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Delphi 2009
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2008 negatives Eigenkapital - 4.867
zu verbuchen mit Geld aus GM und Gläubiger bleiben 500 Millionen Differenz.
Und ich dachte immer, mit 20% Eigenkapitalunterlegung werden die mehr Verbindlichkeiten in die Holding buchen und diese restlichen Anleihen erhalten weniger. Daher hatte ich immer anders gerechnet, aber nun ja, solange man die Fakten nicht auf den Tisch hat. 6.10 mit ca. 500 Mio für Aktionäre sollte richtig sein. Ich revidiere und bleibe jetz bei den 500. Freund von mir hat mich heute darauf hingewiesen und ich danke ihn dafür. Er sagte zu mir: ,,Die 500 sind doch eindeutig. Die haben das einfach 1 zu 1 beim Eigenkapital verrechnet und die 7 Werke der Holding machen 15,91% aus, dann legt man die Differenz, um auf 20% zukommen, dazu aus dem EK-Überschuss und lagert die restlichen Anleihen einfach in eine Zweckgesellschaft aus: Die DPH Holding."
Gruß Marlboromann
zu verbuchen mit Geld aus GM und Gläubiger bleiben 500 Millionen Differenz.
Und ich dachte immer, mit 20% Eigenkapitalunterlegung werden die mehr Verbindlichkeiten in die Holding buchen und diese restlichen Anleihen erhalten weniger. Daher hatte ich immer anders gerechnet, aber nun ja, solange man die Fakten nicht auf den Tisch hat. 6.10 mit ca. 500 Mio für Aktionäre sollte richtig sein. Ich revidiere und bleibe jetz bei den 500. Freund von mir hat mich heute darauf hingewiesen und ich danke ihn dafür. Er sagte zu mir: ,,Die 500 sind doch eindeutig. Die haben das einfach 1 zu 1 beim Eigenkapital verrechnet und die 7 Werke der Holding machen 15,91% aus, dann legt man die Differenz, um auf 20% zukommen, dazu aus dem EK-Überschuss und lagert die restlichen Anleihen einfach in eine Zweckgesellschaft aus: Die DPH Holding."
Gruß Marlboromann
guten morje ;)
das würden also $0,89 für die aktionäre pro stück bleiben, wenn ich dich nun richtig verstanden habe ;)
als auszahlung
das würden also $0,89 für die aktionäre pro stück bleiben, wenn ich dich nun richtig verstanden habe ;)
als auszahlung
Hallo zusammen.
Was ich nicht verstehe (auch an Rechnungen von Marlboromann) wer ist denn
überhaupt noch da, der etwas Zahlen kann?
Am letzten Donnerstag sind ja bekanntlich die 500 Mio's im Schredder gelandet.
Wo soll also noch und von wem Geld herkommen?
Ich sehe da keine Quelle.
Und wenn die Vertreterin der Aktionäre (Bonnie Steingart von Fried Frank) sagt,
es gibt nichts, dann wird im Richterspruch wohl nichts fundamental anderes stehen.
Der einzige Lichtblick könnte sein, dass mit dieser Gerichtsverhandlung wohl
nur die 500 Mio's gemeint waren, die ja bekanntlich schon immer nur eine Luftnummer
waren.
Dies bedeutet, wenn wirklich noch ein Topf vorhanden ist, dann besteht wohl eine
Chance auf Auszahlung, nur ich sehe leider keinen.
Viele Grüße vom Bund-Specht. (Möge der DAX endlich steigen...)
Was ich nicht verstehe (auch an Rechnungen von Marlboromann) wer ist denn
überhaupt noch da, der etwas Zahlen kann?
Am letzten Donnerstag sind ja bekanntlich die 500 Mio's im Schredder gelandet.
Wo soll also noch und von wem Geld herkommen?
Ich sehe da keine Quelle.
Und wenn die Vertreterin der Aktionäre (Bonnie Steingart von Fried Frank) sagt,
es gibt nichts, dann wird im Richterspruch wohl nichts fundamental anderes stehen.
Der einzige Lichtblick könnte sein, dass mit dieser Gerichtsverhandlung wohl
nur die 500 Mio's gemeint waren, die ja bekanntlich schon immer nur eine Luftnummer
waren.
Dies bedeutet, wenn wirklich noch ein Topf vorhanden ist, dann besteht wohl eine
Chance auf Auszahlung, nur ich sehe leider keinen.
Viele Grüße vom Bund-Specht. (Möge der DAX endlich steigen...)
kann daher nur wenig tippen.
Unser Delphi hat 4 Werke in den USA mit 12400 Beschäftigten. Das ist unser.
3 von 7 gingen als Bremswerke an die Chinesen.
37 von 44 gingen an GM und DPH Holding.
----------
- Negatives Eigenkapital und negatives sontiges EK bilden nach US-Gapp nur Gegenposition auf Aktivseite für die Balance zur Passivseite. Nach HGB hätten wir eine Bilanzsumme von 24.592,00 Millionen Dollar gehabt. Davon waren -14.425,00 langfristige Verbindlichkeiten. EK-Quote lag bei Null. Die 3 Werke haben einen Wert von 1,67 Milliarden USD.
Von den -14.425,00 langfristige Verbindlichkeiten wurden 6,2 Mrd vom Staat übernommen (Pensionen) , also nur noch -8,225 langfristige Verbindlichkeiten. Wie man hier sehen kann, werden Verbindlichkeiten gegen Null Gegenleistung storniert.
Das Kapital ist aber auf der Aktiva vorhanden. Die -4.867,00 verwandeln sich so in 1.333 Mrd Eigenkapital.
Erlöse aus der Bremssparte rechnet man jetzt noch hinzu. Da jeder Verkauf gegen vorherige 0 EK stand, findet eine EK-Mehrung bzw. Kürzung der Verbindlichkeiten statt von +1,7+2,25+3,45 = 7,4 - 8,225 = -0,825, welche aus dem EK bedient werden. EK = -0,825 + 1,333 = ca. 500 Millionen Dollar EK ausgezahlt an die Aktionäre, aber die 1,67 Mrd Wert der 3 Werke behalten die Aktionäre auch und dafür sollte sich die Aktie umwandeln.
Das war jetzt die letzte ausführliche Erklärung dazu. Ich habe hier ca. 38 Minuten mit einer Hand dran getippt.
Die 1,75 Mrd Anleihe, welche GM bei DPH Holding gezeichnet hat, kann für den kauf der 3 Werke aufgebracht worden sein. Damit haben wir nicht 89 Cent, sondern ca. 2,25 Mrd und damit 4 Dollar pro Aktie. Dieser Wert entspricht = dem Angebot von damals Platinium Equity.
Bilanzen hatte ich gepostet, da könnt ihr das kontrollieren.
Gruß Marlboromann.
P.S. Ich denke die zahlen 4 Dollar.
Unser Delphi hat 4 Werke in den USA mit 12400 Beschäftigten. Das ist unser.
3 von 7 gingen als Bremswerke an die Chinesen.
37 von 44 gingen an GM und DPH Holding.
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- Negatives Eigenkapital und negatives sontiges EK bilden nach US-Gapp nur Gegenposition auf Aktivseite für die Balance zur Passivseite. Nach HGB hätten wir eine Bilanzsumme von 24.592,00 Millionen Dollar gehabt. Davon waren -14.425,00 langfristige Verbindlichkeiten. EK-Quote lag bei Null. Die 3 Werke haben einen Wert von 1,67 Milliarden USD.
Von den -14.425,00 langfristige Verbindlichkeiten wurden 6,2 Mrd vom Staat übernommen (Pensionen) , also nur noch -8,225 langfristige Verbindlichkeiten. Wie man hier sehen kann, werden Verbindlichkeiten gegen Null Gegenleistung storniert.
Das Kapital ist aber auf der Aktiva vorhanden. Die -4.867,00 verwandeln sich so in 1.333 Mrd Eigenkapital.
Erlöse aus der Bremssparte rechnet man jetzt noch hinzu. Da jeder Verkauf gegen vorherige 0 EK stand, findet eine EK-Mehrung bzw. Kürzung der Verbindlichkeiten statt von +1,7+2,25+3,45 = 7,4 - 8,225 = -0,825, welche aus dem EK bedient werden. EK = -0,825 + 1,333 = ca. 500 Millionen Dollar EK ausgezahlt an die Aktionäre, aber die 1,67 Mrd Wert der 3 Werke behalten die Aktionäre auch und dafür sollte sich die Aktie umwandeln.
Das war jetzt die letzte ausführliche Erklärung dazu. Ich habe hier ca. 38 Minuten mit einer Hand dran getippt.
Die 1,75 Mrd Anleihe, welche GM bei DPH Holding gezeichnet hat, kann für den kauf der 3 Werke aufgebracht worden sein. Damit haben wir nicht 89 Cent, sondern ca. 2,25 Mrd und damit 4 Dollar pro Aktie. Dieser Wert entspricht = dem Angebot von damals Platinium Equity.
Bilanzen hatte ich gepostet, da könnt ihr das kontrollieren.
Gruß Marlboromann.
P.S. Ich denke die zahlen 4 Dollar.
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ist, dass nach der Gerichtsverhandlung noch nichts veröffentlicht wurde. Hab mir gedacht, dass vielleicht diese Woche noch eine "Nachverhandlung" stattfindet...im Kalender von Richter Drain ist aber diese Woche für Delphi keine Eintragung.
Schön wärs mit dem 4$, aber waren wird erstmal ab. Ich wäre schon mit 10ct mehr als glücklich ;)
Ist ersichtlich, wann mit einer Entscheidung gerechnet werden kann?
Ist ersichtlich, wann mit einer Entscheidung gerechnet werden kann?
Sag mal, bist Du eigentlich noch ganz klar im Kopf? Was erzählst Du hier den Leuten? Wann verstehst Du und Deine Anhängerschaft es endlich:
ES GIBT KEINE ABFINDUNG!!
Kann man seit Wochen nachlesen, wenn man Englisch kann.
Das ist ja schon krankhaft was Du dir hier zusammen rechnest!
Da hast du wohl recht aber vielleicht bekommen wir noch die 0,015.
Du hast zwar Recht, aber die bitteren Fakten wollte hier sowieso noch nie jemand hören. Malboroman schon gar nicht.
Krankhaft ist der richtige Ausdruck.
Krankhaft ist der richtige Ausdruck.
Ihr seid die Post-Helden. Nachdem der Zug abgefahren war, schmeißt ihr euch wie Propheten auf die Gleise. Bravo!
Und vor allem könntet ihr ja gerne eure Rechnung präsentieren, nach der bei euch 0 Euro raus kommen soll. Bis jetzt hab ihr die nicht geliefert und geh lieber nach den Fakten der Bilanz. Ihr haltet euch dagegen an das Nichts aus den Medien. Dabei ist das Ende noch nicht verkündet worden. Die Medien werden darüber gar nicht informiert. Jeder Aktionär wird eine Abschlussrechnung erhalten und erst aufgrund dieser können die Banken, wenn es ein Totalverlust wäre, dieses als solches auch verbuchen und müssen. Man sollte nur an die Verbuchung mit der Abgeltungssteuer denken.
Ich bitte dann einmal um eure Rechnung.
Gruß Marlboromann
Und vor allem könntet ihr ja gerne eure Rechnung präsentieren, nach der bei euch 0 Euro raus kommen soll. Bis jetzt hab ihr die nicht geliefert und geh lieber nach den Fakten der Bilanz. Ihr haltet euch dagegen an das Nichts aus den Medien. Dabei ist das Ende noch nicht verkündet worden. Die Medien werden darüber gar nicht informiert. Jeder Aktionär wird eine Abschlussrechnung erhalten und erst aufgrund dieser können die Banken, wenn es ein Totalverlust wäre, dieses als solches auch verbuchen und müssen. Man sollte nur an die Verbuchung mit der Abgeltungssteuer denken.
Ich bitte dann einmal um eure Rechnung.
Gruß Marlboromann
Da bist Du aber falsch gewickelt! Ich beschäftige mich seit 2005 mit der Situation bei Delphi. Meine Kommentare kannst Du bei WO nachlesen. Ohne den Larry raushängen zu lassen,: Meine Kommentare zu Delphi sind allesamt eingetroffen. Was ja auch nicht schwer vorauszusagen war, da es ja für jedermann nachzulesen ist.
Deine Rechnungen errinnern mich an den Film Beautyful Mind... Du hast Dich da in was verstrickt was fernab der Realität ist....
Gelöschter Beitrag.
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#1214
...ganz locker bleiben. Meines Erachtens ist das hier ein Forum in dem jeder seine Meinung offen nennen kann ;)
Spätestens wenn die Aktien wertlos oder mit einem Wert von X€ ausgebucht werden wissen wir wer recht hatte.
@biber Die Qualität deiner Antwort besteht also darin, dass du Delphi seit 2005 verfolgst, aber du kannst auf die Bilanz hin keine aktuelle Aussage treffen. Sehr interessant.
@Wärna Du schreibst immer noch so wie vor Monaten: Du beleidigst nur. Der Müll kommt von Dir. Du bist anscheinend nicht in der Lage dich vernünftig zu artikulieren und/oder konstruktive Beiträge zu verfassen.
Ihr beide leidet, meiner Meinung, mehr unter eurem gekränkten Ego und das amüsiert mich.
Markenbox bringt es auf den Punkt: ,,ganz locker bleiben. Spätestens wenn die Aktien wertlos oder mit einem Wert von X€ ausgebucht werden wissen wir wer recht hatte." Dem kann ich mich nur anschliessen.
@Wärna Du schreibst immer noch so wie vor Monaten: Du beleidigst nur. Der Müll kommt von Dir. Du bist anscheinend nicht in der Lage dich vernünftig zu artikulieren und/oder konstruktive Beiträge zu verfassen.
Ihr beide leidet, meiner Meinung, mehr unter eurem gekränkten Ego und das amüsiert mich.
Markenbox bringt es auf den Punkt: ,,ganz locker bleiben. Spätestens wenn die Aktien wertlos oder mit einem Wert von X€ ausgebucht werden wissen wir wer recht hatte." Dem kann ich mich nur anschliessen.
Mir geht es nicht darum Recht zu haben! Aber es steht doch ganz klar nachzulesen, dass die Commonshares wertlos sind! Es gibt keine Delphi mehr die an der Börse ist! Delphi ist ein privates Unternehmen und Punkt! Da ist nix mit Umwandlung oder Abfindung! Da kannst Du noch soviele Bilanz hin und her rechnen! Außerdem hat es das schon x-mal gegeben! Aber lass gut sein, ich verbrauche meine Energie für wichtigere Dinge! Dir und deinen Anhängern ist eh nicht zu helfen! Eigentlich seid Ihr ja zu bemitleiden!
...was soll das Palaver jetzt? Hier kann niemand mehr agieren oder reagieren, ob er will oder nicht!
Alles, was hier vor Wochen oder Monaten gepostet wurde, sind Annahmen, nicht mehr und nicht weniger! Am Do. hat der Insolvenzrichter ein Urteil gefällt (oder auch nicht???) und erst wenn die Fakten auf dem (öffentlichen) Tisch liegen, wissen wir, was Sache ist.
Also haltet mal alle den Ball flach!
Ich mache Annahmen anhand der Fakten die mir vorliegen. Korrekturen von Fehler begrüße ich.
Der Name Delphi ist der DPH Holding zugesprochen worden. Der Anteil um die Aktionäre betrifft noch 4 Werke mit 12400 Beschäftigten. Das Stabilität des getrennten Rest um Nichtkernbestanteile ist fragwürdig. Das ist aber keine Aussage über den Wert. Du kannst ja gerne bei de beauftragten Anwaltskanzlei des Gerichts dich sachkundig machen.
Der Name Delphi ist der DPH Holding zugesprochen worden. Der Anteil um die Aktionäre betrifft noch 4 Werke mit 12400 Beschäftigten. Das Stabilität des getrennten Rest um Nichtkernbestanteile ist fragwürdig. Das ist aber keine Aussage über den Wert. Du kannst ja gerne bei de beauftragten Anwaltskanzlei des Gerichts dich sachkundig machen.
Man braucht gar nicht auf Zahlen oder Bilanzen einzugehen, wenn fest steht das die CommonShares wertlos sind. Ich bin die meiste Zeit in US-Foren unterwegs. Da spricht komischerweise nicht EINER von Abfindung oder dergleichen! Warum? Weil die, genauso wie ich die englische Sprache beherrschen und somit wissen, das die Aktie wertlos ist!
Marlboromann hat seine eigene Theorie (rein auf recherisch aufgrund der bilanz) - da bin ich noch skeptisch obs in der Praxis auch so umgesetzt wird wie in der theorie veranschlagt.
Mich interessiert aber mal eure Meinung was mit dem "Rest" des alten Delphis ist?
Also wenn ein grossteil an die gläubiger geht, und ein kleiner teil an gm, dann muss auch irgendwas mit dem rest passieren...erstmal dahingestellt was der wert ist (@marlboro:"hier bin ich nicht sicher ob der bilanzielle wert der entscheidene ist"
Habt ihr ne idee?
Du bist anscheinend mental nicht in der Lage, mit kritischen Beiträgen, die Deine Position widerlegen, vernünftig umzugehen. Stattdessen fühlst Du Dich immer gleich persönlich angegriffen, man bekommt als Antwort blöde Sprüche, und Du bezichtigst einen dann auch noch der Beleidigung.
Meine Beiträge in diesem Thread waren immer warnender Natur, basierend auf Fakten, die ich hier auch genannt habe. Beleidigt habe ich hier niemanden, höchstens mal angemessen auf eine Beleidigung von Dir reagiert.
Dass ich hier nur Müll schreibe und nur beleidige, entspringt jedenfalls Deiner anscheinend recht weitschweifigen Fantasie.
Ich kann Dir die betreffenden Beiträge gern ins Gedächtnis zurückrufen, falls Du damit ein Problem haben solltest.
Meine Beiträge in diesem Thread waren immer warnender Natur, basierend auf Fakten, die ich hier auch genannt habe. Beleidigt habe ich hier niemanden, höchstens mal angemessen auf eine Beleidigung von Dir reagiert.
Dass ich hier nur Müll schreibe und nur beleidige, entspringt jedenfalls Deiner anscheinend recht weitschweifigen Fantasie.
Ich kann Dir die betreffenden Beiträge gern ins Gedächtnis zurückrufen, falls Du damit ein Problem haben solltest.
Ich hoffe, dass viele Leser hier nicht dem Marlboromann nur aufgrund der Vielzahl seiner Postings glauben schenken. Diese sind vollkommen überzogen und sollten ausser Acht gelassen werden. Es handelt sich um reine Selbstdarstellung!
Gelöschter Beitrag.
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#1224
...beiträge zu sache? und nicht für persönliche feindschaften.
wie gesagt, verstehe die ganze diskussion hier nicht :(
Es gibt keine neuen Beiträge.
Ich:
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