Der USA Bären-Thread

schaut euch einmal den tageschart bei Mortage an ;-)

days range 1,25 - 4,60 USD !!!!

mfg
ath

Ab 2003 hatte die Fed mit einem Leitzinssatz von 1 % - ein 40-Jahres-Tief - die größte Asset-Blase aller Zeiten aufgepumpt. Sie umfasst Immobilien, Aktien, Bonds, Öl, Gold, Metalle, Rohstoffe, den Euro - schlicht alles, was man mit billigen Dollars kaufen kann.

Diese Blase lässt sich jedoch nicht ein zweites Mal aufpumpen, wenn die Fed die Zinsen jetzt wieder auf 1 % senken würde. Die Asset-Preise würden nämlich oben bleiben und vielleicht sogar noch weiter steigen, weil immer mehr Leute aus Angst vor einer Hyper-Inflation in Sachwerte flüchten.

Da die Fed das weiß, wird sie die Zinsen nicht oder nur wenig senken. Anderenfalls drohte, dass sie ihre (Zins-)Macht verliert und am Ende vielleicht genauso dumm dasteht wie die Bank of Japan, die bei Zinsen von 0 % gleichsam ihre Keule aus der Hand gab, während die Wirtschaft "ungesteuert" Kapriolen schlug. Bei 0 % Zinsen würde jedenfalls niemand mehr vor einer Fed-Zinssenkung "zittern".

Wo hat man solche Bombenbewertung sonst noch?

KGV: 0,32

Dividenden-Rendite: 193 %


Und das galt nur im regulären Börsenhandel. Nachbörslich fiel AHM auf 0,72 Dollar.

Damit verbessern sich die Kennzahlen wie folgt:

KGV: 0,16

Dividenden-Rendite: 386 %

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(Disclaimer: Die Firma ist so gut wie pleite! Vielleicht ganz lehrreich für Leute, die bei ähnlichen Aktien auf das "niedrige KGV" verweisen... )

.....This week's rebound in equity markets hasn't persuaded Rogers, 64, to pull out of bets that U.S. investment banks and homebuilders are heading for further declines.
``This was one of the biggest bubbles we've ever had in credit,'' Rogers, chairman of Beeland Interests Inc., said in an interview from Hong Kong. ``I have been and am still short the investment bankers in America. I'm also short homebuilders.''

The Morgan Stanley Capital International World Index plunged 5.3 percent last week, its worst weekly drop in five years, on concern defaults among subprime mortgages may be spilling over to other credit markets and hurting earnings and takeovers. Further losses may be in store even after the index, which tracks $32.6 trillion of stocks, advanced 0.7 percent this week.

``Given the stage of the credit cycle that we're in now, we would have to expect more negative news popping up,'' Beat Lenherr, who oversees $7 billion as chief investment officer for Asia at LGT Bank in Liechtenstein AG, said late yesterday in an interview in Singapore. ``The market sentiment is a bit nervous to the degree that every bad news is answered with selling.'' www.bloomberg.com/apps/...d=20601103&sid=ae3qgJyo3Flo&refer=us

.....Goldman Sachs is concerned about big mainland Chinese banks with so-called H-share listings in Hong Kong. These banks could be negatively exposed to the housing credit crisis in the U.S. due to large investments they made in foreign securities following their initial public offerings in recent years, the American investment bank said in a research note released Thursday.
Goldman Sachs said the most vulnerable could be Bank of China, the country’s second-largest bank and its biggest foreign exchange institution.

According to Goldman Sachs’ estimates, Bank of China made $90.1 billion worth of investments in U.S. securities last year, accounting for 53.4% of its foreign securities investments and 19.3% of its earning assets.

The country’s largest bank, Industrial and Commercial Bank of China, and its third largest, China Construction Bank, made smaller but still sizeable bets on U.S. securities last year: $25.6 billion and $39.3 billion, respectively.

U.S. securities account for 7.7% of ICBC’s total foreign securities investments and 3% of its earning assets, Goldman Sachs said. The investment bank was a sponsor investor of ICBC’s IPO last year, taking a more than 5% stake in the Chinese bank.

The respective ratios for China Construction Bank are 17.0% and 6.1%.....Goldman Sachs said potential exposures or mark-to-market losses may be disclosed in the first-half results by some Chinese banks, but the impact should be manageable, given their sheer asset size and strong earnings power.

Still, Goldman Sachs views the fallout as “a litmus test of various banks' treasury and risk management reforms.” www.forbes.com/markets/2007/08/03/...y-cx_jc_0803markets1.html

Die Chinesen haben die faulen US-Kredite gekauft.
Die US-Amerikaner haben damit chinesische Waren gekauft.
Die Chinesen haben somit umsonst für die US-Amerikaner geschuftet ;-)

Mit jeder Fabrik die in den USA schliesst und in China neu aufmacht, wandert das Know-How ab. Und da jeder Investor einen chinesischen Partner mit im Boot haben muss, ist der Know-How Transfer Kinderleicht.
China stellt schon seit 60 Jahren Autos her. Nur eben in einer Qualität, die wir in dem Sinne nicht als "Auto" bezeichnen würden. Jetzt, durch den Technologie Transfer, bauen Firmen wie Brilliance plötzlich eigene Autos, die man schon fast als richtiges Auto bezeichnen kann. Nur mit der Crashsicherheit steht man noch auf Kriegsfuss. Aber auch das dürfte spätestens nächstes Jahr erledigt sein. Und dann wird es eng für etliche etablierte Hersteller, denn die Preise sind der Hammer. Kleinwagen sollen um die 5000 € kosten, Luxuslimousinen unter 20.000 €. Das wird den Markt durcheinander rütteln....
Die Dollars betrachten die Chinesen als Eintrittskarte in die HighTech Welt des Westens. Ähnlich wie eine Kinokarte, die beim Eintritt zerrissen wird. Aber man sitzt halt drin und kann die Vorführung geniessen....


Wertzuwachs

die haben bei den Autos nicht zuviel von denn amis abgeschaut.
den ihre beschissenen, minderwärtigen Karren kauft doch kein Mensch
außerhalb der USA freiwillig .

....in Kooperation mit BMW den 5er für den chinesischen Markt. Der dürfte als Benchmark schonmal nicht das schlechteste sein...

 

 

Wertzuwachs

mein Mitleid bei solche Gruselpostings von dir vom armen kleinen Mann in USA hält sich bei mir stark in Grenzen, ist eigentlich ein Treppenwitz.
Der Durchschnitts-US-Verdiener stellt sich keine 3 Stunden fürn Monatslohn eines Kubaners an die Werkbank, dabei wird grad Fidels Modell hier immer hochgelobt.
Laut Bundesagentur für Aussenwirtschaft stiegen die wöchentlichen US-Durchschnittslöhne von 638 Dollar (2004) auf 671 Dollar (2006), dein Gejammere über arme US-Malocher entbehrt damit jeder Grundlage...

und je geringer die Kaufkraft dest besser für Hausbesitzer mit Hypothek auf 10 Jahre, soll sich doch die Inflation aufschaukeln, die Löhne steigen damit eh an und das Haus zahlt sich zum Grossteil über die Inflation ab. Mein pers. Zinssatz ist eff. 3,66% und ich kann jedem nur raten der zur Miete wohnt: hast 1/3 Eigenkapital und noch nen Drittel für die Börse zum anlegen dann Kauf ein Haus, mit dem Abtrag biste sogar besser dran als mit der Miete, denn die ist meist höher, selbst bei 3% Tilgung.  

der noch an die Statistiken von US-Behörden glaubt;
hätte ehrlich nicht gedacht, daß Du es bist, lehna ;-)

aha,bei dir also ist die Bundesanstalt für Aussenwirtschft ne US-Behörde,ups und wir sind dann der 52 US-Staat hehehe...

Ich kann nur das posten, was mir freunde aus amerika sagen u. wer nur davon ausgeht, was er im fernsehen, bei den auswanderern sieht (schaue ich auch öfter), der liegt leider falsch.
Ausserdem war ein "kollega" von mir 2 jahre in pitsburgh, obwohl eigentlich mit leuten gehobenen standards gearbeitet hat, sah er auch, wie es hinter den kulissen abgeht.

PS. und mitleid habe ich mit den amis auch nicht gerade, hat doch der erdbeerpflücker sicherlich seine zeit, in der 720.000 USD villa genossen......

;-)

mfg
ath

ok, hatte mich verlesen;
witzig ist's trotzdem, oder?

Aber eine Statistik einer deutschen Behörde über US-amerikanische Löhne find ich auch nicht gerade die beste Quelle. Vielleicht sollte das dt. Wirtschaftsministerium in Zukunft die US-Bip-zahlen veröffentlichen.

ath, hast Du eigentlich eine Quellenangabe für das hier: "...Mehr als zwei Drittel der US-Amerikaner glauben, dass ihr Land in einer Rezession steckt oder darauf zusteuert. Dies ergab eine Umfrage des "Wall Street Journals" und des Fernsehsenders NBC. Demnach sagen 46 Prozent der Befragten, die Rezession habe bereits eingesetzt. "

Da frage ich mich nämlich, wie das mit dem sprunghaft gestiegenen Verbrauchervertrauen (www.derivatecheck.de/termine/...site=DC&terminkat=0&TID=51218) zusammen passen kann.  

Hallo relaxed,

diesen Gedanken hatte ich auch schon mal allerdings im Zusammenhang mit der Dollar-Abwertung.
Die ganze Welt schickt ihr Geld als "Investment" nach Amerika, die Defizite finanziert.
Der Ami konsumiert läßt es sich gut gehen und druckt Dollar Noten (zur Finanzierung der Kriege sollen angeblich 2000 Milliarden USD in den letzten Jahren gedruckt worden sein).
Er kauft sich Autos, Häuser, etc , eben alles aber auf Pump.
Wie gesagt, daß Geld geben "wir" ihm. Irgendwann knallt es - oder aber still und heimlich, so daß keiner etwas merkt wird

- zB seit 2000 der Aktienanleger enteignet (Seitwärts, NASDAQ sogar abwärts), denn Otto Normal Verbaucher im Ausland hat noch nicht den EUR/USD Anstieg von 0,85 auf 1,37 gemerkt!

- Wenn der EURO schwächer werden sollte, sagen wir mal 1,10 oder 1,00 dann wurde eines immer noch nicht berücksichtigt: Die Zeit bzw die Inflation!! Nach 10 Jahren Nullsummenspiel hat der "Anleger" 25 % seiner Kaufkraft verloren.

- Sollte einer der "Investoren" in den USD (der Aktienmarkt ist nur ein Beispiel, aber es gibt ja auch viele die geschlossene ImmoFonds vor 10 Jahren kauften, oder Staatsanleihen oder die sich eine CHRYSLER gekauft haben) aufmucken wird die FED politisch werden, da die Rückzahlung der Papierdollars unmöglich ist.
Konkret heißt das Abwertung, offiziell und nicht nur über den Wechselkurs wie heute, sondern 10:1

- Die Amerikaner würden den Verkünder (Schützer des Heimatlandes:-) ) sicher lieben. Sie können weitermachen wie bisher, sie hätten einen im Sinne der USA handelnden neuen Präsidentschaftskandidaten und der Rest der Welt hätte in der Tat Geld verbrannt/umsonst dieses Geld hart erarbeitet in ihren Volkswirtschaften !

die Fakten der Umfrage kannst du auch dem Wall Street Journal entnehmen.

America's Economic Mood: Gloomy
online.wsj.com/public/article/...Ew_20080801.html?mod=rss_free

anstößig sein sollte. Das sind doch nur 522000 Euro.
Die kann man bei 3,66% mit 20000 Euro im Jahr voll finanzieren.
Lebt man in Deutschland bescheidener? ;-)

Der Thread ist heute ja sehr aktiv besucht und mit Postings versehen. Unter der Quantität leidet die Qualität am heutigen Tag. Zum Teil werden sehr profane emotional geladene Statements eingestellt.

Bei einigen Postings kommt sogar der Verdacht auf als wolle Schadenfreude über den Verlust von Sachwerten mitklingen.

Schadenfreude ist eine sehr schwache und zu verachtende Charaktereigenschaft. Kommt doch bitte wieder auf das wesentliche zurück.

In der Vergangenheit war dieser Thread stets ein Lieferant für qualitativ hochwertige Postings auf einem Niveau das seines gleichen suchte.

Ein wenig mehr Entspannung und Abstand zum Geschehen würde einigen hier in ihrer emotionalen Grundhaltung sicher einen Quantensprung bescheren und für alle zum Gewinn werden.

 

 

Ich wünsche euch einen erfolgreichen Börsentag

 

Permanent

Das Problem wird eleganter gelöst. Ab einem gewissen Punkt wird der Hersteller einer realen Ware diese nicht mehr gegen gedruckte Dollars rausrücken. Ähnlich wie der Kapitalismus die Währungen des Sozialismus nicht akzeptiert hat....
Aber das wird noch dauern. Momentan ist der Chinese noch vollauf mit dem Technologietransfer und der Auslastung Seiner Betriebe beschäftigt. Und Europa hat auch kein Interesse. Besonders Exportweltmeister Deutschland nicht, denn der Binnenmarkt ist immer noch eine Katastrophe bei uns. Ebenso Japan. Dort herrscht auch kein Interesse. Warum auch?
Wenn der Dollar weiterhin in geordneten Bahnen abwertet, besteht kein Anlass zur Besorgnis. Und so lange keine anderen Erdölexportierenden Länder wie früher der Irak ( Saddams Todesurteil übrigens...) die "Unverschämtheit" besitzen und Bezahlung in Euro verlangen, geht das Spiel noch einige Zeit weiter.
Und den Punkt zu timen, an dem das System kippt, dürfte äusserst schwer sein. Wahrscheinlich kommt übers Wochenende dann die Hiobsbotschaft mit eventueller Schließung der Börsen, damit die Marktteilnehmer in Ruhe über die neue Situation nachdenken können. Und wie die dann bei einem "Fait Accompli" entscheiden, steht in den Sternen...


Wertzuwachs

"Und so lange keine anderen Erdölexportierenden Länder wie früher der Irak ( Saddams Todesurteil übrigens...) die "Unverschämtheit" besitzen und Bezahlung in Euro verlangen, geht das Spiel noch einige Zeit weiter."

ich glaub du bist nicht auf dem laufenden. Iran will von den Japanern Yen.
und zwar sofort...

mit Russland war doch auch irgendwas. wollen die nicht auch ein teil in rubel?

wenn jemand Eur oder Yen haben will, kann er die Dollars, die er für das Öl erhalten hat, sofort in seine Traumwährung tauschen.

Der Effekt einer Umstellung der Öl-Währung wird meilenweit überschätzt und war sicher nicht der Auslöser für den Irak-Krieg.

Danke, Stöffen.

Ich kann da aber nicht rauslesen, ob die Umfrage repräsentativ war oder nicht. Weiß das jemand? Irgendeiner "bescheißt" nämlich - entweder das WSJ oder die Erhebung zum Verbrauchervertrauen (die ich in diesem Falle gelinde gesagt für unglaubwürdig halte).

Die letzten Tage werden hier im Thread ja Hiobsbotschaften wie am Fließband eingestellt
und so soll es ja auch sein in einem Bärenthread aber damit die Bärenfreude nicht in blinde Euphorie übergeht ein paar "kurzfristige" Hinweise.
PCR,Vola und Sentimentstimmung stehen jetzt etwa auf einem Niveau wie es die letzten Jahre für eine "normale" Korrektur so auch üblich war und immer wenn die Kurse schwach sind liefern natürlich die Medien auch die passenden Badnews als Begründung dazu.
Nur sollten diese News hier keinen Bären überraschen da ja lang genug darauf hingewiesen wurde BEVOR die Medien die passenden News für fallende Kurse entdeckten.
Anmerkung zum letzten OEX-VXO Chart:Neben dem üblichen Volaspike haben wir nun auch einen Anstieg der gleitenden Vola(21DMA Rot)was so vorher die letzten Jahre nie der Fall war.