CORESTATE Capital Holding S.A

Richtig, und es heißt MicroLiving und nicht MicroTravelling :-)  und HFS macht Interim-Projektfinanzierung und sobald Projekte wieder angeschoben werden, werden die Projektierer wieder an die Tür klopfen. Immobilienbewertungen sind für diesen Zweig gerade nicht ausschlaggebend, sondern primär die Nachfrage nach Wohnraum. Daher bin ich bzgl. Corestate ziemlich entspannt.

Union Inv. hat seine Beteiligung an Corestate fast halbiert

corestate-capital.com/wp-content/uploads/...eldungApril20.pdf

sind ja super Aussichten.

sie können ja jederzeit wieder einsteigen wenn es denn mal aufwärts gehen soll. Alle großen Fonds mit hohem Sicherheitsbedürfnis schichten jetzt in defensive Werte um  - was sollen sie auch sonst machen? Die können ihren konservativen Anlegern schlecht erklären, dass sie jetzt mal ein bis zwei (mehrere?) Jahre zu warten haben, aber dann wird der Rubel so richtig rollen.

Kann man gut auf Morningstar verfolgen, alles nur noch F&B, Health und Versorger in diesen Fonds.

.....dem Feiertag noch mal ab.  
Corestate erholt sich weiter und ich sehe hier relativ problemlos Kurse von 23 bis 25 Euro.
Was Fonds machen ist relativ irrelevant, da diese genau wie deren "Analysten" sehr oft danebenliegen.
Nicht umsonst "erwirtschaften" eben diese Fonds seit Jahren mikrige "Renditen" für die Esel, die denen ihr sauer verdientes Geld anvertrauen.
Positiv ist, daß die Shortquote drastisch tiefer ist als noch vor einer Woche.  
Immobilien sind Sachwerte und in diese flüchten Anleger in einer Krise.

@falcon0809:  Warum bist du in Corestate eingestiegen, wenn du doch wußtest, daß die so schrecklich schlecht sind?
Ich bin letztes Jahr eingestiegen; Immobilienbranche, günstiger Kurs (damals jedenfalls, Corona war da noch unbekannt), schöne Dividende, keine schlechten Nachrichten.
Der Lockdown hat die gesamte Wirtschaft getroffen. Zu jedem Unternehmen kannst du jede Menge Argumente nennen, warum deren Aktien nicht gekauft werden sollten, weil es keine Zukunft gibt. Dann sollte man aber auch der Börse für alle Zeiten den Rücken kehren und nie wieder zurückkommen. Mir scheint es sind hier viele Schönwetter- Aktionäre unterwegs. Solange die Sonne an den Börsen scheint wird gejubelt, aber wenn es gewittert, dann wird gejammert auf höchstem Niveau. Kostolani sagte mal:" Erst kommen die Schmerzen, dann das Geld."
Börsen sind nunmal irrational. Deswegen sollte man kaufen wenn die Kanonen donnern und das Blut in den Straßen fließt.

Wenn Union Invest (das sind die Genossenschaftsbanken) jetzt stark reduziert hat ist das nachvollziehbar.

Die Union und auch die DWS betreiben Fonds in denen nur Aktien sein dürfen, welche Dividenten ausschütten.

CC hat aus gutem Grund die Divi ausgesetzt. Union Invest muss dann solche einen Wert aus dem Fond nehmen.

Egal wie gut oder schlecht die Fondsmanager den Wert zukünftig sehen.

Kleines Börsen 1x1

Wie funktioniert Mezzanine Geschäft?
Wenn die Bewertungen geringer werden was momentan der Fall ist und Banken werden diese Wertberichtungen schon bald Mark to Market berücksichtigen, sind die Auslauefe von Mezzanine Finanzierungen teilweise OUT OF THE MONEY. Was bedeutet das equity dahinter gibt es nicht mehr. Somit erfährt das Investment ein viel größeres Risiko vor allem weil es bei HFS fast nur Developments betrifft, die sowieso besonders betroffen sind.
Schau ich sehe das underlying business bei CC, ihr betrachtet nur die Soitze des Eisbergs was marketing mäßig aufbereitet wird.
Warum glaubst du ist die Aktie stärker als vergleichbar zb Patrizia gefallen, weil Investoren das Risko in den Erträgen als risikoreicher und volatiler betrachten.
Das gute in der Vergangenheit war dass immer geliefert wurde weil die guys wirklich top performer i Immobereich waren, aber diese Leute sind nicht mehr da.
Dafür gibt es jede Menge Wasserkopf, , Corporate Governance Experten etc. Aber die das Geschäft machen und die Euros reinholen leider viel zu wenige. Das ist es warum ich dieser Meinung bin.

Absolut Richtig ! Egal ob DWS oder auch Union und einige andere müßen dies tun, das besagt die Regel.

Am 4. Oktober 2016 war der erste Börsenkurs 17,40 Euro. Immo hin und Immo her. Fakt ist das die Wertsteikerung nicht wirklich gegeben ist. Sorry, mir sind Kurven zu heftig, vorallem die Wertentwicklung passt nicht ganz zur BWA ob Aktiv/Passiv.

Nur noch eins Jungs ich drücke euch die daumen...

Okay Falcon.
Deine Punkte sind also gar nicht so sehr Corona oder die gestrichene Dividende,  sondern der Weggang der ehemals handelnden Personen, dass man sich jetzt auch um Corporate Governance sorgt (Unternehmensethik) und ein insgesamt neuer Vorstand da ist, welchen du insgesamt als "Wasserkopf" oder in einem früheren Beitrag hier als "Verwalter" bezeichnest während die "Macher" und "Dealmaker" fehlen.

So können sich Einschätzungen unterscheiden. Ich finde es gut, dass Winter und die alte Cerberus-Connection nicht mehr so direkt die Kontrolle ausübt. Der Typ auf seinem Boot vor Miami war schließlich für die Kursabstürze letztes Jahr hier verantwortlich, weil man nie genau wusste wieviel der hier nun noch kontrolliert.
Ich investiere gern in Unternehmen mit strahlendem CEO oder investiertem/engagiertem Gründer oder gar Familienunternehmen, aber die von dir so gepriesenen Leute, die muss man nun nicht unbedingt in vorderster Front im Unternehmen haben, weil die können eben auch Fragen aufwerfen.
Ganz weg sind die ja auch gar nicht. Die Kontakte bestehen ja weiter.

Aber danke für deine Meinung Falcon. Ist mal was anderes als die übliche "Dividende gestrichen"-Jammerei hier in den letzten Tagen.  

Wenn ich in meinem Freundeskreis das Thema Börse anspreche, muss ich mir so manche Vorwürfe anhören. Von A....... bis Zockerbande.

Ich muss gestehen dass mir da wenige Gegenargumente einfallen. Bei Kursschwankungen vieler AG´s im Bereich 10% rauf und runter innerhalb eines Handelstages hat man da keine Argumente. Der Kapitalbeschaffungsmarkt Börse ist ein Spielkasino geworden. Die segensreiche Digitallisierung hat es ermöglicht, dass statistisch Aktien nicht mal eine Stunde in einem Depot verweilen. Programmgesteuert wird ge- und verkauft, wenn ein paar Cent Gewinne oder Verluste anfallen. Bei CC war in den Programmen die Divi Rendite als Parameter hoch gewichtet. Wird dieser Parameter negativ wird automatisch verkauft.

Nicht die handelten Personen in der AG sind gewichtet, sondern nur der Parameter Divi. ja oder nein.

Aussagen von Ende März (Abschlussbericht 2019)

Angesichts der Corona-Pandemie muss die Hauptversammlung vom 29. April 2020 auf einen späteren Termin verschoben werden. Wie bereits angekündigt plant die Gesellschaft weiter mit einer Erhöhung der Ausschüttung auf EUR 2,60 je Aktie (Vorjahr EUR 2,50 je Aktie). Die Veröffentlichung des formalen Vorschlags zur Gewinnverwendung erfolgt im Rahmen der Einberufungsanzeige 30 Tage vor dem neuen Hauptversammlungstermin.

Aussagen vom 22.04.:

Aufgrund der Unsicherheit über den Verlauf der Covid-19-Pandemie hat die weitere Stärkung der Liquiditätsposition aktuell Vorrang. Deshalb wird das Unternehmen der Hauptversammlung vorschlagen, für das Geschäftsjahr 2019 einmalig keine Dividende auszuschütten. Auch die künftige Ausschüttungsquote wird angepasst; sie soll von 2021 an und damit erstmals für das Geschäftsjahr 2020 mindestens 30 Prozent des Gewinns pro Aktie (EpS) betragen. Ziel ist eine mittelfristige Absenkung der Nettofinanzverschuldung und Eingrenzung etwaiger zyklischer oder anderer externer Risiken für das Geschäftsmodell. Auf der Fremdkapitalseite ist die Gesellschaft langfristig aufgestellt, der nächste Refinanzierungsbedarf besteht frühestens Ende 2022.

...in den 3 Wochen. Sicherlich hat sich Corona breit gemacht, aber das war auch schon am 30.03. bekannt. Nein, ich denke, die haben Anfang April gemerkt, dass einige Mittelzuflüsse nicht mehr funktionieren. Deswegen bin ich mal auf die nächsten Zahlen und Aussagen gespannt, die getroffen werden. Wer die Immobilienbranche kennt, wird wissen, wie die Finanzierungsmodelle funktionieren. Da wird Karte auf Karte gelegt und ein Finanzierungshaus entsteht. Nimmt man dann eine Karte oder zwei raus, fällt das Kartenhaus in dich zusammen.

Wir können hier über Gewinne, Umsätze usw. spekulieren, wenn nicht mal CC am 22.04 . weiß,  welche Auswirkungen es auf das Geschäft hat, haben wir hier auch keine Ahnung. Wenn die nächsten Zahlen veröffentlicht werden, ist es genauso möglich, dass die einen hohen Verlust bzw. hohe Abschreibungen haben. Wer weiß das schon.

Also, ich glaube erstmal garnix, zuerst möchte mal von CC wissen, was das Jahr 2020 bringt. Alles ist möglich...

...stehen die Zahlen zu Q1 an. Ich bin mal gespannt, wie die aussehen. Wenn die in Q1 noch keinen Abschreibungsbedarf oder Probleme mit Mittelzuflüsse hatten, dann sollten die ja noch im Rahmen sein.

Viel interessanter werden die Aussagen zum Rest des Jahres sein. Wird ein Verlust prognostiziert? Können die noch einen Gewinn ausweisen? Wie steht es wirklich um das Geschäft von CC?

Mein Fazit:
Ohne Antworten auf diese Fragen kann sich ein jetziger Einstieg schnell zum Harakiri entwickeln. Derzeit weiß keiner wie es wirklich um CC steht. Außer natürlich das Management und irgendwann werden sie da mit Zahlen kommen müssen, denke ich. Ansonsten kackt der Kurs weiter ab...

....bist und auf fallende Kurse spekulierst und dementprechend die Aktie niedeschreibst.
Ein Kurssturz von 40 auf 18 Euro deutet aber darauf hin, daß das worst case szenario bereits übermäßig eingepreist ist.
Die Dividendenstreichung war eine absolut richtige Entscheidung und die eingesparte Ausschüttung dürfte Corestate gemütlich durch die Krise führen.  Natürlich war die Kommunikation diesbezüglich nur suboptimal, aber das ändert nichts an der Notwendigkeit der Entscheidung.
Die meisten Unternehmen haben ihre Dividende gekürzt oder ganz gestrichen.  Das ist ein ganz normaler Vorgang in einer Krise.
Im Gegensatz zu Dir sehe ich hier eine schnelle Kurserholung bis 24-25 Euro, denn die Aktie ist auf diesem Niveau meiner Meinung nach krass unterbewertet.

..worst case ist für mich nicht ein Fall von 40 auf 18. Das haben viele börsennotierte Unternehmen in dem Maße in der Coronazeit hinnehmen müssen.

Worst Case heißt für mich ernsthafte Schwierigkeiten. Da stehen die dann weit im einstelligen Bereich. Jetzt zu sagen, es ist alles in Ordnung, das ist erstmal Wunschdenken. Wenn das Unternehmen bei der Veröffentlichung der Q1-Zahlen mitteilt, dass soweit alles im Ordnung ist, dann bin ich zu 70 % zufrieden. Denn das sollten die am 12.05. schon abschätzen können. Richtig überprüfen können es die Anleger aber erst mit den testierten Zahlen von Q2..

Zwischen Zeilen von Ihnen lese ich Warnungen. Frage mich deshalb. 

Wie gut kennen Sie diese AG wirklich?

Haben Sie nur Interresse daran dass der Kurs weiter fällt?

Wenn Sie mehr Einblick haben als andere, wäre es von Vorteil, wenn man das auch zwischen den Zeilen lesen könnte.

Ich weis dass es nicht einfach ist, wenn man "mehr weis als andere" dieses ohne sich selbst zu gefährten, zu vermitteln.

In einem anderen Tread stand ich auch vor diesem Problem. Meinen Job hät ich verloren, wenn ich Halbwahrheiten und Vermutungen als "Wissen"  vorgegeben hätte in solch einem Forum wie diesem..

Bisher lese ich nur Vermutungen. Sagen Sie klipp und klar ob das "Wissen" ist. Wenn es der Wahrheit entspricht muss man keine Angst haben, diese zu verkünden.

Wenn Du auf die testierten Zahlen vom Q2 warten willst,dann bist Du jetzt einfach zu früh.Und selbst dann wirst Du keine Sicherheit haben,denn Du wirst Dich fragen,wie es in der 2. Jahreshälfte wohl weitergeht...

Börse heißt Spekulation!
Vielleicht wirst Du nach den Q2 Zahlen im August sagen,damals im April Mai unter 20 Euro...das war ein gute Einstiegschance...Es sprechen immer viele Argumente für einen Einstieg und viele dagegen.

Mit der Dividendenstreichung haben einfach sehr viele Anleger geschmissen und wie ein Schreiber weiter oben auch geschrieben hat ...nach 2-3 Tagen warten,nachdem die Verkäufer fertig sind,sich dann auch die Käufer zeigen und eine gute Einstiegschance sehen...wie ich auch.

Q1 wird stark gewesen sein und darauf hin springen bis 12.5. noch einige Spekulanten auf,die auf eine Kurserholung hoffen.Wie das Gesamtjahr wird kann wohl im Moment keiner sagen,fakt ist nur
dass der angekündigte Gewinnsprung in 2020 wohl aufbleibt,was wohl keinen überrascht.

Und im Moment steht auch die Aussage,dass man bei normalen Rahmenbedingungen 2021 zur alten Stärke und auch zur Dividendenpolitik zurückkehrt.Sollte das tatsächlich eintreffen,stehen wieder viele Anleger vor dem Einstieg.

Fazit

Nach 3 sehr stabilen Jahren ,stets steigenden Erträgen und steigendem Buchwert fällt das Jahr 2020 aus bekannten Gründen aus dem Rahmen und der Aktienkurs um 60% .
Wann ist wohl der bessere Einstiegspunkt?
Wenn sich ALLE sicher sind,dass alles wieder rund läuft oder dann wenn die Unsicherheit am Größten ist?
Ich habe CC in meinem Depot bis zum 12.5. übergewichtet.

Schönes Wochenende

Kein Kauf

......und wie bereits geschrieben werden die über 40 Millionen Euro nicht ausgeschütteter Dividende das Unternehmen in der Krise enorm stärken.
2020 wird natürlich nicht so gut ausfallen wie 2019 aber in 2019 gab es ein Ergebnis je Aktie von über 5 Euro und der Buchwert je Aktie notierte bei über 30 Euro.
Selbst wenn 2020 schwächer wird ist Corestate unter Berücksichtigung dieser Kennzahlen fundamental krass unterbewertet.
Ist ja lustig, daß vor 2 Monaten die Anleger 40 Euro je Aktie bezahlten und jetzt, nur weil die Dividende gestrichen wurde, selbst bei 18 Euro feuchte Hände und braune Unterhosen bekommen.
Abschliessend sei angemerkt, daß das für Corestate enorm wichtige Zinsniveau weiter sehr niedrig geblieben ist und bleiben wird.

...wenn andere hier blühende Gänseblümchen sehen, muss ich das noch lange nicht.

Halbwahrheiten gibt es generell nicht. Es gibt für die Vergangenheit Wahrheiten, die man nachlesen kann und für die Zukunft sind es Vermutungen oder Annahmen. Gerade weil die Geschäftsführung nichts konkretes für das Jahr aussagen kann, gibt es viel zu vermuten. Dazu die Zahlen von 2019 heran zu ziehen halte ich persönlich im Immobiliensektor für sinnlos. 2020 wird nach meiner Meinung nach bei den meisten Unternehmen eine nie dagewesene Herausforderung. Da nehme ich CC nicht aus.

Hier muss ich deutlich widersprechen: Bei einem Unternehmen, das vom Markt gerade so geprügelt wird, weil seine Anleger eine Dividende erwartet haben, aber man vorsichtig ist, keine Dividende zahlt und deswegen über den Kurs abgestraft wird, kann man sehr wohl gut investieren und wird mehr als doppelt und dreifach belohnt. Warum?
1) Kursgewinn und damit verbundene Kurserträge bei einem Verkauf
2) Langfristige Dividendenrendite - falls man länger hält, profitiert man, wenn in einem Jahr wieder Dividende gezahlt wird. Und man profitiert (früher oder später) bei Dividenenwerten dann, wenn man günstig einsteigt umso mehr
3) Mischung aus Dividenden und Kursgewinnen - wenn man z.B. 1-5 Jahre hält

Ich weiß aus einigen deiner Beiträge, dass es für dich ein Teil der Altersanlage ist. Aber Aktien und hiermit verbundene Dividenden sind nunmal keine Anleihen oder Festgelder ;)

"Keine Divi,kein Kauf"


Du meinst also,vor 2 Monaten,als für alle klar war,dass CC eine Dividende ausschüttet eher ein Kauf war als jetzt?
Dividendentitel bergen immer ein Enttäuschungspotential,vor allem in Krisenzeiten.Diese Entäuschung haben wir hier schon hinter uns und der Rest ist eine reine Preisfrage!

Darum für mich ein Kauf.

....Dividende.   Das machen zur Zeit selbst die solidesten Unternehmen in dieser Krise.
Corestate ist und bleibt notorisch unterbewertet.