehr, sehr guter Nachrichtenlage und dann einer signifikanten Unterbewertung, Buchwert, KGV, KBV, Umsätze alles rundum positiv. Ich kann wirklich gar nichts negatives entdecken. Außer natürlich das Risiko, daß Fußballaktien nun mal bieten. Nur ist der Bewertungsabschlag viel zu hoch und total unangemessen. Daß Barrios für 12 Millionen wechselt ist ja beileibe nichts ungewöhnliches, durchgehend nur vom worst case Szenario auszugehen, ist vollkommen unsinnig. Dann kauft man ganz generell keine Aktien.

Bei der BVB Aktie bin ich bei 1,04, bzw. 0,97  eingestiegen, und sehe hier weiterhin ein riesengroßes Aufwärtspotential, bzw. mittlerweile ist die Sache noch viel klarer, als jemals zuvor.

Und ja, ich finde es simpel.
Antworten
Nichtfußballer:

halbgott

 
23.03.12 12:37

deine Ausführungen finde ich mäßig interessant.

 Dito,

 

oder besser gesagt deine Ausführungen finde ich total unintressant.

SERVUS

 

Antworten
HowardStern:

naja

 
23.03.12 18:30

dafür das ihr euch so "uninteressant" findet habt ihr euch hier aber viel zu schreiben...

Antworten
acker:

3 punkte in köln heute sind pflicht!

 
25.03.12 11:26
da der bvb das schwerere restprogramm hat, sollten heute unbedingt 3 punkte eingefahren werden.

toi,toi,toi dafür.

nach dem gladbach sich gestern aus dem titelkampf verabschiedet hat, wird das   pokalfinale und nun auch die meisterschaft zwischen bayern und dortmund entschieden.

ich glaube ein double wird weder bayern noch dem bvb gelingen.
für dortmund wünsche ich mir die titelverteidigung und bayern möge dann den pokal gewinnen.

sollte ich nicht richtig liegen, wünsche ich mir auch gerne das double für dortmund. ;-)))
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