Der USA Bären-Thread

vor den großen AG´s ist, um es mit den Worten der Kanzlerin zu sagen, absolut unverantwortlich ( 896 ). Geht es den AG´s wirtshaftlich gut, bekommt der Stat keinen einzigen Cent geschenkt. Geht es ihnen schlecht, wird Unterstützung verlangt, Verluste werden dann sozialisiert. Dass der Staat sich zunehmend erpressbar gemacht wird fällt wohl einigen der Poltiker nicht mehr auf. Besorgniserregend ist inzwischen die Selbstverständlichkeit, grundsätzliche Entscheidungen hoher wirtschaftlicher ( auch zukünftiger) Bedeutung kurzfristig erzielbaren  positiven Wahlergebnissen der eigenen Partei unterzuordnen.
Die AG´s werden Schlange stehen bei dem Verlangen nach Unterstützung. Der Staat wird sich verheben.

Der Langfrist-SPX-Chart unten ist vom 26.5.09, enthält den Spike von Freitagabend daher nicht.

Mark Manning, street.com

The daily chart of the S&P 500 shows that the index remains in an intermediate-term uptrend that developed in late March. The price pattern continues to look constructive, but I am starting to see some weakness developing in the indicators.

For example, the bottom of the chart shows that the on-balance volume has broken its uptrend and is now clearly heading down as index has consolidated. You can also see in the middle pane of the chart that the money stream has begun to weaken.

Mark Manning: I particularly like to watch the action in the NYSE Composite Index because it is where most of the institutional trading is happening. My notes on the chart illuminate that many of the indicators I watch are weakening into the recent strength of the index.

Since the summer of 2007, when the credit crunch began in earnest, the US Federal Reserve has slashed interest rates from 5.25pc to 0.25pc. The Fed has been followed, of course, by central banks in the UK and euroland.

These cuts were designed to support our economies, taking the pressure off highly-indebted banks, firms and households. But, whatever base rates have been set by the authorities, the market is now driving the borrowing costs that companies, individuals and governments actually pay much higher.

For a long time, this column has warned that the bond-market vigilantes would ultimately rebel against the Western world's profligate borrowing and spending – not least the ill-judged, cowardly and ultimate grotesque "bail-out" packages for well-connected banks that should anyway be allowed to fail.

That rebellion is now stirring in the most important economy on earth – a development that should cause us all to pause for thought, not least here in the UK, whatever good stuff is on the telly.
What happened in the US last week – almost a 60 basis-point rise in the 10-year Treasury yield, including a spike of 20 points in less than an hour – marks a significant turning of the screw.

And if interest rates are driven higher still, as the market asserts its authority, this slump will be much longer, and deeper, than the vast majority of forecasters predict.

Why did US Treasury yields rise so sharply last week? One catalyst was extremely soft investor demand for a $26bn (£16bn) issuance of US government debt.

Another was the latest bout of what we must call "quantitative easing" – when central banks create money to buy sovereign debt back off the markets in a bid to recapitalise the banks. Last week, alarmingly, dealers tried to sell the Fed far more bonds than it was willing to buy.

This spooked many bond traders, causing them to re-examine just how much QE the Fed can ultimately afford. .....Slowly but surely, global investors are becoming ever more concerned that QE, and massive sovereign debt issuance, will cause enormous Western price pressures.

Core inflation remains stubbornly high and rising oil prices and the destructive impact of the credit crunch on the supply chain aren't helping either.

Despite official warnings of deflation, the swaps market shows investors are increasingly unconvinced. Suspicion abounds that government in the US and UK, in particular, are now stoking inflation in order to monetise their massive debts....   www.telegraph.co.uk/finance/comment/...Wests-wasteful-ways.htm

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,627839,00.html Der Emir von Qatar erwägt nach den Worten seines Ministerpräsidenten einen Einstieg bei dem hochverschuldeten Sportwagenbauer Porsche. Auch andere deutsche Hersteller seien interessant.
"This subject is under study," Sheikh Hamad bin Jassem al-Thani told Reuters when asked about the status of Qatar's interest in a stake in Porsche or other German carmakers.
www.reuters.com/article/businessNews/...;feedName=businessNews

für die ,die mal was Interessantes am Pfingstsonntag lesen wollen,zufällig bei der Huffington Post gefunden und recht beeindruckende Bilder über das langweilige Leben der Soldaten im Palast
bldgblog.blogspot.com/2009/05/...s-interview-with-richard.html

so ich geh jetzt brunchen auf der Roten Insel

Rote Insel = Legoland?

4. Der Housing-Markt ist nach wie vor im freien Fall. Die Sinkrate hat wegen der um die Jahreswende herum billigeren Hypothekenzinsen zeitweise etwas abgenommen, beschleunigt sich wegen der jüngsten Anstiege der Hypozinsen (Punkt 2 und Chart unten) nun aber wieder, wie die sich erneut eintrübenden Housingzahlen belegen: Die Quote der notleidenden Hypotheken, auch in den besseren Alt-A- und Prime-Kategorien, wurde letzte Woche zweistellig und erreichte damit ein Langzeithoch. Die Hauspreise sind seit dem Top in 2005 um bislang 30 % gefallen. Weitere 20 % Fall bis zur Bodenbildung gelten als wahrscheinlich, weil bei -50 % der langfristige Trend der Hauspreise seit 1900 liegt. Zunehmende Zwangsversteigerungen und ein starkes Überangebot an neuen Häusern drücken ungebrochen auf die Preise (was die Abwärtspirale beschleunigt - immer mehr "negative equity" bei den Schuldnern), während die steigenden Hypozinsen die Nachfrage zusätzlich senken.

5. Der Geldsegen aus den Milliardenpaketen versickert überwiegend bei den risikoscheuen Banken, die allenfalls im Eigenhandel mit dem Geld spielen (Rohstoff-Rallye). Die Kreditvergabe lahmt, weil stark überschuldete Konsumenten halt nicht kreditwürdig sind. Die Banken verhalten sich so gesehen "kaufmännisch vernünftig" - egal welche weiteren Schuldenblasen die US-Regierung gern anschieben würde.

6. Es gibt unangenehme Wechselwirkungen zwischen den genannten Faktoren. Die zunehmende Arbeitslosigkeit - die Quote dürfte bald 10 % erreichen, zumal nach den Pleiten von Chrysler, GM und Zulieferern wie Visteon - entzieht Massenkaufkraft, was  zusätzlich zu den Faktoren in Punkt 4 auf die Hauspreise drückt. Die hohe AL-Quote senkt die Nachfrage und damit die Wirtschaftsleistung insgesamt, die Auslastung der Kapazitäten ist rückläufig (zurzeit auf Rekordtief), Kreditnachfrage und Kreditangebot gehen wegen Risikoscheu zurück. All dies spiegelt sich auch in der Revision der BIP-Zahlen für das 1. Quartal wieder, die gestern nicht wie erhofft bei -5,5 % lag, sondern bei -5,7 %. Ingesamt verdichten sich die Anzeichen für ein Stagflations-Szenario in USA - mit übergeordneter Tendenz zur Depression.

7. Die wenigen Indikatoren, die Besserung signalisieren, sind überwiegend Stimmungsindikatoren von Verbrauchern und Einkaufsmanagern (die "gute Stimmung" folgt gewöhnlich Kurserholungen am Aktienmarkt). Beim Chicago PMI indes gab es gestern schon wieder einen deutlichen Rückfall: "Der Chicagoer Einkaufsmanagerindex notiert im Mai bei 34,9. Erwartet wurde er im Bereich 41 bis 42. Im Vormonat hatte der Index noch bei 40,1 gestanden." (derivatecheck.de).

8. Die forcierte Rohstoff-Rallye belastet den US-Konsumenten und die US-Wirtschaft zusätzlich. Teures Öl ist das Letzte, was der US-Konsument jetzt noch brauchen kann. Vor allem die Öl-Rallye ist mMn rein spekulativ (Gas etwa blieb außen vor) und geht im Wesentlichen auf vermeintliche Erholungssignale aus China zurück. Dort wird versucht, die Binnenkonjunktur durch ein gigantisches Konjunkturpaket zu beleben. Das kann aber mMn nicht die empfindlichen Ausfälle im Exportgeschäft kompensieren. Zudem sind es Einmaleffekte, weil die Chinesen mit dem 2-Billionen-Dollar-Paket einen Großteil ihrer verfügbaren Mittel einsetzen. Kommt durch Export kein frisches Geld rein, sieht es bald wieder finster aus. China-Experten erwarten für 2010 auch dort zu Lande Bank-Pleiten. Die Rohstoff-Rallye wird derweil als "neuer Boom" in China fehlinterpretiert (wobei die Analysten, die das "sehen", oft zugleich das Sprachrohr von US-Ölfirmen sind). Dabei wird übersehen, dass die Chinesen die Rohstoffe auch deshalb "bunkern", um der schleichenden Dollarentwertung und der "US-Staatsanleihenfalle" zu entkommen. Irgendwann sind die Lager übervoll. Dann werden wieder weniger Rohstoffe importiert, sofern kein Lagerabbau durch sich wiederbelebenden Warenexporte kommt.

9. Die Rohstoff-Rallye ist zugleich Spiegelbild der Aktien-Rallye (vermeintlich "redundantes Signal" zu den Erholungslügen). Die Aktien-Rallye wiederum geht vor allem darauf zurück, dass die stark unterkapitalisierten (faktisch insolventen) US-Banken dringend ihre Kapitalbasis mittels KEs aufstocken mussten und dazu höhere Kurse benötigten, die "interessierte Kreise" dann auch mittels Future-Manipulation (siehe Freitagabend) herbeizauberten. Eine Future-getriebene Schein-Rallye kann aber keine echten Käufe durch institutionelle Anleger (Punkt 10) ersetzen.

10. Aufgrund dieser Negativfaktoren bauen große Fonds schon wieder ihre Aktienbestände ab, nachdem sie am März-Tief zeitweise aufgestockt hatten. Dies zeigen die technischen Indikatoren in den Charts in # 43902 und 43903. Sobald die Kurse sinken, sinken auch die Stimmungsumfragen (Punkt 8) wieder, sie sind kaum mehr als eine Fahne im Börsenwind.

11. Viele kommende Baustellen der US-Wirtschaft sind noch gar nicht eingepreist - darunter das drohende Fiasko bei Gewerbeimmobilien-Krediten samt deren Verbriefungen sowie in anderen Sektoren wie Auto- und Student-Loans. # 43882 und 43885 zeigen, dass das Volumen der faulen Kredite knapp 2,5 Mal so hoch ausfallen könnte, wie es die Fed im Stresstest (# 43884) veranschlagte. Viele US-Banken werden letztlich in der Verstaatlichung enden. Ähnliche Tendenzen zeigen sich in GB.

---

Entwicklung der langfristigen Bonds-, Kredit- und Hypothekenzinsen in USA - veranschaulicht am Chart der Zinsrendite von 30-y-Treasuries. Das Zinstief um den Jahreswechsel herum dämpfte die Fallraten im US-Housingmarkt vorübergehend. Dieser Effekt verpufft nun durch die neuerlichen Zins-Anstiege. QE darf man wohl als gescheitert betrachten. Die Fed hat die Lage nicht mehr im Griff. Über Zinsen ist ihr die Feinsteuerung ja bereits gänzlich abhanden gekommen.

Fed bei langlaufenden Staatsanleihen einzugreifen. Wir sehen nur das Verschwinden der Panik und die damit einhergehende Normalisierung der Kurse. Auch bei einer sehr trüben Gesamtlage, die Lage ist wirklich tieftrüb, hat eine Panik immer nur eine begrenzte Dauer. Wir erleben momentan das Ende der Panik, nicht mehr und nicht weniger. Auch die Zinsen der langfristigen Immobilienkrediten normalisieren sich. Man sollte nicht die "einmalige" Lage Ende 2008 als normal oder gar von irgendjemand als gewollt zu betrachten. Es werden sich wieder sehr dunkle Wolken über der Finanzbranche zusammen ziehen. Nur Geduld. Eventuell wird der Abschreibungsbedarf, trotz neuer Bewertungsregeln, sogar die alten Höhen übertreffen. Trotzdem wird die Panik nicht mehr so ausgeprägt wie 2008 werden. Der Mensch ist eben ein Gewohnheitstier und er wird dann der Politik stärker als 2008 glauben, dass die Bankeinlagen sicher sind. Immerhin hat es schon einmal gehalten.

Darüber kann man geteilter Meinung sein. Wenn die Kredit- und Hypotheken-Zinsen wieder deutlich anziehen (Chart in # 43908), weil der Markt QE nicht traut oder der Fed die Mittel ausgehen, hätte die Fed ihr letztes Steuerungswerkzeug für die Wirtschaft verloren. Die Leitzinsen können ja nicht tiefer als auf Null gesenkt werden.

Die US-Wirtschaft würde damit zu einem Dickschiff, dessen Kapitän die Kontrolle über das Steuer verloren hat. Du hast insofern Recht, als dass dieser Kapitän jetzt nichts tun muss. Es GIBT für ihn ja nichts mehr zu tun. An einem Steuerrad zu kurbeln, das nicht mehr mit der Rudermechanik verbunden ist, wäre müßig.

Gleichwohl wäre diese Steuerung dringend vonnöten, wenn das US-Dickschiff gleichzeitig in Titanic-Manier auf den Depressions-Eisberg zusteuert.

Bernanke hat seine "neuen unkonventionellen Maßnahmen" des Geldflutens (QE) ja immer als Totschlagargument dafür benutzt, dass damit eine Austrocknung des Kreditmarktes - und damit eine  Wiederholung der Großen Depression der 1930-er Jahre -  vermieden werden könne. Damals würgten von der Fed zu hoch gesetzte Leitzinsen die Wirtschaft vollends ab. Heute sind es die - außerhalb der Fed-Kontrolle agierenden - Akteure auf dem Anleihemarkt,  die die Langfristzinsen mittels Bondsverkäufen hochsetzen: Eine Art "internationale Volksabstimmung" gegen Bernanke.

In beiden Fällen kommt die Wirtschaft nicht wie erwünscht an billiges Geld.

 

längerfristigen Zinsen sind nicht zu hoch. Betrachtet man die vergangenen 40 Jahre, liegen sie am unteren Level (außer in den paar Monaten Panik). Es ist Unsinn zu glauben, die Fed könnte die Langfristzinsen wesentlich tiefer halten oder sie würde glauben, sie könnte dies. Das kann sie nicht und das weiß sie auch. Und schon gar nicht in einem Jahr mit einmalig großen Neuauflagen. Deshalb sind Argumentationskonstrukte, die die Panikspitze als gewollt ansehen, wirklich weit hergeholt.  

Die Aussage ist auch nicht erlaubt, die Weltwirtschaftskrise im letzten Jahrhundert hätte es bei niedrigeren Zinsen nicht gegeben. Das sind Behauptungen von Monetaristen, für die jedweder Beweis fehlt. Sowohl damals als heute war die Gesamtüberschuldung zu hoch. Momentan treten wir den 2. Beweis an (nach Japan), dass das Zinsspielchen in derartigen Lagen nicht mehr funktionieren. Wenn die Überschuldung zu hoch ist, hat der Zins ausgespielt. Es ist egal, welchen Pegel er dann hat.

Flaute der Containerschifffahrt
Wenn sich im Hafen nichts mehr dreht
von Adalbert Siniawski (Hamburg)

Stockender Welthandel, wegbrechende Aufträge - die Krise macht der maritimen Wirtschaft schwer zu schaffen, manch Frachter bleibt wochenlang ohne Auftrag. So wie die MS Ragna: Seit fünf Monaten steckt die Mannschaft im Hamburger Hafen fest. Ein Besuch an Bord.

www.ftd.de/unternehmen/...-Hafen-nichts-mehr-dreht/520374.html

Wenn die Staatsverschuldungen wegen der Giga-Bailouts in historisch noch nie dagewesenem Maße steigen, gelten historische Vergleichsparameter nicht mehr. Die Staaten können die für die immensen Schuldenberge fälligen Zinszahlungen nur aufbringen, wenn sie die Zinsen (künstlich) niedrig halten. Als Werkzeuge bleiben den Notenbanken zum einen Leitzins-Senkungen (die Leitzinsen wurden inzwischen fast überall auf nahe Null gesenkt) - und als letztes Mittel QE.

QE ist freilich eine offene Marktmanipulation - im Grunde nichts anderes, als würde die Fed den DOW auf 15.000 hochkaufen, damit die US-Verbraucher sich nicht so arm fühlen (oder Öl-Futures auf 30 Dollar runtershorten, damit US-Verbraucher billiger tanken können). Würden im ersten Fall Aktienbesitzer in die Fed-induzierte Rallye hinein ihre Bestände ausdünnen, weil sie der Ansicht sind, die aktuelle Wirtschaftslage gibt DOW 15.000 nicht her, bekommt die Fed ein Problem. Ihre "Wunschziele" sind in der Marktrealität nicht umsetzbar.

Im Bonds-Markt ist die Lage ähnlich. Stimmen die Akteure via Bonds-Verkäufe ab, dass sie QE misstrauen und die von USA und anderen Staaten "benötigten" Zinssätze in Anbetracht der gestiegenen Risiken für unangemessen niedrig halten (nicht ohne Grund haben die Ratingagenturen wegen des Schulden-Eldorados ja die Bonität vieler Staaten herabgestuft - dies droht sogar GB und USA), dann sind die gewünschten "Ziel-Zinssätze" am langen Ende ebenfalls nicht duchsetzbar. Sei scheitern wie "DOW 15.000" an der Marktrealität.

Dann bleibt es bei dem Fakt, dass der Fed sämtliche Steuerräder aus der Hand geglitten sind. Wird sich der Markt dessen bewusst, könnten weitere Panikverkäufe bei den Bonds (sowie Aktien und Dollar) folgen.

Wer vertraut schon einer Firma, deren Chef gefesselt und geknebelt auf seinem Stuhl sitzt, Stoßgebete von "Green Shoots" grunzt und ansonsten lediglich auf bessere Zeiten hofft.

Ausgesprochen interessante Diskussion. Ich habe mal gestöbert und Aussagen von 2005 zur japanischen Entwicklung gefunden (Chart zu jap. 10-Jährigen hängt an).

So wie es aussieht (zu meiner Überraschung), können die Langfristzinsen sehr wohl sehr lange extrem niedrig sein. Meinem Eindruck nach hängt das möglicherweise davon ab, ob man dem Staat "zutraut", die Verschuldung zu monetisieren. Japan hat man es nicht zugetraut, den USA traut man es derzeit zu. Aber das könnte sich ändern.

Wenn mein immer noch relatives Vorzugsszenario "Japan 1990" Realität würde, dann wären die US-Longbonds in der Tat zu billig und würden wieder deutlich und nachhaltig steigen. Für mich zugegeben kontraintuitiv, und darauf spekulativ zu setzen, würde ich mich derzeit auf keinen Fall trauen.

GM wird aufgespalten in eine neue, gesunde Firma und eine alte kranke, die dann bestattet wird.

www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/...-Insolvenz/520922.html

Vielleicht ein Vorbild für ganz USA?

Man könnte die unrentablen, nicht brauchbaren und unerwünschten Teile von USA (inkl. Strafgefangene) nach Kuba auslagern - das fällt unter Castros Misswirtschaft eh nicht mehr auf -  und aus dem gesunden Rest ein runderneutes Imperium stricken.

Als Ausgleich würde man Exil-Kubanern erlauben, fortan unbegrenzte Summen zur Stützung in ihr Heimatland zu überweisen. Außerdem erhält jeder Kubaner einen McDonald-Verzehrbon über 12 Dollar. Die Filialen zum Einlösen werden bis spätestens 2025 nachgeliefert. Zwischenzeitlich Verhungerte und Verstorbene haben keinen Anspruch auf Einlösung.

Sollte danach immer noch Überschuldung drücken, könnte man zum Ausgleich einen entsprechenden Minus-Betrag auf ganz normalem Bankwege auf die Cayman-Inseln überweisen. Den würden die dortigen Hedgefonds dann steuerlich als Verlust geltend machen. Außerdem könnten sie die Verlustzuweisungen an US-Banken verkaufen, die sie dann - nach einer FASB-Novelle - als Gewinne verbuchen (Stichwort: "Verrechnung vermiedener Verluste").

Podemos que sí.

 "Dann bleibt es bei dem Fakt, dass der Fed sämtliche Steuerräder aus der Hand geglitten sind. Wird sich der Markt dessen bewusst, könnten weitere Panikverkäufe bei den Bonds (sowie Aktien und Dollar) folgen"

Als Advocatus diaboli nehme ich wieder das Beispiel Japan. Die Verschuldung und (seinerzeitige) Verschuldungszunahme dürfte ähnliche Grössenordnung wie die der USA heute und morgen gehabt haben, aber es hat eben keine Panikverkäufe von Bonds gegeben.

Ich möchte nicht sagen, dass sich USA in den nächsten Jahren wie Japan nach 1990 verhalten wird, und ich möchte auch nicht sagen, dass es keine Panikverkäufe von Longbonds geben wird (jeder wartet ja schon auf die berühmten Bond Vigilantes, und zweifellos gibt es die self-fulfilling prophecies).

Aber ich wäre auch nicht überrascht, wenn sich diese auch von mir ursprünglich eingenommene Einschätzung doch als falsch herausstellen sollte und wir doch auf eine längere eher deflationäre Zeit zulaufen.

Wenn wir für eine Millisekunde den Fed's etc. mal den Kredit des Zweifel geben (und dort eine Millisekunde lang mal nicht eine Melange aus Schwerverbrechern und Vollidioten vermuten :-), dann könnte deren extrem intensives Bemühen ja auch davon herrühren, dass sie fast mit Sicherheit eine längerlaufende deflationäre Phase befürchten und wenigstens alles getan haben wollen, um das doch noch zu mildern oder teil-abzuwenden.

Reines Gedankenexperiment meinerseits.

"Wenn mein immer noch relatives Vorzugsszenario "Japan 1990" Realität würde, dann wären die US-Longbonds in der Tat zu billig"

Hier mal ein Blick auf die japanische Zinsstruktur-Kurve. Sie reicht von 0 % am kurzen Ende bis zu 2,3 % bei den 30-jährigen.

bloomberg.com/markets/rates/japan.html

Sollten in USA "japanische Verhältnisse" einkehren, müssten die US-Longbonds demnach in der Tat im Kurs steigen (wie es Deiner obigen Ewartung entspricht). Sollten Investoren indes wegen der ausufernden US-Verschuldung (bei sinkendem BIP) vorziehen, US-Langläufer zu meiden bzw. zu verkaufen, würden die US-Langfristzinsen weiter steigen - d.h. der aktuelle Trend bei den Langfrist-Zinsen (Chart in # 43908) würde sich nach oben fortsetzen.

Das wäre ein Doomsday-Szenario, weil USA dann akute Probleme beim Stemmen der Schuldenlast bekäme. Beim Roll-Over auslaufender Anleihen müssten für die neuen dann sehr viel höhere Zinsen angeboten werden. Am Ende drohten eher argentinische Verhältnisse". Ich möchte auch diese Entwicklung nicht ausschließen.

Aktuelle Zinskurve in Japan:

Seit ich mich mit der Sache beschäftige (noch nicht allzu lange), glaube ich zunehmend, dass die entscheidende Frage an Verzweigungsstellen (also wo zwei qualitativ unterschiedliche Richtungen möglich werden, so wie Inflation oder Deflation), dass dann also das wichtigste Zünglein an der Waage die subjektive Einschätzung der Masse zu dem ist, was kommen wird.

Ich will das mal versuchen etwas konkreter zu machen: wenn wir eine längere Phase ausgeprägter Asset-Inflation haben, so wie in den letzten Jahren, und in der Konsequenz also einen relevanten Wealth-Effekt (der war ja wirklich "enorm"), dann könnten "die Leute" sich alternativ verhalten:
a) wenn sie glauben, dass (Consumer-) Inflation bevorsteht, dann werden sie statistisch den papiermässig vorhandenen Wealth in deutlich mehr Konsum umsetzen und diese Inflation dann auch erzeugen,
b) wenn sie glauben, dass (Consumer-) Deflation bevorsteht, dann werden sie statistisch weiter sich am papiermässig vorhandenen Wealth erfreuen, das Geld aber nicht beschleunigt ausgeben, weil ja keine Notwendigkeit dazu besteht und sie später noch mehr für weniger kriegen. Damit treten die erwarteten deflationären Tendenzen auch wirklich ein.

Umgekehrte Überlegungen gelten entsprechend, wenngleich auch nicht ganz simpel.

Diese Dimension, also sozusagen der osmotische Quereffekt aus einer "Bestandsgrösse" Asset-Blase (oder aus dem Gegenteil geplatzter Asset-Ballon) auf die "Flussgrösse" Verbrauch und damit (von mir mal so genannt) Consumer-Inflation wird erstaunlich wenig konkret diskutiert. Es wird zwar allgemein gesagt, wie wichtig die Psychologie für die Wirtschaftsentwicklung ist, aber das ist rein qualitativ und gibt wenig her.

Wir scheinen zumindest beide der Meinung zu sein, dass beides möglich wäre.

Du siehst meinem Eindruck nach die Inflation als das relativ wahrscheinlichere an, also die geglückte oder auch aus den Händen gerutschte Monetisierung.

Ich selbst hatte das lange geglaubt, auch zur strategischen Basis meiner (bisher durchaus ergiebigen) Spekulationen 2009 gemacht, bekomme aber immer mehr Zweifel.

Dann hätte ich vielleicht Geld verdient, weil ich aus einer falschen Annahme heraus das Falsche getan hätte, aber die anderen während dieser Zeit genauso das Falsche angenommen hätten...

Naja, ich werde mich nicht beschweren und auch nicht auf einer Rückabwicklung bestehen ;-)

dass die aktuelle Inflationierungs-Kampagne - die sich ja bereits in Verlusten bei Longbonds sowie deutlichen Anstiegen bei Rohstoffen, Öl, EUR/USD und Gold manifestiert -  von der Fed (unter dem Vorwand der "Deflationsbekämpfung") und anderen interessierten Kräften (GS verdient in "Boom"-Phasen besser) bewusst vorangetrieben wird (via Futures), um die von Dir so genannte Consumer-Inflation inkl. steigenden Asset-Preisen zur self-fulfilling prophecy zu machen.

Demnach würde - eben um ein zweites Japan" zu vermeiden - aktiv eine Inflation losgetreten, die zugleich den angenehmen Nebeneffekt hätte, die horrenden Auslandsschulden der Amis (in Hartgeld) zu mindern. Dabei besteht freilich die Gefahr einer ungewollten Abwärtsdynamik bei US-Bonds und dem Dollar. Der Schuss könnte nach hinten losgehen. Scheint den Amis unterm Strich aber immer noch lieber zu sein als eine Deflation wie in Japan. Bei Deflation verdient GS (die "Schatten-Regierung") nämlich nichts.

ist freilich, dass USA in eine gefährliche Stagflation abrutschen könnte - inkl. zweistelliger AL-Quote wie in den 1970-ern. Auch das 1970-er Szenario ist mMn nach noch nicht vom Tisch. In dem Fall würden Aktien jahrelang seitwärts laufen. Der DOW hat von 1966 bis 1982 nie die 1000 überschritten, siehe Chart hier:

http://www.ariva.de/..._Baeren_Thread_t245194?pnr=2360655#jump2360655

aber auch die Frage, was es längerfristig bedeuten könnte, wenn "der Schuss nach hinten losgeht", bleibt spannend und (aus meiner makroökonomischen Froschteichperspektive :-) ziemlich unübersichtlich:

Die Abwärtsdynamik bei Longbonds, evtl. sogar gepaart mit sinkendem Dollar, müsste ja nicht unbedingt nachhaltig zur gewünschten Inflation führen, sondern könnte mittelfristig auch zum Off-Choken der US-Wirtschaft und damit bleibend niedriger Kapazitätsauslastung und konsequenterweise dann schnell wieder sinkenden Zinsen führen. Das wiederum könnte dann, um meiner (Froschteich-) Fantasie mal freien Lauf zu lassen, zum USD als einer Carrytrade-Finanzierungswährung z.B. für relativ weiter wachstumsfähige Emerging Markets führen, oder so. Oder anders. Oder noch anders ;-)

Ich kann schon verstehen, wenn vor dem Hintergrund solcher Unübersichtlichkeiten die Trader oder Chartisten sagen, lass mich in Ruhe mit dem ganzen Fundamental-Scheiss, ich tue nur noch was mein HS mir sagt ;-)

Auch in Japan waren die Zinsen für längere Restlaufzeiten nicht schwupp di wup unten. Das dauerte Jahre.

Momentan werden in der Diskussion mit Recht sowohl Inflation als Deflation und alle möglichen Zwischenmodelle als möglich angesehen. Erst wenn sich die Fakten sich Richtung Deflation verfestigen sollten und die Mehrheit sie nicht mehr für abwendbar hält, erleben wir den Verfall der Zinsen am langen Ende. Ob es so kommen wird, weiß ich nicht. Ich halte es aber für ein sehr wahrscheinliches Modell.  

Sollte die Inflation aus dem Ruder laufen, werden die Zinsen am kurzen Ende erhöht werden und am langen Ende sowieso ansteigen. Wenn  Staaten mit den Zinszahlungen Schwierigkeiten bekommen sollten, werden eben Zinszahlungen nach hinten verschoben oder mit entsprechend hohen Steuern abgeschöpft. Der Gesetzgeber hat viele Möglichkeiten, weit mehr als manche sich das heute vorstellen können. Er könnte sogar an der Quelle abschöpfen und damit würden auch die Gläubiger im Ausland in die Röhre schauen. Es wird aber wahrscheinlich zu Maßnahmen kommen, die uns momentan noch gar nicht einfallen. Man sollte deshalb bei seinen Prognosen nicht von unveränderten Rahmenbedingungen ausgehen.

Solange die Staatsverschuldung in den USA weiter so ansteigt und das Ausland ausreichend zugreift, kann der US-$ gar nicht verfallen, auch wenn die Renditen ansteigen. Dagegen steht ganz einfach die Marktmechanik. Eine Abkopplung von den USA sehe ich als unmöglich an. Geht es in den USA rapide abwärts, geht es woanders auf dem Globus noch schneller abwärts. Ist leider so und wird noch einige Zeit so bleiben.

Nachdem wir jetzt alle eingesehen haben, dass wir es nicht wissen können, und selbst wenn wir es doch wissen, dass es dann (zu) lange dauert, bis das, was wir wissen, tatsächlich so auch kommt... was machen wir armen Spekulanten denn dann kurz- und mittelfristig, von heute an?

Doch nicht etwa hinter den so fürchterlich unintellektuellen HS-Betreibern herlaufen, die nix anderes können, als den Strom für ihre Maschinen einzuschalten? ;-)))