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Der USA Bären-Thread

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Passende Knock-Outs auf DAX

Strategie Hebel
Steigender DAX-Kurs 5,00 10,00 15,01
Fallender DAX-Kurs 5,00 9,99 15,00
Den Basisprospekt sowie die Endgültigen Bedingungen finden Sie jeweils hier: DE000VC1JQF4 , DE000VK1QMY9 , DE000VY0AVF9 , DE000VH33T22 , DE000VG8LUH9 , DE000VK2SEQ6 .Bitte informieren Sie sich vor Erwerb ausführlich über Funktionsweise und Risiken. Bitte beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.

Thema
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S&P 500 7.409,07 +0,24% Perf. seit Threadbeginn:   +407,82%
 
Anti Lemming:

Kass ist short

4
02.03.12 19:12
(ich auch)

Some of the easy money (figuratively and literally) might have ended yesterday.

The questions investors will now be asking themselves are:

   What role has liquidity played in the market rally, and what will be the impact if some of that liquidity is taken out of the markets?

   What role has zero-interest-rate policy played on domestic economic growth, and without interest rates at zero, will the domestic economic recovery be self-sustaining?

   Has zero-rate policy begun to lose its impact on the economy? Are zero interest rates doing more harm than good as the policy penalizes the savings class and has inflationary consequences?

We have experienced a persistent market advance that has virtually expunged pessimism from Wall Street. I recognize that the cause for the optimism has been the improvement in high-frequency economic statistics, but market tops and corrections almost always occur when there is a plethora of good news - similar to what we see today.

The question is always whether the better macro has been discounted in the advance in stocks.

Based on my work, the S&P 500 is fairly valued at levels below where we stand, and the market has overshot to the upside.

To many, the S&P appears reasonably priced at only 13.5x, but I would emphasize that for the small-cap index, the midcap index, S&P excluding financials and the Value Line Index, median P/E ratios are all over 16x. And those multiples are calculated at a time when corporate profit margins are at 57-year highs. These margins are vulnerable to rising costs, more limited corporate pricing power and obvious pockets of geographic economic weakness (such as Europe).

As I expressed last week on "Fast Money" and again yesterday, there are other issues (technical and fundamental) that concern me as well. I think the bulls are overstating their welcome.

In a narrow NBA (nothing-but-Apple (AAPL_)) market:

   Breadth is lagging.

   Eighty-five percent of S&P holdings trade above their moving averages.

   Only 3% of S&P holdings are oversold.

   Volume is dropping (and is unconvincing).

   New highs are making lower lows.

   The transports are signaling problems and slowdown ahead.

   The Russell 2000 has begun to noticeably underperform iShares Russell 2000 Index Fund (IWM_), down almost 2% even though S&P cash was down only 6.5 points.

These are not typically the ingredients for a durable leg higher.

Getting back to Wednesday's action, it wasn't what Chairman Bernanke said; it was what he didn't say. And he didn't say that we are getting more more quantitative easing (QE3).

www.thestreet.com/story/11440580/1/kass-my-fast-money-recap.html
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Anti Lemming:

Key Reversal bei WTI

 
02.03.12 19:13
(Verkleinert auf 92%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 490414
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learner:

Ob F5 Network nach dem letzten Abverkauf ein neues

2
02.03.12 20:02
Top macht? Da dürften viele Leute Schiss haben, ob das noch was wird. Jetzt steht die Aktie am Widerstand, wo es mit hohem Volumen nach unten ging. Zumindest ein harter Widerstand.
(Verkleinert auf 66%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 490420
Wenn Du kein Geld hast, hast Du die wenigsten Freunde, aber die besten!
Antworten
learner:

Tops, die auch Bullen gut finden!

4
02.03.12 20:03


Moderation
Zeitpunkt: 06.03.12 20:52
Kommentar: Bildrechtsverletzung vermutet, andernfalls bitte widersprechen

Link: Nutzungsbedingungen

Wenn Du kein Geld hast, hast Du die wenigsten Freunde, aber die besten!
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KuK Hofmarsc.:

# 227

2
02.03.12 20:05
Ja, könnt eins werden, aber mMn sollt man es erst als reverseal bezeichnen, wenn zumindest ein neues tieferes Tief drin (und das möglichst dynamisch), also WTI unter 104,90
Antworten
Anti Lemming:

Kuk

 
02.03.12 20:16
Ja, so ist das Key Reversal definiert.

Aber selbst wenn das nicht klappt (das Intraday-Tief gestern war ja auch ziemlich extrem, es gab 5,50 Dollar Handelsspanne) ist die abverkaufte Nadelspitze ziemlich bärisch.
Antworten
Anti Lemming:

A.L. berichtet aus Stockton

2
02.03.12 20:22
Amerikas "most miserable city"...

www.marketwatch.com/story/...-americas-most-miserable-city-2012-03-02
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Anti Lemming:

Grantham vs. Buffett

3
02.03.12 20:33
Grantham verwaltet 100 Mrd. Dollar, sein Fond hat somit nur eine halb so hohe Marktkapitalisierung wie Buffetts Berkshire.

Doch Granthams Newsletter ist eine gewichtige Stimme, vor allem weil Grantham substanziell Kritisches rüberbringt, während Buffett sich in Platitüden verliert wie "Amerikas beste Jahre liegen noch vor uns".

www.marketwatch.com/story/...s-if-marx-was-right-after-all-2012-02-29
Antworten
Anti Lemming:

Granthams Kritik-Liste

3
02.03.12 20:39
aus dem letzten Link ist wirklich lesenswert:


Here are some of Grantham’s finer points:

• Capitalism too heavily discounts the future value of cash flows as it seeks to raise debts: “Your grandchildren have no value.”

• Companies foolishly reward executives for taking on debt: “Total remuneration ... for senior officers ... rose as a percentage of the average worker’s pay from 40 times in Eisenhower’s era to over 600 times today with no indication of any general improvement in talent.”

• It’s about profit, not people: “Capitalism in general has no sense of ethics or conscience. Whatever the Supreme Court may think, it is not a person.”

• The more people borrow, the more they just gamble: “Leverage ... increases your returns over and over until, suddenly, it ruins you. ... There are no Investors Anonymous meetings to attend.”

• This time, it’s not so different: “Ignore the ... inevitable cheerleaders who will assure you that this time it’s a new high plateau ... even if that view comes from the Federal Reserve itself. No. Make that, especially if it comes from there.”

• Washington is becoming a corporate subsidiary: “What capitalism has always had is money with which to try to buy influence. ... The issues they influence are precisely ... the ones that are most important to society’s ... very existence.”

• Big companies can’t help it: “Ethical CEOs can drag a company along for a while, but this is an undependable and temporary fix.”

• Economic theory ignores natural laws. It suffers an “absolute inability to process the finiteness of resources. ... Capitalism wants to eat into ... limited resources at an accelerating rate with the subtext that everyone on the planet has the right to live like the wasteful polluting developed countries do today.”

• It’s not just inexpensive oil we are running out of: The “loss of our collective ability to feed ourselves, through erosion and fertilizer depletion — has received little or no attention.”

• Americans are too optimistic: “They adopt a hear-no-evil approach to life and listen exclusively to good news. ... There are always a few experts lacking in long-horizon vision, simple common sense, or whose co-operation has been rented, like “expert” witnesses at a murder trial, who can be dragged out to reliably say that everything will always work out fine.”

• Governments must step in. “To interfere with Marx’s apocalyptic vision, we need some enlightened governmental moderation ... before capitalism gets so cocky that we have some serious social reaction.”

• Where Marx and Engels got it wrong was in thinking workers would unite. “It’s going to be hard to have a workers’ revolution with no workers. Organizing robotic machine tools will not be easy.”
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Anti Lemming:

Die verlorene Ehre der Katharina Wulff

 
02.03.12 21:01
www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/...erzichten-sie/6271584.html
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wawidu:

Russell 2000

3
02.03.12 21:10
Leitet dieser völlig überbewertete Small Cap Index den allgemeinen Downswing ein? Im September 2011 lag die durchschnittliche P/E Ratio bei rund 40! Aktuell dürfte sie jedoch deutlich höher liegen.
(Verkleinert auf 65%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 490428
Antworten
wawidu:

AL # 94232

 
02.03.12 23:18
Ich bin schockiert! Im Rahmen unserer Kalifornienrundreise im Sommer 1997 hatten wir in Stockton einen Zwischenstopp eingelegt. Dies ist eine für amerikanische Verhältnisse architektonisch gesehen recht hübsche und gepflegte Stadt, in der man sich wohlfühlen kann. Dort kamen wir - wie auch in San Diego - mit Einheimischen relativ schnell ins Gespräch. Wir erhielten sogar einige persönliche Einladungen, die wir jedoch aus Zeitmangel leider nur in einem Fall wahrnehmen konnten. Unsere Gastgeber erwiesen sich als ausgesprochen nette Familie, bei der der Fernseher nicht permanent lief. Ich hoffe für diese, dass sie ihr Häuschen noch behalten konnte.
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Eidgenosse:

Rohstoffe haben für Anleger an Charme verloren

4
03.03.12 09:39
Es ist nicht alles Gold, was glänzt. Dies gilt auch für die Rohstoff-Märkte, die derzeit kaum frisches Geld anlocken können.

www.cash.ch/news/front/...leger_an_charme_verloren-1140188-449
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CarpeDies:

Kass ist short

5
03.03.12 10:34
Interessant ist, dass Kass sagt, dass das interessant war, was Bernanke nicht gesagt hat, nämlich das er nicht von QE3 gesprochen hat.
Wenn aber alles so bärisch ist in den USA wie uns hier viele glauben machen wollen, dann wird wohl Bernanke bald QE3 umsetzen (müssen).

Ich erinnere mich noch gut, dass viele hier im thread schon vor etlichen Monaten über das unmittelbar bevorstehende QE 3 diskutiert haben . Bis heute ist davon ausser den eh verdeckt laufenden Aktionen nichts eingetreten. Für mich kann das nur heissen, dass die FED massiv Angst hat, den Inflationsbogen zu überspannen; die wissen ganz genau, dass ein übermässiges Hochtreiben der Rohstoff-Preise, allen voran gasoline Gift für die US-Konjunktur ist, also bleibt der Helicopter erst mal im Hangar
Antworten
Malko07:

Im DAX verschwindet langsam

5
03.03.12 10:47
die Eurokrise und er nähert sich wieder den US-Verhältnissen an:

Der USA Bären-Thread 12962105x.onvista.de/...COMP4=20735&SCALE_SAME=1&PREV_CLOSE=0" style="max-width:560px" />

Entweder die Eurokrise wird wieder virulent und die Amis können darüber weiter ihre Ablenkungspropaganda fahren oder die US-Verhältnisse erobern wieder den Fokus.

Sollten die Amis stark in den Fokus kommen ist der nächste Absturz nicht fern. Die Wirtschaftslage sieht nämlich nicht so gut aus, wie manche Indikatoren und noch zu korrigierenden Statistiken es uns glauben machen wollen. Am Absturz wird dann selbstverständlich  Europa wieder schuld sein. Also eine Gemengenlage im Sommer mit schlechten Nachrichten von der US-Wirtschaft und einer gleichzeitigen Griechenpleite könnte das richtige Gemisch darstellen. Bis dahin lägen in den USA neue Allzeithöchstkurse auch in Schlagweite und die Konfiguration wäre ideal. Hätte sich bis dahin auch noch der Wallstreet-Kandidat bei den Republikaner durchgesetzt, würden die Berufszocker dem Absturz gerne noch nachhelfen. Einige Zeit vor den Wahlen wäre das Obama nicht zuträglich.
Antworten
Anti Lemming:

CarpeDies # 239

8
03.03.12 11:58
"Wenn aber alles so bärisch ist in den USA wie uns hier viele glauben machen wollen, dann wird wohl Bernanke bald QE3 umsetzen (müssen)."

Zurzeit stehen die US-Indizes sehr hoch, was Bernanke und Co. als "gesunde Wirtschaft" verkaufen wollen. In diese (Pseudo-)Argumentation passt QE3 nicht. Daher auch sein diesbezügliches "Schweigen".

Es ist aber nicht unwahrscheinlich, dass die US-Finanzmafia demnächst größere Einbrüche am Aktienmarkt (die sie short mitnimmt) "orchestrieren" wird, eben um QE3 dann "notwendig" erscheinen zu lassen (und die nachfolgende Rallye wieder long zu reiten). Neue Tiefstände in den Indizes wären der "Beweis", dass QE3 "dringend erforderlich" ist.

Hohe Vola ist - nicht nur in diesem Kontext - durchaus erwünscht. Wenn sich nichts bewegt (wie aktuell), verdient Wall Street zu wenig.

Obama würde das zwar nicht in den Wahlkampf passen. Für die Reps indes, die ihn absägen wollen, wäre ein (untypischer) Absturz der Indizes im Wahljahr "förderlich". Und da auch die Finanzmafia überwiegend "republikanisch gesinnt" ist, wird "man" schon passende Mittel und Wege finden.

Im Übrigen sind die Reps nur "mit dem Mund" gegen QE3. Sie wissen, dass ihre Politik viel zu niedriger Unternehmenssteuern nur dann weiter geführt werden kann, wenn via QE, damit querfinanzierter Neuverschuldung und daraus gezahlter Wohlfahrtsprogramme der Massenkonsum nicht unter die kritische (Deflations-)Grenze fällt. Die Firmen verdienen dann schön weiter und zahlen weiter zu wenig Steuern. Die ausufernde Staatsverschuldung indes ist Sache der Politiker bzw. des Volkes und geht sie kurzfristig nichts an.

Fazit: WEIL die Indizes jetzt hochstehen, kommt kein QE3. Da QE3 aber zur Querfinanzierung des US-Schneeballsystems nötig ist, wird "man" die Indizes passend fallen lassen. Politik ist kaum mehr als eine Kulisse für Wallstreet, um Profite zu machen.
Antworten
Dreiklang:

Stagflation und Rohstoff-Inflation

5
03.03.12 12:04
Bisher lief das Gelddruck-Programm der Zentralbanken auf eine Austauschbewegung der Terms of Trade für Rohstoff-Export-Staaten und Industriegüter-Export-Staaten hinaus.  Die Rohstoff-Staaten werten de facto auf, die Industriestaaten werten intern ab. Nach außen inflationieren die Rohstoffstaaten, die Industriestaaten deflationieren. Solange sich beides die Waage hält, bleibt die Inflation niedrig.

Die Kehrseite: Man bedient sich an der Kaufkraft der Industrie(Export-)Staaten - das ist Alimentation. Dabei ist es prinzipiell gleich, ob die Alimentation durch direkte Transfers ("EuroRettung") oder durch die Veränderung der Terms of Trade (Gelddrucken) zustande kommt. Alimentation zerstört Strukturen -  man nehme als Beispiel die dt. Wiedervereinigung. Die künstlich geschöpfte Kaufkraft, die von der eigenen Wirtschaftsleistung nicht gedeckt wird, zementiert die Handelsungleichgewichte. Siehe aktuell Spanien - im Grunde mangelt es Spanien ebenso wie Portugal und Griechenland an einem hinreichenden Geschäftsmodell.

Der junge, gut gebildete  Spanier, der nun in D. (meistens zu bescheidenen Löhnen) Arbeit findet, konkurriert damit seine Landsleute in ES aus. Spanien müsste intern abwerten - um 30 - 40 %  - aber das hält die Volkswirtschaft "intern" nichtaus, von der Frage der Verschuldung gegenüber dem Rest der EU ganz abgesehen.

Mit der aktuellen Politik bleibt PESGR nur die Stagnation bzw. Depression.
Antworten
Anti Lemming:

Nachtrag

2
03.03.12 12:06
QE3 war bislang auch noch nicht nötig, weil die US-Finanzmafia Europa und die EZB stark unter Druck gesetzt hat. Sie zwangen Draghi damit zu seinem "Billionen-Programm", das eine Art Soft-QE Europas darstellt. Draghis Geldflut diente der Überbrückung der "Trockenpause" zwischen QE2 und dem kommenden QE3. Japan haben die Amis über den starken Yen ebenfalls zu einem weiteren QE-Programm genötigt.

Das heißt: Die nächste Spendier-Runde werfen nun wieder die Amis - mit QE3. Und dafür müssen vorher die US-Indizes runter.
Antworten
Anti Lemming:

Dreiklang

6
03.03.12 12:16
Was Du schreibst, ist hinreichend volkswirtschaftlich verklausuliert, um der Bärenthese nunmehr auch wissenschaftliche Kredenz zu verleihen ;-)

-------------

Ein guter wissenschaftlicher Vortrag umfasst konzeptionell drei Teile:

1. bekannt
2. neu
3. unverständlich

(1) ist wichtig, damit die Zuhörer einen Orientierungspunkt bekommen. (2) ist die Rechtfertigung für den Vortrag und baut auf (1) auf. (3) dient dazu, die Autorität zu wahren, sonst glauben die Zuhörer noch, das wäre ja alles ganz einfach.

Wobei sich (3) durchaus auch allgemeinverständlich formulieren ließe, was aber das obige Vortrags-Konzept verletzt.
Antworten
Anti Lemming:

Verunsicherung

2
03.03.12 12:18
der hiesigen Nicht-Volkswirte äußert sich in zaghaften "interessant"-Bewertungen - statt "gut analysiert" ;-)
Antworten
Anti Lemming:

Charts

 
03.03.12 12:20
bekommen daher auch die meisten grünen Sterne. Linienmuster stellen keine großen Anforderungen an das analytisch-rationale Denken.
Antworten
Anti Lemming:

Eidgenosse - "Cash"-Artikel

 
03.03.12 12:34
Hier der funktionierende Link:

www.cash.ch/news/topnews/...er_anleger_an_charme_verloren-1140188-771

AUSZUG:

Einer Untersuchung von Barclays Capital zufolge ging der Mittelzufluss am Rohstoff-Markt 2011 um 78 Prozent auf 15 Milliarden Dollar zurück. Dies sei der niedrigste Wert seit mehr als einem Jahrzehnt. Im Dezember seien sogar netto 7,7 Milliarden Dollar aus den Rohstoff-Märkten abgezogen worden.

Der aus den Kursen von 18 Rohstoffen errechnete Reuters/Jeffries-Index fiel im vergangenen Jahr um 8,3 Prozent. Dabei entwickelten sich die Kurse teilweise gegenläufig. Während beispielsweise Brent-Öl und Gold jeweils mehr als zehn Prozent zulegten, brachen die Preise für Kupfer, Platin oder Weizen um rund 20 Prozent ein.

----

A.L.:

Interessant ist die (teils wortwörtliche) Parallele zum Platzen von Rohstoff-Blase 1.0 im Juli 2008, die damals einen starken Börsenabschwung auslöste - siehe Eingangsposting zu diesem Thread:

www.ariva.de/forum/Lemmings-Anti-Rohstoff-Thread-340852

Man könnte den Niedergang ab Sommer 2008 als gigantischen "Risk-Off-"Trade mit einhergehendem Deleveraging (inkl. Dollar-Stärke, siehe zurzeit auch zum Yen) interpretieren, was stark gehebelte Zockerbanken wie Lehman als "Nacktschwimmer" entlarvte.

Behauptung: Ohne Platzen der generellen Assetblase in Juli 2008 wäre die Bankenkrise im Herbst 2008 überhaupt nicht ausgelöst werden.

Arbeitshypothese: Der aktuelle Rohstoff-Abschwung leitet die nächste starke Abwärtswelle im langfristigen "sekulären" Bärenmarkt ein.
Antworten
Dreiklang:

Eine einfache Überlegung

5
03.03.12 12:42
Rohstoffe sind Knappheitsgüter - eine Rohstoffmine hat eine endliche Ausbeute. Industriegüter sind keine Knappheitsgüter.

Wenn Exportstaaten (Industrie) bei Rohstoffstaaten einkaufen, dann können sie  mit Ware und/oder Geld bezahlen. Sobald Geld die Hauptrolle spielt, bleibt die grundsätzliche Deckung des Geldes durch Ware bestehen: "Geld durch Arbeit gedeckt".

Nun kommt aber die monetäre Expansion ins Spiel. Das Geld, mit dem die Industrie- bei den Rohstoffstaaten einkaufen, ist durch Export erworben, aber aus Verschuldung geschöpft. Die Importstaaten kaufen direkt über Verschuldung bzw. gedruckte Geld bei den Rohstoffstaaten ein. Damit verschlechtert sich die "Deckung des Geldes durch Arbeit". Im Ergebnis zahlen damit auch die Industriestaaten mehr für Rohstoffe. Sie erhöhen aber ihre Preise nicht oder kaum, da sie Einbußen beim Export befürchten. Die direkte Kopplung zwischen Export und Arbeit haben die Rohstoffstaaten nicht - die Mine kann auch warten.

Solange die Angebotsseite der Industriestaaten stark bleibt, kann der Prozess der Rohstoffinflation (auf Kosten der Industrie-Exportstaaten) langsam seitwärts weiterlaufen. Müssen und können die I.-Exportstaaten aber höhere Preise durchsetzen, wäre aus Sicht  der Rohstoffstaaten   der Kollaps des Weltwährungssystems gegeben. Sie würden auf "Lieferung von Ware gegen Ware" umstellen. Das würde durch prohibitiv hohe Preise (dann kostet die Tonne Kupfer eben 1000000 €) mit der Folge bilateraler Vereinbareungen erzielt. Der Umtausch von Geld ist dann mit politischen Vereinbarungen verknüpft, die Devisenbewirtschaftung eingeführt.
Antworten
Eidgenosse:

Hab grad gesehen das der Link von #239

3
03.03.12 12:48
nicht mehr geht. Hier einer der gehen sollte:

www.cash.ch/news/alle/...nleger_an_charme_verloren-1140188-448
Antworten
Anti Lemming:

Dreiklang

2
03.03.12 13:04
Meine "verständliche Übersetzung" Deines Textes:

Gelddrucken wirkt inflationär und führt über Rohstoffinflation zu Vertrauensschwund sowie langfristig zu einem damit einhergehendem Zusammenbruch der Weltwährungen.
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