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X0192837465:

@RPM1974

 
10.05.17 09:07
Es geht nicht darum, dass man mit einem Wurf mehr % Gewinne macht, sondern darum, dass man Gewinne reproduziert und eine möglichst geringe Volatilität erzeugt. Ansonsten kann man auch mit Hebelprodukten an einem Tag mehr Gewinne produzieren, bei wesentlich größerem Risiko.
Ein Portfolio mit ca. 35 Einzeltitel produziert zwar weniger Prozente am Tag, allerdings ist das Risiko diese Gewinne abgeben zu müssen insgesamt gleichermaßen geringer.

Mir sind 0,1% Gewinn zuverlässig am Tag lieber als hektische 10%, die Gewinn als auch Verlust sein können.
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RPM1974:

Seh ich nicht so

 
10.05.17 09:13
am Ende zählt nur was man erwirtschaftet hat.
Gestern hab ich mit Daytrading Geld an Land  gezogen und ansonsten mit fundamentalanalyse.
Funktioniert hat bisher beides in diesem Jahr.
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X0192837465:

Das Ende zählt...

2
10.05.17 09:22
Selbstverständlich zählt das Errgebnis unter dem Strich. Das Ergebnis hängt aber auch vom Risiko ab, dass man mit komprimierten investitionen erzielt.
Mit dem Daytrading will ich auch nur maximalen Ertrag erzielen, allerdings wäre das Risiko viel zu groß, alles in einen Wert zu investieren. Zudem will man ja nicht ständig in Alarmbereitschaft sein und auch was vom Gewinn geniessen können.
Vielleicht unterscheidet sich dort auch die Anlagestrategie von jemanden, der mit einem größeren Investitionskapital tradet und demjenigen, der an der Börse privat mit einigen Euros ambitioniert spekuliert.
Das Risiko, ein relativ großes Kapital nur in einem Wert zu halten, wäre unverantwortlich.
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Semox:

@ X01

 
10.05.17 09:30
Ich muss wirklich sagen, dass ich über jeden Beitrag von dir sehr erfreut bin. Für mich als unerfahrenen Trader bieten viele deiner Beiträge eine gute Hilfe und auch gestern dein Anstoß bzgl. 9.58 hat mir ein paar Taler eingebracht.  
Antworten
RPM1974:

Wenn ich Kohle wollte, musste ich

 
10.05.17 09:35
die Kohle von meinem Chef in die Hand nehmen, einen dreistelligen Mio oder Mrd Deal abschließen und mich über die Provision freuen.
Anders, heißt mit eigenem Geld, wäre ich nie zu was gekommen.
Wenn Du mit der schwarzen Null zockst, kommst auch mit +100% jährlicher Rendite zu nichts.
Meine Meinung  
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X0192837465:

@Semox

 
10.05.17 09:44
Dann behalte mal Deinen PUT, denn die CoBa wird noch etwas sinken. Wenn Du sicher gehen willst, dann setze einen SL bei 9,56€. Damit wäre der Put wohl auch risikolos gesichert.
Vor 9,27€ würde ich den Put wohl nicht freiwilig verkaufen. ;)
Antworten
ridgeback:

Bin hier raus. Danke ;-)))

 
10.05.17 09:47
Viel Glück allen Investierten.
Chartlesen ist eine Wissenschaft, die vergeblich sucht, was Wissen schafft. (André Kostolany)
Antworten
X0192837465:

@RPM1974

 
10.05.17 09:47
Mit einer schwarzen Null kann man nicht traden. Das Risiko und die Volatilität gehören immer dazu und zumindest im Einstieg, hat man die Verlustzone immer im Nacken.
Man muss das Risiko nur in Relation zu abgesicherten Werten setzen können, so erhält man dann im Schnitt ein konstantes Ergebnis.
Antworten
RPM1974:

OT Bleibt eben die alte Frage

 
10.05.17 09:52
Woher kommt die erste Mio?
Heißt ja nicht umsonst, die erste Mio ist die schwierigste!
Selbst an eine geliehene Mio kommt man sehr schwer.
Heutzutage etwas einfacher wegen start Up Finanzierung. Aber wenn Du im Forum fragst, wer ohne Eigenmittel die erste Mio gerissen hat, wird die Zahl wohl weiterhin gering sein.
Meine Meinung
Antworten
Lumpile:

ich ziehe hier mal eine Linie

 
10.05.17 10:06
Frage an X01 ...
kann man davon ausgehen, dass man diese Linie demnächst wieder berühren wird?
(Verkleinert auf 53%) vergrößern
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X0192837465:

OT? Glaube ich nicht!

 
10.05.17 10:08
Genau hier setzt eine Strategie an und OT kann es nicht sein, weil wir in einem Börsenforum sind.
Klar ist die erste Million die schwerste, aber wozu gleich 1 Million als Ziel setzen?
Ich bin mir sicher, dass man auch mit wesentlich weniger Geld erfolgreich sein kann. Es benötigt nur dann etwas mehr Geduld.
Ab 1000€ geht da schon was. Es ist im Grunde eine einfache Rechung Kapital abzüglich Gebühren ergibt das Investitionskapital.
Mit einfach Faustregeln kann man dann auch schon beginnen. Die Auswahl der Aktie nach einfachen Regeln, hatte ich hier im Forum auch schon einmal erklärt. Wichtig ist es nur, dass man nicht "verbilligt" und bei den 1000€ zunächst bleibt. Es wird nur einmal investiert und niemals nachgekauft. Das erzeugt nur totes Kapital. Da nur 1000€ (abzgl. Gebühfren) zur Verfügung stehen, wäre totes Kapital der Performancetot.
Im Schnitt liegt der Vola von Aktien aus dem Dax bei knapp 3% bevor es kritisch wird. Ist natürlich nur ein grober Anhaltspunkt. nimmt man also einen maximalen Verlust von Einstiegskurs abzüglich 3% hin, wäre das im neutralen Bereich. liegt der Kurs anschließen mit 3% über Einstieg, sichert man den Einstieg ab.
Dann folgt die Phase der Gewinnrealisierung. Man nimmt die Tiefkurse auf Tagesbasis auf einer Monatschart oder gröber. Werden diese Tiefkurse (s. Chart) unterschritten, sollte verkauft werden.
Das kann man gemütlich nach der Arbeit machen. Es ist zwar nicht die absolute optimierte Performance, aber man kann sich so langsam an die Materie herantasten und eigene Strategien erarbeiten.

Geduld ist allerdings das Wichtiges und immer notwendig!
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X0192837465:

Chart vergessen...

 
10.05.17 10:09
(Verkleinert auf 59%) vergrößern
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X0192837465:

@Lumpile

 
10.05.17 10:10
Was sagt diese Linie aus oder hast Du sie einfach nur eingezeichnet...?
Antworten
Lumpile:

nur eingezeichnet

 
10.05.17 10:12
Antworten
X0192837465:

@Lumpile

2
10.05.17 10:17
Die äußeren Abgrenzung des Trendkanals betrifft nur die Volatilität und nicht den Kernkurs des Wertes. Daher sollten die Kanäle und Führungslinien eher so aussehen...
(Verkleinert auf 53%) vergrößern
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Lumpile:

Danke X01

 
10.05.17 10:21
daraus schlussfolgere ich, dass der Kurs demnächst mindestens unter die 9 fallen müsste
(nach Charttechnik)
Ein weiterer Anstieg scheint für mich die nächsten Tage eher ausgeschlossen
Antworten
RPM1974:

Für 1000 EUR

2
10.05.17 10:25
beschäftige ich mich nicht mit Börse.
Höchstens Theoretisch.
Wie gesagt, den Markt bestimmte ich erst, wenn ich ein Budget von 1 Mrd habe.
Schon für eine Klitsche legst so einen dreistelligen Mio Betrag auf den Tisch.
Die vorletzte große  Übernahme machte 5 mrd aus.
Selbst die letzte Fusion steht heute bei 11 mrd Marktwert.
Allein für eine angedachte CoBa Übernahme hatten wir ein Budget von 3 Mrd eingeplant.
Das Geld floß dann eben in die anderen Übernahmen.
Wie soll ich den länger durchhalten, als der Markt selbst unvernünftig kann, wenn ich ein Unternehmen nicht vollkonsolidieren kann, wenn es hart auf hart kommt.
Meine Meinung
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RPM1974:

Ein zwischenzeitlicher Anstieg ist nicht

3
10.05.17 10:33
ausgeschlossen. Börse ist keine Einbahnstraße.
Momentan verdient man zu leicht an der Börse.
Aber die Indikatoren sagen alle, das mit dem Sommerloch wohl noch in der Breite 6% zukonsoldieren sind.
Da spielt eine CoBa keine Ausnahme.
Meine Meinung
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X0192837465:

Die wichtigste Aussage der Chart....

2
10.05.17 10:34
...ist der fette grüne Pfeil und der letzte "Volatilitätsausbrecher" unterhalb der blauen Trendabgrenzung bei ca. 7,70€. Wird die 7,70€ nicht unterboten, bleibt der Trend positiv bestehen, auch wenn die Aktien oberhalb von 7,70€ herumdimpeln würde.

Wie man sieht, braucht man starke Nerven und monatelange Geduld. Am besten nicht jeden Tag den Kurs angucken, sondern einfach bei Ariva z.B. einen Alarm bei 7,70€ einstellen.
Beim nächsten "Volatilitätsausbrecher" natürlich nicht vergessen den neuen unteren Kurs dann zu verwenden. ;)
Antworten
X0192837465:

@RPM1974

 
10.05.17 10:35
Ich will den Markt nicht bewegen...
Ich bewege mich im Markt und lasse mich mit dem Trend treiben. ;)
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Semox:

X0

 
10.05.17 10:39
Vielen Dank, werde mich daran halten :)
Antworten
RPM1974:

Daher auch die unterschiedlichen Ansätze X01.

2
10.05.17 10:43
Antworten
X0192837465:

Ooops...

 
10.05.17 11:07
Wer PUT Intraday auf Coba hat, sollte den u. U. versilbern. Scheinbar will der Markt nicht die 9,27€ ansteuern, sondern nochmal ansteigen. Aktuell würde der Kurs ab 9,46€ Intraday positiv.
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Wildenheimer:

@ all cobajaner

2
10.05.17 11:25
ich hoffe hier die traute runde nicht zu stören. Für mich ist es erstaunlich wieviel zeit hier leute verbringen. Respekt. seit gewisser zeit werden hier die fundis der cbk gepostet. Dann werden anlagenstrategien gepostet. besonders sei hier xo zu nennen, der doch wohl nun versucht praktisches wissen zu vermittel. Doppelrespekt Hierzu sei aber gesagt, daß es viele interessenskonflikte gibt und es daher „das“ anlagekonzept als solches nicht gibt. Jeder so wie er es möchte und kann. Aber und das ist das wirklich wichtige.....gerade die jugend mus sich mit der altersvorsoge definitiv aktiv auseinander setzen. Jeder der heute sich diesbezüglich auf den staat verlässt wird ein böses erwachen erleben. Die einhellige expertenmeinung lautet nicht umsonst .......altersvorsoge bedeute aktives eigenverantwortliches handeln mit aktien. Wohlgemerkt eigenverantwortlich und nicht bankengesteuerte fondverteilung. Und genau hier kann ein forum aufklärerisch helfen. Interesse an die mechanik der börse wecken, erklären wie nun was sich auswirkt etc. um leute in die lage zu versetzen, sich ein bild zu machen was dieses eigenverantwortlich wirklich bedeutet. Dabei sollte man auch beachten das es teilweise erhebliche wissen/ bzw. intelligenzunterschiede gibt. ( nicht böse gemeint aber tatsache. Es gibt leute die programmieren raketenumlaufbahnen und es gibt leute die mit der bedienung des navis schon leicht überfordert sind ) Dieses in der letzten zeit gelaufene „körbe raustellen“ ich geh mal „short“ und der kurs dreht nach „süden“ bringt es auch nicht wirklich. Aber wie man lesen kann sind hier einige auf dem richtigen weg.
So und nun was an den moderator. Ich finde es blöde das hier berichte einfach gestrichen werden. Ich meine den beitrag # 269601. Hier hat das kapital gesprochen und man kann nicht reagieren. Für ein börsenforum schon eine recht diktatorische massnahme oder ? Ausgedeutschte Meinungsfreiheit ? (m.M.)      
@ glück und aufrichtige grüsse  
Antworten
X0192837465:

Beeinflussung...

 
10.05.17 11:27
Das mit dem PUT ist ein gutes Beispiel, wie der Gesamtmarkt die Kurse ebenfalls beeinflusst.
Die CoBa sollte eigentlich die 9,27€ treffen, ist aber vom ansteigenden Markt mitgezogen worden, bevor die 9,27€ zum zuge kam. Der Tiefstkurs lag lediglich 4 Cent höher bei 9,31€.

Bleibt bei einem Verkauf bei ca. 9,38€ immer noch 20 Cent Strecke (ca. 2% Kurs x Hebel) in der Kasse.  Bei einem CFD mit einem Hebel von 20 sind das lockere 40% Gewinn. :)

Man darf aber nicht vergessen, dass aus gewinnen bei Unsicherheiten gerne mal schnell Verluste werden, die dann genauso schnell anschwellen....
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