Der Antizykliker-Thread

Als Milchmädchen verliere ich in unübersichtlichen Charts immer den Durchblick. Deshalb nur bescheidene zwei Durchschnitte, die aber experimentiell in einem halblogischen Chart. Machen die meisten in den USA auch so und dann wird's für den S&P 500 wohl passen. Die road map sieht aus wie folgt: Zunächst wird der rote EMA 200 angepeilt. Dann haben wir Nikolaus. Aber nur einen Tag, deshalb wird es auch nix mit dem Durchbruch. Die Bären, die dann noch nicht im Winterschlaf sind, bekommen ein kleines vorweihnachtliches Geschenk, es geht zurück zum blauen EMA 50. Dann ist Weihnachten und das PPT scheucht die Bären in die Winterhöhlen. Anfang 2010 wittern die Bullen schon den Konjunktur-Frühling, rennen gewaltig los und schaffen es im zweiten oder dritten Anlauf tatsächlich über den roten EMA 200. Danach dürften die Bullen erstmal Orientierungsprobleme haben, die Luft ist schon ziemlich dünn, der Gipfel zu weit und der Sprung über den EMA 200 hat verdammt viel Kraft gekostet. Es ist Frühling, die EZB hat mit der Zinsglocke geläutet, die Bären kommen wieder aus den Höhlen. Für die Bullen gibt's dann ordentlich was auf die Hörner. Dürfte blutig werden. Wie blutig, das muss man dann mal schauen, wenn es soweit ist.

lässt sich nichts verdienen. Mit "wünsch dir was" natürlich auch nicht, da gebe ich Dir Recht. Was hilft, ist "so wird das" und dann richtig liegen. Das ist (hoffentlich) die Aussage der blauen Linie. Um mehr ging es mir nicht.

...in der Geschichte der börsenanalytischen Schreibe. Titel "GröWaZ". Ich würde es eher "Bekenntnisse eines frustriert-bärischen Börsenbriefschreiberlings während der größten Rally aller Zeiten" betiteln. Seit Monaten dieselbe Leier: Die Börse ist Fake, die Börse wird fremdgesteuert, alle Konjunkturzahlen sind schlecht (Und wenn sie es nicht sind, dann sind sie gefaket), wer long einsteigt ist strohdoof. Ich kann es einfach nicht mehr lesen, sorry...

Überzeugt euch selbst: www.ronald-gehrt.de/Marktkommentar15.10.pdf

Würde mich ja als Bürger und Konsument freuen, wenn's anders wäre, aber ich seh auch keine Konjunkturwende. Die Wirtschaftsdaten sind weitestgehend schlecht ausgefallen und werden nur wegen dem niedrigen Basiseffekt gefeiert. Die Unternehmen haben zwar restrukturiert und haben dadurch oftmals bessere Gewinne als in den Vorquartalen, aber auch das nur wegen dem Basiseffekt. Ob über Mitte 2010 hinaus wieder gewachsen werden kann, würd ich bei den aktuellen Daten fast ausschließen.
Das heißt aber noch lange nicht, dass man jetzt short gehen muss. Vorsicht ist aber allemal angebracht. Die Bankgewinne der letzten Quartale bei den Investmentbanken zeigen doch sehr gut, was derzeit abgeht. Es geht um den Finanzmarkt als Stütze von Bankenlandschaft und Konsument, und damit auch der Konjunktur. Aber der Aktienmarkt kann nicht ewig als einzige Stütze das System halten. Die Amis treiben zwar ein sinnvolles aber sehr gefährliches und wackliges Spiel. Bin gespannt, ob am Ende alle gewinnen können.

die Frage ist nur, ob er dann noch so solvent ist, dass er davon profitieren kann. Das ist doch des Pudels Kern. Es nützt mir nichts, recht zu bekommen, wenn ich vorher pleite bin. Und diese Fehleinschätzung der Zeit- und Kurskomponente muss man nicht nur dem Profi Gehrt vorwerfen, sondern noch ganz anderen (privaten) Leuten. Bei Gehrt kommt eben erschwerend dazu, dass er sich verrannt hat, statt vorsichtig zu argumentieren und zu investieren (Auch ein Bär darf mal long sein). Er scheint wie ein Irrer gegen Gummiwände zu rennen, statt endlich die Tür aufzumachen und ins Licht zu spazieren (sprich: Alles flat und mal 3 Monate DENKPAUSE) Steffens gefällt mir da wesentlich besser. Der ist Bär mit Augenmaß und kalkuliert auch das Unmöglich ein.

sagt er nicht, dass alle Bullen blöde sind, sondern er beschreibt nur die Lage aus seiner Sicht, und diesbezüglich stimme ich ihm größtenteils zu. Zudem sagt er doch eindeutig, worauf diese Rallye beruht. Ein Permabär sieht für mich anders aus. Permabären können es nicht wahrhaben was da passiert und schieben es einer Fake-Rallye oder gar Verschwörung in die Schuhe. Gehrt sagt hingegen ganz klar, wo das Geld herkommt und wieso die Märkte steigen. Das ihm das nicht passt, ist ne andere Frage, aber das er Bullen als blöd bezeichnet, hab ich da keinesfalls rausgelesen. Das man als Bulle aber in so einer Gemengelage vorsichtiger werden sollte, liegt auf der Hand.
Bär sein heißt jedenfalls nicht auch Short zu sein. Ist jedenfalls bei mir der Fall. Wie stark Gehrt in Puts/Shorts steckt, weiß ich nicht. Ich hab nur ne kleine Restposition behalten, die ich schon vor 3-4 Wochen bei 5690 gekauft hatte. Die bleibt auch drin, da der Trade insgesamt nicht mehr ins minus laufen kann.

... sagt die SZ heute.
Ich war mir unschlüssig, ob ich den Artikel bei AL's Bärenthread [Wasser auf die Blasenmühle] oder hier bei Metros Anti- und Prozyklikern [Motto: Wer zu spät kommt, den bestraft ...] aufgehoben sehe. Egal, ich glaube, er ist für beide nicht uninteressant [zum Nachdenken oder Meinung-Verfestigen] ...

Quelle: www.sueddeutsche.de/,tt2m1/finanzen/798/491168/text/


Die Trottel tanzen, die größeren Trottel schauen zu
Euphorie an den Börsen

15.10.2009, 17:11

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Die Trottel tanzen, die größeren Trottel schauen zu
Wenn Gier Dummheit trifft

Von Catherine Hoffmann

Die Hemmungslosigkeit der Spekulanten kennt keine Grenzen: Nur ein gutes Jahr nach dem Lehman-Crash knackt der Dow Jones die 10.000-Punkte-Marke, weil Banker kräftig investieren - obwohl die Rezession noch gar nicht ausgestanden ist. Platzt schon bald die nächste Blase?

...

Billiges Geld? Kein Problem

Pumpen die Börsianer schon wieder neue Blasen auf? Es sieht ganz so aus. Auf Teufel komm raus wird Geld gedruckt, damit das Finanzsystem nicht kollabiert und dem beängstigenden Kursabsturz keine Neuauflage der Großen Depression folgt. ... Wie es aussieht, ist der Versuch geglückt.

Allerdings hat die Rettung ihren Preis: Der Aufschwung an den Börsen ist nur geliehen. Er lebt vom vielen Geld, das in die Wirtschaft geschaufelt wird. Doch er kann nicht von Dauer sein, solange Unternehmen nicht investieren, Haushalte nicht konsumieren und Banken kaum Kredite vergeben.

...

Es gibt aber noch eine dritte Quelle für Übertreibungen an der Börse: Blasen platzen, weil Anleger der schlichten Logik von Finanzmärkten gehorchen. Solange die Musik spielt, muss getanzt werden. Mit anderen Worten: Solange die Notenbanken für viel billiges Geld sorgen, geht die Party an den Börsen weiter. Es handelt sich also um eine Art rationalen Überschwang, wenn der Dow über 10.000 Punkte steigt. Die Anleger wetten auf steigende Kurse, weil es auch andere tun, wohl wissend, dass die Rally nicht durch die ökonomische Realität gedeckt ist. Barton Biggs, der große US-Investor, hat das einmal so formuliert: "Nur Trottel tanzen, die noch größeren Trottel aber sehen dabei zu."

Und so könnte die Party noch eine Weile weitergehen, auch wenn die Preise von Aktien, Anleihen und Gold schon kräftig gestiegen sind. Gefährlich wird es erst, wenn die Musik stoppt: Wenn die Notenbanken bremsen und den Staaten das Geld für weitere Wohltaten ausgeht, gilt es schnell einen sicheren Platz zu ergattern - bevor die Blase platzt.

Ich verstehe nicht, dass Gehrt als Bär durchgeht.
Ich müsste es mal genau überprüfen, aber er ist zu fast 100% long ausgerichtet.

Wir werden das am WE überprüfen. Wehe, sein HS hat kein Häkchen nach oben! Und stell dir vor, der Markt würde abstürzen! Dann würde sein longes Depot doch noch mehr abschmieren. Und das als Bär? Undenkbar, ich würde mir an seiner Stelle sonstwas abbeißen. Was sicher auch der Grund ist, warum viele Bären nicht weich werden wollen. Sie haben schlicht Angst, nach soviel Angerenne gegen den Markt ausgerechnet dann falsch zu liegen, wenn sie schlußendlich bullish werden.

Immerhin gibt es noch 35% Bären, was eigentlich ziemlich hoch ist nach so einer Rally. Erinnert sich eigentlich noch jemand, wie das Sentiment 2003/2004 war? War es eigentlich ähnlich damals?

jemand hier kurz erklären warum es hier nur noch das Thema Gehrt gibt?

Habe damals nur gelesen. Ständige Anfeindungen zwischen Bullen und Bären, die sich gegenseitig Dummheit vorgeworfen haben. ;-))

Die Sentiment-Entwicklung ist wirklich interessant und erinnert sehr stark an das Ende der März- und der Sommerkorrektur. Das kurzfristige Sentiment springt an, was heißt , dass die Anleger die Korrektur als beendet sehen. Das mittelfristige Sentiment sinkt, was heißt, dass die Anleger dem Braten nicht trauen.

Insgesamt ergibt das für mich die berühmte "Wall of Worry". Interessant wird nun sein zu beobachten, ob auch die Investitionsgrade anspringen, denn "Bullish sein" heißt nicht unbedingt "long investiert sein". Dies wird zur Zeit von Sentix abgefragt, die Auswertung müßte am WE kommen.

eher als Trendlinie. Meine Pprognose bleibt wie gehabt: 1121 im SPx wird abgearbeitet, dort wartet die letzte Bärenhoffnung in Abwärtstrendlinienform

Das sehen ja mittlerweile alle Anleger, die sich ein bißchen mit Charttechnik beschäftigen, dass die 1121/22 perfekt wären.

Dazu kommt, dass diese Marke Ende Oktober oder Anfang November erreicht werden müsste. Ich bin ja niemand dieser Kalenderfreaks, aber das es gerade ab Mitte November stark abwärts gehen soll, wenn es vorher ne schöne Rallye in dem Jahr gab, ist eher unwahrscheinlich, da sich die Fondsmanager bzw. Bankfuzzies dieses Jahr bestimmt nicht kaputt machen lassen, was die Bilanzen angeht.

Na ja, vielleicht ist ja auch nen kurzer heftiger Sturz drin und dann gehts bis Weihnachten wieder nahe an die Hochs, bevor im Januar der Absturz beginnt. Aber wie gesagt, hört sich alles zu einfach an.

das einbetten nicht geklappt hat. wollte nur mitpöbeln:
http://www.youtube.com/watch?v=0FzP0acHw1A

schaut mal auf TD, die noch letztes Wochenende hier ausgelacht wurden

besser kann man die derzeitige situation m.e. nicht beschreiben.

interessant wird auch der einfluß einer zu erwartenden inflation. dann können die aktien noch sehr lange steigen, auch wenn es fundamental nicht gerechtfertigt ist.

ich hoffe noch auf eine wesentlich höhere "fallhöhe" für shorteinstiege.

long gehen mag ich auch nicht, aber ich behalte ein paar 1 euro aktien, die inzwischen glücklicherweise deutlich teurer als 1 eu sind...

turboluke, das ist ja ein Beschiss von turbodepot!!! Die haben jetzt glatt zwei Fehlsignale getilgt und den Mißtrade von Anfang Oktober geschönt (der war erst Mittwoch oder eher Donnerstag letzter Woche long. Und nicht direkt am Tief!)

Turbodepot ist bei mir jetzt unten durch. Wer seine Performance im Nachhinein so faked, der gehört auf ignore!

Aber das ist mir ja bereits letzees Jahr aufgefallen, dass die Jungs einfach die miese Performance von Ende 2008 gelöscht haben.

Nach dem ersten Ärger heute nacht ist mir dazu noch was eingefallen. Abgesehen davon, dass es seitens Turbodepot vielleicht nicht Betrug (geht ja bei einem kostenlosen Dienst schlecht) so doch wenigstens höchst unseriös ist, die Handessignale und die Kapitalkurve IM NACHHINEIN zu verändern und dieses nicht einmal mittels Hinweis oder Erklärung zu kommunizieren - sondern zu versuchen, damit stillschweigend Kunden für einen kostenpflichtigen Dienst einzufangen - gibt es zwei Möglichkeiten:

Entweder, die haben die Signale per Hand geschönt (Was verwerflich wäre, ich aber nicht wirklich glaube)

Oder, sie haben das HS auf eine starke Hausse hin optimiert. Dies ist meine Vermutung, ablesbar an den sehr schnellen Long-Signalen und den recht späten Short-Signalen. Dies ist aber ein krasser FEHLER der Macher von turbodepot. Denn ein EOD-System auf eine kurze 6-Monats-Phase mit einer extremen Marktentwicklung hin zu optimieren MUSS in der Folge zu herben Verlusten führen. Ein HS ist immer ein Kompromiss zwischen Schnelligkeit und Sicherheit des Signals. Verschiebe ich das Gewicht in Richtung Schnelligkeit (und dann noch einseitig Richtung Long) MUSS die Sicherheit (insbesondere auf der Shortseite) leiden. Die eierlegenede Wollmichsau gibt es nicht.

Fazit: Die Rückoptimierung des HS nach 6 Monaten Rally auf diese Rally hin wird sich rächen, sobald die Kurse fallen oder sich seitwärts bewegen. Denn dann wird das System herbe Verluste einfahren. Vermutung: Nach den ersten herben Verlusten werden wir eine weitere Rückopitmierung des Systems kennenlernen.

Wie dem auch sei: Turbodepot ist damit für mich als Referenz bzw. Ideengeber gestorben! Ich kann nur jedem raten, dieselben Konsequenzen zu ziehen.

(scheint sich unterhalb des Fensters zu bewegen)

Es ist bezeichnend, wie sich manche Leute diebisch freuen, wenn ein Börsenindex fällt.
Aber sich aufregen, wenn jemand überlegt Weizen-long zu gehen.

Wenn Bären die Welt bestimmt hätten, würden wir alle noch in Höhlen sitzen.