Conergy, wie Phönix aus der Asche ?

Was meint ihr, wie weit nach Süden wird die noch gehen, bis ein "Zwick nach Norden kommt"

Und in welcher Zeit? 

www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/conergy-ag.asp

bzw. auf Basis des aktuellen Kurses von 0,44 € ohne Kapitalschnitt bei 0,13 €. Der Discount für die neuen Conergy-Aktien mit 70% ist rieisig. Damit werden wohl die Hedge Fonds kein großes Risiiko eingehen, dass diese Conergy-Kapitalerhöhung schief gehen kann.

Ich würde jetzt ca 60ct als fairen Wert und Basis nehmen (6*8=4,80€ nach dem schnitt), das war der Kurs vor bekanntgabe der 1:8 und der Höhe der KE. freilich kann man sich streiten über die "fairness" dieses wertes, aber so hat der MArkt conergy bewertet, damals.

Nun die 1,05 Euro (wie ulm schon sagt waren da mal 8 Aktien wo nun eine neue ist) entspricht 0,13€ heute. viele, aber nicht alle die die neue Aktie zeichnen werden sie wohl gleich zum aktuellen Kurs verkaufen. Weil ichs gerne einfach habe erwarte ich deswegen Kurse irgendwo in der Mitte zwischen neuer Aktie und dem "faieren Wert", also 1,05+4,80=5,85 / 2/ 8 = 36,5ct....

Sprich ich erwarte dass der Kurs irgendwann in den nächsten Tagen dort ankommt (entweder 36,5ct vor Schnitt oder 2,95 nach Schnitt).

sollte er jemals drunter landen werde ich ein bischen was kaufen. sonst nicht.


diese rechnung ist natürlich sehr individuell und basiert auf groben annahmen (warum gerade die hälfte zwischen ausgabe und "fairem kurs?".... aber danach werde ich mich richten.

sorry für späte Antwort. Das war nicht weil ich nicht auf deine Frage antworten konnte,

sondern weil ich heute nicht mehr vorm PC war.

Der Grund (warum Cony demnächst steigen weden lassen) ist ganz einfach. Weil einige fette Anleger 

mit Cony batzen Geld verdienen möchten. 

Zu den bescheuerten täglichen Nachrichten kann man fast sagen "schXXss egal".

 

*lach* nur, die "einige fette Anleger mit Cony batzen Geld verdienen möchten." steigen halt bei 13ct zu (das muss man sogar noch bereiningen um den discount den sie beim erwerb der schulden bekommen haben). Wenn die sich mit nur 100% Gewinn begnügen, reicht es wenn sie sich im schnitt zu 0,26€ verabschieden...... Würden sie gerne 200% haben wollen, würde einer, der heute kauft und die KE nicht mitzeichnet erst wieder bei 0 sein..... wenn jemand der bei 80ct hier eingestiegen ist gerne mit null rauskommen, hätten die fonds bereits 615% gewinn gemacht..... ich glaube, bis dahin sind die längst weg.

Mir wäre ein Kurs von 2,95 bzw. 0,365 € vor dem Kapitalschnitt viel zu teuer. Nach dem Kapitalschnitt wird es rd. 200 Mio. Conergy-Aktien geben (im schlechtesten Fall 237,6 Mio. Aktien). Bei einem Kurs von 2,95 € hätten wir dann eine Marktkapitalisierung von 590 Mio. € !! Solarworld wird gerade mal mit 850 Mio. €, Aleo Solar mit 231 Mio. € oder eine Q-Cells mit 410 Mio. € bewertet. Mehr als 300 Mio. € an Marktkapitalisierung gebe ich Conergy nicht und das wäre dann ein Kurs bei 200 Mio. Conergy-Aktien nach dem Kapitalschnitt von 1,50 € bzw. vor dem Kapitalschnitt von 0,19 €.

Jetzt wird es jedenfalls spannend werden mit dem Kursverlkauf in den nächsten drei, vier Wochen, denn im Prinzip ist sind jetzt alle Details der Kapitalerhöhung bekannt. Bis auf die Tatsache wieviel neue Aktien gezeichnet werden. Aber das wissen wir erst nach dem die Kapitalerhöhung durch ist. Jedenfalls können alle die einen hohen Einstandskurs bei Conergy haben ihren Durchschnittseinkaufskurs jetzt enorm verbilligen. Ist ja dann auch nicht so übel.  Hätte auch nicht gedacht, dass man die neuen Aktien am untersten Rand (unter 1 € ist ja nicht erlaubt) rausgeben wird.

glaubst Du jetzt immer noch das Hedge Fonds 70% von Conergy bekommen? Die KE, so wie ich sie bis dato verstehe, läuft ja extem Aktionärs freundlich ab, und ich gehe desswegen davon aus, dass die Fonds keinen Fuß in Tür bekommen. Es sein denn, sie kaufen sich über die Bezugsrechte ein - der Handel wird sicherlich sehr interessant.

M.e. wird es keinen großen Debt to Equity swap geben, so wie hier von einigen Experten seit Monaten propagiert - zumindest meine Meinung.

Und gleichzeitig, und das ist Recht smart an dem Deal - ist die KE garantiert - denn entweder die eine oder die andere Seite wird die Stücke beziehen, dass ist so gut wie eine Bankgarantie;)

ja, nachdem ich in #34731 mal überschlagsweise die quoten der fonds ausgerechnet habe (die wären bei meinem potentiellen einstieg um die 0,36 schon bei 300% im plus) kommts mir auch ein bischen teuer vor.

ich denke wenn man von der marktkapitalisierung her rechnet (ich übernehme mal deine 0,19) wird der kurs so tief nicht fallen, ergo, ich werde mir den zock wohl abschminken können. naja, vielleicht kommt noch eine chance, wenn die zeichnung der neuen aktien unterirdisch ausfällt und die KE nicht voll stattfindet.

jo, klar. um einem Altaktionär der bei 80ct rein ist sein Geld wieder zu beschaffen (ohne dass er die KE zeichet) haben die Fonds schon 600% verdinet...... das ist echt superfair für die Aktionäre. die fonds verdienen ja sogar wenn sie garnicht zum Zug kommen, weil sie die Schulden billuiger erworben haben und sicher ihr geld zurückbekommen.....


Ach, und wenn Du schon so optimistisch bist: wieviele Aktien hast Du nun und wirst Du die KE voll mittragen? lass doch mal Zahlen rüberwachsen.

ergo war der "faire preis" von 60ct damals schon 100% zu hoch.......

die Hedge Fonds haben doch gar kein großes Interesse daran bei Conergy groß rein zugehen. Sobald 30% der neue Conergy-Aktien gezeichnet sind, sind sie Break -Even. Wenn 50% der enuen Aktien gezeichent sind (also 90 Mio.), dann haben sie ein Plus von 30 bis 40 Mio. € bzw. so 50% mit Conergy an Gewinn eingefahren. In kürzester Zeit. Denke mal wenn die Kapitalerhöhung durch ist werden die Hedge Fonds so 15 bis 20% an Conergy halten und die Cobank noch 10%.

Smart nenne ich diese Kapitalerhöhung ganz sicher nicht, denn wer hier zu 0,80 oder 0,90 € rein ist, der wird hier doch quasi zwangsenteignet. Die nuen Aktien gibt es für gerade mal 0,13 € !!!

Würde keiner zeichnen, dann hätten die Hedge Fonds rd. 70% an Conergy und das für gerade mal für einen Kapitaleinsatz von um die 60 Mio. €. Ich habe es schön öfters geschrieben, dieser Deal ist vor allem für die Hedge Fonds von einem Riesenvorteil, denn deren Risiko ist doch mittlerweile minimal.

Einen Boden für Conergy sehe ich erst in der Nähe von 0,126€. Das lässt sich auch begründen:
Nach der Reduzierung des Grundkapitals von derzeit fast 400 Mio € auf 50 Mio € bleibt für  jede der derzeit 398 Mio Aktion nur noch Grundkapital von 0,126€. Die Vereinbarung von Conergy mit York Capital und Sothic verpflichtet letztere bis zu 188 Mio € ihrer Forderungen in Grundkapital zu tauschen (1:1).
Falls die Gerüchte zu den Aufkaufkursen und die Meldungen zu den Vereinbarungen (siehe Links) stimmen, haben York Capital und Sothic Forderungen für 40% vom Nennwert gekauft und zu 60% des Nennwerts in diese Vereinbarung eingebracht. Damit hätte sich das Geschäft für York Capital und Sothic bereits prächtig rentiert (50% brutto), falls diese zum Kurs von 0,126€ wieder aussteigen.
Noch besser läuft es für York Capital und Sothic, falls Altaktionäre an der Kaptialerhöhung teilnähmen, dann erhielten erstere 100% des Nennwerts auf ihre Forderungen - entspricht 150% Bruttogewinn.
Da der genannten Vereinbarung auch der Großaktionär (und Großgläubiger) Commerzbank zugestimmt hat, darf davon ausgegangen werden, dass keine höhere Bewertung für Conergy realisierbar war.

www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/deutschland/619863.html?

wap.focus.de/op/focus/de/ct/-X/artikel/...83463/1492378/48900/

Mir ist ein kleiner Fehler unterlaufen. Der Tausch von Forderungen in Aktien findet im Verhältnis 10:6 (nicht 1:1) statt. An den übrigen Aussagen ändert sich dadurch nichts.

www.finanznachrichten.de/...iten-verbreitung-gemaess-1-015.htm

der eiladung stehen auf:

www.finanznachrichten.de

für die heutigen weltweiten Kurssteigerungen bei Solarwerten (Conergy ausgenommen) ...

http://www.ariva.de/news/...ch-mit-Ministerium-bei-Foerderung-3627281

Tschööö

Hallo an alle, nettes Forum, viele gute Beiträge. Danke

Was passiert eigentlich, wenn keiner der Altaktionäre die neuen Aktien zeichnet? Nach Schätzungen einiger hier würden die Fonds dann ca. 70% an Conergy halten. Knapp eine Milliarde Umsatz für ein par Millionen. Und fast Schuldenfrei zudem. Nicht schlecht! Wären die Fonds zu einem Übernahmeangebot verpflichtet? Danke für die Antworten.

Wenn Ihr mir einen Gefallen tun wollt, dann gebt mal HappyEnd in diesem Thread ( http://www.ariva.de/forum/48-gruene-Sterne-in-24-Stunden-430889 )einen grünen Stern.

Sorry für OT - nur um zu sehen, ob er Wort hält!

- Sollten 60% der neuen Aktien gezeichnet werden, dann würde es 112,8 Mio. neue Aktien der Altaktionäre und  45,1 Mio. für die Hedge Fonds geben. Also würde es dann 157,9 Mio. neue Aktien geben (auf Basis ohne Kapitalschnitt 1,3 Mrd..) und insgesamt dann 207,9 Mio. Aktien (auf Basis ohne Kapitalschnitt 1,7 Mrd..). Somit hätten dann die Hedge Fonds einen Conergy-Anteil von 21,7%. Der Faktor der KE wäre dann bei 4,2.

Ich schätze mal, dass so 50 bis 60% der neuen Aktien gezeichnet werden, da das Angebot mit dem hohen Discount schon recht lukrativ erscheint und so könnten die Altaktionäre ihre Einstandskurse stark nach unten drücken. Q-Cells hatte im Oktober gar keine Probleme bei ihrer KE und da war der Discount zu den neuen Aktien erheblich geringer.

Sollten die Hedge Fonds nach der KE einen Conergy-Anteil von über 30% haben, dann müssen sie ein Angebot an die Aktionäre machen. Da es keine Regelung gibt wie dieser Angebotspreis festzusetzen ist, kann das aber den Aktionären eigentlich auch egal sein. Die Hedge Fonds könnten sich das aber auch recht einfach machen und verkaufen dann halt so viele Conergy-Aktien bis sie unter 30% liegen.
Sollte bei der KE die Zeichnungsquote bei über 48% liegen, dann kommen die Hedge Fonds aber eh nicht über die 30%-Grenze. Wobei aber die ganze 188 Mio. € ganz offensichtlich nicht alle von den Hedge Fonds stammen, sondern da ja wohl auch noch andere Banken bei diesen 188 Mio. € mit 30 bis 50 Mio. € dabei sind, gibt es für die Hedge Fonds wohl gar keine Gefahr über die 30%-Grenze zu kommen.

Wenn man sich mal anschaut wie hoch diese Verwässerung nach der KE sein wird auf Basis ohne Kapitalschnitt mit so insgesamt rd. 1,6 Mrd. Conergy-Aktie (aktuell gerade mal 400 Mio. Aktien und vor 2 1/2 Jahren waren es gerade mal 40 Mio. Aktien), dann scheint es mir dann schon weit hergeholt zu sein von einer "smarten Lösung" mit diesem Deal bzw. "von keinen großen Debt to Equity Swap"  bei Conergy zu reden. Wenn das keine große Verwässerung ist was dann ?? Ich kann mich jedenfalls an keine so hohe Verwässerung mit einem Faktor um die 3,5 bis 3,8 (bei Q-Cells war der Faktor bei 0,5) bei einer deutschen Aktien in den letzten drei Jahre erinnern. Viel mehr erinnert der Debt Equity Deal dann schon wesentlich mehr einer Zwangsenteignung als einer "smarten Lösung". Da gibt es auch meiner Meinung nach kein Schönreden. Da einzigst Positive daran ist, dass Conergy deshalb nicht in die Insolvenz muss. Jedenfalls wird die Hauptversammlung für die Verantwortlichen, vor allem für Ammer, zu einem richtigen Spießrutenlauf werden. Was da abgekaufen ist ist ganz sicher nicht emhr normal. Sicher wird sich auch die Commerzbank einige Frage stellen müssen, aber die sind wohl Gott froh, dass sie sich so still und heimlich bei Conergy verabschieden können. Jedenfalls stehen sie nach der KE nicht mehr in der Verantwortung. Das war ja auch wohl das Ziel von der Cobank, auch wenn man noch die eine oder andere Mio. verliert. Jedoch dürfte der Verlust vorher schon um einiges höher gewesen sein.

Hey Gösebrecht ich habe aber wegen dieser Post nicht extra bei Conergy angerufen und ich habe auch deshalb keine Zäpfchen gebraucht. Also sein nicht böse mit mir. Gösebrecht hast du schon bei Conergy angerufen ?? Wenn ja, dann gib uns doch bitte ein Antwort was die so gesagt haben.

Danke Ulm, klare Analyse!

Habe noch par Zahlen aus Q3:

Solarworld: Schulden ca. 1,... Milliarden Umsatz: ca 0,9 Milliarden

Q-Cells: Schulden ca. 1,... Millarden Umsatz: ca. 0,9 Milliarden

Conergy: Schulden nach Kapitalmaßnahme ca. 0,13 Millarden Umsatz: 0,65 Milliarden bis ..... ?

Quelle Finanzberichte

Wer steht hier eigentlich schlechter da? Habe ich was übersehen? 

 

Hier gucken ;

Außerdem ist Solarworld auch um Welten besser aufgestellt wie Conergy. Das zeigt sich dann am besten beim operativen Cash Flow. Solarworld wird in 2010 rd. 200 Mio. € beim operativen Cash Flow generieren und Conergy so 15 bis 20 Mio. €. Man sieht schon, dass zwischen Solarworld und Conergy schon mehr als Welten dazwischen liegen. Zudem hat Solarworld den großen Vorteil eines vertikal integrierten PV-Unternehmens. Denen ist es eigentlich relativ egal wie teuer Polysilizium oder Wafer sind, denn sie stellen das alles selbst her, aber Conergy muss das dazu kaufen. Bin eh mal richtig gespannt auf die Bruttomarge von Conergy in Q4, denn die Preise bei Polysilizium bzw, den Wafer waren in Q4 recht hoch und sie sind es auch im Januar noch. Die Waferpreise liegen aktuell rd. 15 bis 20% (6-inch Wafer kosten auf dem Spotmarkt derzeit zwischen 3,50 bis 3,60 $ - im Oktober lagen sie aber noch bei 3,90 $) höher wie vor genau einem Jahr, aber die Modulpreise sind bis dato um 10% im gleichen Zeitraum gefallen. Die Wafer machen immerhin rd. 35% der gesamten Produktionskosten aus. Auch andere Rohstoffpreise wie das Antireflexglas oder Silberpaste sind tuerer wie vor einem Jahr. Auch die Energrepreise (ist ja bei der Zellproduktion nicht gerade unwichtig) und die Perosnalkosten liegen höher wie vor einem Jahr. Conergy hat in ihrem Frankfurter Werk ganz sicher ein recht großes Kostenproblem.

Wohin sich der Kurs einpendeln kann, vielleicht kann es der Uri Geller ausrätseln, Du oder ich sicher nicht. Die CoBa glaubt zumindest, dass es schon höher sein wird. Weil sie ansonsten ein "NOOOOOOOOOOOP " gesagt hätte. Sie hätte die Hand gestreckt und voilá! Alle Chineschen hätten wie blöd Haufen Geld für die Werke/Herstellungsmaschinen bezahlt. Vor Allem weil sie die Schrauben dafür nicht mal zusammenkriegen würden. Das machen deutsche Firmen für sie!

Wenn es alles so mathematisch ist, warum verkaufst Du nicht Dein Vermögen und investierst Du in E.On? Oder Telekom? Oder selbst die deutsche Post? Günstige KGV, hervorragend Eigenkapital, niedrige Kursbewertung.... Warum? Achso, weil in der Börse dass allerletze ist Mathematik. Schon mal die VW Peaks von 1000  € vergessen? Was haben wir jetzt? 130€ ? Selbst vor den Peaks war VW auf 250 € gesetzt... Ohne riesige Kapitalschwankungen... Warum ist der Kurs so abgefallen? Es geht um die ZUKUNFTSPERSPEKTIVEN, Punkt. Und da lässt Du immer (frage mich warum), letzte Zahlen und positiven Fakten zur Seite. Fakten die Hedge Fonds und weitere Gläubiger dazu bewegt haben, weiter Conergy zu betreiben.

Du sagst keine Firma in DE mit einer so hohen KE? Mag sein. ICh drehe ich mal um. Weisst Du wieviele OHNE EINE KE weitergemacht haben? Viele. Arcandor, Biogas, Hypo Real... Tja. Fakten kann man so oder mischen. Leider haben mich Deine Fakten meinen Schlaf bisschen gestört, deswegen muss ich "meine Fakten" vorliegen. Selbst wenn sie nicht aus der MAthematik entstehen, sondern aus der "echten Börse".

Gute nacht