Cegedim (WKN:895036)

Solche Ausarbeitungen (Danke, CAD, für das Einstellen), klingen ja vordergründig immer recht substantiiert.
Im Detail wird es aber haarig: Er sucht sich vermeintliche Peers, sieht sich deren Bewertung an, passt sie mit Bauchgefühl an und kommt zu abenteuerlich hohen KUVs.

Beispiel: "Das letzte Mal setzte ich ein KUV von 6 an und fühle mich damit auch heute noch wohl. Aufgrund des gestiegenen Umsatzes wäre dieser Bereich damit rund €625 Millionen wert."

Unter dem Strich erinnert mich dies an eine Szene im "Das Leben des Brian", in der die Volksfront von Judäa darüber sinniert, bis wann sie das römische Reich übernommen haben werden.

Fernab jeder Realität. dann doch lieber mit gesundem Menschenverstand auf künftige Ergebnisse scheuen und das Ertragswertverfahren (DCF) anwenden.

Diese Substanzwertbestimmung anhand KUV ist Murks.

immer nur ein Indikator. Problem bei Cegedim ist ja, dass es eine Reihe von sehr profitablen Einheiten gibt und verschiedene Einheiten die massiv Verluste generieren und damit das Ertragsbild der wertvollen Einheiten verfälschen. Wenn eine Tochter Gewinn in Höhe von 50 Mill. und eine Tochter 60 Mill. Verlust macht, dann ist die Mutter deutlich mehr als Null wert, wie das DCF suggeriert, weil man die Verlusttochter dicht machen kann, was jetzt mit der UK Bude passiert ist.

hypothetisch durchdenken.

Was wäre denn, wenn Cegedim den gesamten Goodwill auf einen Schlag abschreibt und alle Verlustbringer verkauft?

Steht das Unternehmen und die Aktie dann schlechter dar, nur weil man dann ein KUV von 0,5 und KBV von 1 hätte? Bilanz wäre dann relativ sauber und der Konzern deutlich profitabler.

Die Kritiker beschweren sich ja immer, dass Cegedim nicht profitabel genug wäre, weil man halt ständig Sonderabschreibungen hat oder manche Bereiche unprofitabel sind und dort zu viel geld versenkt wird. Wenn dann aber wie zuletzt ein Teil davon abgeschrieben und eingestellt wird, ist es auch wieder nicht recht. Insofern kann die SoTP Analyse da durchaus weiterhelfen, auch wenn ich jetzt nicht mit allen Teilen von Szew mitgehen würde, weil er sich da teilweise auch zu sehr an der Peergroup orientiert. Und die Peergroup ist halt manchmal aus guten Gründen weit höher bewertet. Aber generell zeigt so eine Analyse natürlich durchaus das Potenzial auf, zumal Szew ja selbst mittlerweile 40% Abschlag vornimmt.

gibt ne fette Wochenkerze, und das nachdem gestern vorbildlich erst die 50 TageLinie bei 12,2 getestet worden war.

Geht das nächste Woche so weiter, kann man schon von einem kurz/mittelfristigen Auwärtstrend reden, da nach der Bodenbildung nun ein neues höheres Hoch gebildet wurde, plus die angesprochene 50 TL, die nach oben dreht und stützt.

Ausbruch aus dem Abwärtskanal und 38er und 100er überwunden, 100 er als Bestätigung einmal aufgesetzt und wieder hoch.
Aktuell bildet er eine Bullenflagge, die oftmals mit einem Aubruch aus der Flagge endet.
Widerstände danach sind eingezeichnet.

Der Ausbruch aus der Flagge ist in diesem Fall eine große Hürde, da diese gleichbedeutend wäre mit dem Ausbruch aus dem Abwärtstrend. Ein hartes Brett.

Wir sind in Paris bei 13,75 €.

Ich sehe da keine Flagge mehr. Wie auch wenn man am 6 Monatshoch notiert?

ziemlich massiv.

225k € in den ersten 4 Handelstagen von Insidern investiert.

Hab ich echt in dieser Form noch nie gesehen. Kennt man sonst nur von Aktienrückkaufprogrammen, wo fast täglich monatelang gekauft wird.

Grad hat meine Freundin mich angerufen, unser Broker hätte angerufen und meinte dass Frank Gotthardt ihn angerufen hat und gesagt hat er würde uns für CGM 22 Euro pro Stück geben - ich könne ihm stattdessen aber auch 4 Euro und 1 Aktie von Cegedim überschreiben.

Hab abgelehnt und gesagt er soll sich schämen.

wohl eher wieder eine Eintagsfliege. Es bringt einfach nichts sich täglich den Kurs anzuschauen, 1 Tag +7 %, dann wieder 5 % runter. Hier braucht es nachhaltig gute Zahlen und Vertrauen.  Ich mache leider selbst noch den Fehler und schaue täglich drauf...  

die operativen Ergebnisse werden jetzt jedes Jahr überproportional steigen, aber bis der Markt dies als sicher einschätzt, werden noch einige frustrierende Quartale zu ertragen sein. Bis dahin kaufen halt diejenigen, die schon wissen was passierern wird.

"Bis dahin kaufen" wäre jetzt doch ein bisschen viel verlangt.

Aber NICHT-verkaufen (anchor clµb), darauf können wir uns einigen. Das ist das geniale an dieser Erfolgsstory-in-the-making. Man hat die psychologischen Frusthürden schon so häufig genommen, dass die Aktien wie Bilgensteine im Schiffsboden eingelagert sind und sozusagen als Schwungmasse und Stabilisator funktionieren.

schon eine riesen Hürde nach der ganzen Zeit...

erst mal als zu hart erwiesen.

soweit ich das sehe ein EPS von 1,30 erwartet für 2024.
Das wäre dann KGV von 10.
Psychologisch wäre wahrscheinlich überhaupt irgendein positives EPS gut ... weil hier einfach schon viel zu viel enttäuschungen passiert sind.
Ich wäre mit den 1,30 zufrieden. Und wenn man das mal stabilisieren würde und es aufwärts gehen sollte mit Umsatz und EPS ... kann es ja noch was werden hier .. aber schnelle sprünge darf man nach meiner Einschätzung nicht erwarten ..  

werden wir nicht sehen, weil die Abschreibungen für das UK Geschäft fällig sind. Dafür ist dann aber 2025 das Ebit höher. Den Deal nehme ich dann gerne an.

ein positives EPS .. nicht das es so läuft wie letztes jahr

geschworen es nicht zu machen, aber jetzt trade ich doch ein bisschen. So bekommt man am Ende hoffentlich einen besseren EK. Bei ANGI ist mir dies wirklich ganz gut gelungen.

Man könnt fast denken, das wussten einige Leute noch nicht.

Aber wahrscheinlich eher Zufall.

von Cegedim einschätze, habe sie dies gelesen und dann entsetzt wieder ihre Aktien verkauft:-)

Cegedim: Amiral Gestion fällt unter 5% der Stimmen.
Informationen bereitgestellt vonCercle Finance -14/01/2025 um 13:10 Uhr
(CercleFinance.com) - Amiral Gestion, die im Auftrag von Fonds handelt, die sie verwaltet, hat der AMF mitgeteilt, dass sie am 8. Januar die Schwelle von 5% der Stimmrechte von Cegedim unterschritten hat, nachdem sie Aktien auf dem Markt veräußert hat.

Die Verwaltungsgesellschaft erklärte, dass sie im Auftrag der Fonds 1.087.282 Cegedim-Aktien mit ebenso vielen Stimmrechten halte, was 7,71 % des Kapitals und 4,95 % der Stimmrechte des Konzerns für medizinische Daten und Dienstleistungen entspreche.

Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)

Verkäufer. Ist natürlich unschön, weil es der letzte Insti war, der nennenswert an Cegedim beteiligt gewesen ist.

dürfte als Value Fonds auch massive Abflüsse zu verzeichnen haben. Gehe daher nicht von fundamentalen Gründen aus.

Für die Aktie.

Wie viel hat man denn verkauft? Von 7,77% auf 7,71% bzw. von 5,01% auf 4,95% der Stimmrechte?
Wäre ja nun nicht wirklich eine Diskussion wert.

dass französische Aktien mittlerweile mit einem deutlichen Abschlag bewertet werden darf aber auch nicht mehr verwundern fürchte ich,
die politische Lage und der Staatshaushalt samt Staatsdefizit in Frankreich sind als katastrophal zu bezeichnen,

Griechenland und Italien konnte die EZB damals ja noch einfangen bei der Schuldenproblematik und den steigenden Renditen,
mal sehen ob das auch beim wirtschaftlich viel größeren Frankreich gelingen kann,