Borussia Dortmund - Unternehmens/Aktienanaly se

am 2.3.2017 schrieb ich folgendes: "Sollten beide, also BVB und Lazio sich für die CL qualifizieren, gehe ich davon aus, daß die Lazio Aktie mindestens doppelt so gut performen wird wie die BVB Aktie. Ich werde das posting abspeichern, wir können dann überprüfen, inwieweit meine Vermutung stimmen. BVB steht jetzt bei 5,66 und Lazio bei 1,32"

Beitrag #98 unten:
http://www.ariva.de/forum/...perle-in-italien-553438?page=3#jumppos98

BVB krass überverkauft nach 40 % Miese und jetzt im Aufwärtstrend. Ziel 8,30 Euro bis HV im November.
Ich halte ganz klar dagegen und vermute, der BVB wird besser performen.

Habe die Analyse aus Zeitgründen auch nur kurz überfliegen können. Deckt sich aber in  den wesentlichen Aussagen ziemlich genau mit meiner Meinung.

Barcelona-Ausscheiden gestern war eine Enttäuschung. Vielleicht klappt es dann ja nächstes Jahr mit dem CL-Gewinn für Messi & Co.

Andererseits haben die Spiele gestern aber auch gezeigt, dass es im Fußball eben doch immer wieder Überraschungen geben kann und auch Mannschaften ohne die Superstars immer noch eine Chance haben. Auch Liverpool war ja nominell deutlicher Außenseiter gegen City. Wenn man sich mal anschaut, was City so in den letzten Jahren an Netto-Transferdefiziten aufzuweisen hat, ist ja selbst Liverpool nach den letzten Transfers eher noch eine Bilig-Mannschaft.

Schon beeindruckend, was Klopp da mit eher durchschnittlichen bis gehobenen Transfers da so auf die Beine gestellt hat. Auch Salah  war ja vor dem Wechsel zu Liverpool zwar ein vielversprechender Stürer aber so einen Aufschwung war nicht unbedingt zu erwarten. Ähnliches gilt für Mane und auch bei Firmino dürften nur die wenigsten Experten erwartet haben, dass er seine Hoffenheim-Leistungen nicht nur bestätigen sondern sich sogar nochmals deutlich steigern konnte.

Bleibt zu hoffen, dass man beim BVB möglichst bald ebenfalls in die sportliche Erfolgssur zurückfinden kann. Wie ich ja schon geschrieben habe, sehe ich bei einem gemäßigten Kaderumbau und mit einem passenden Trainer da sehr gute Möglichkeiten, sich sowohl national wieder auf den klaren zweiten Rang zu verbessern, als auch international deutlich besser abzuschneiden als in diesem Jahr.

Und das auch schon vor Liverpool. Absoluter Wahnsinn, was der reißt.  

sind schon die halbe Miete:  "...wenn sie den Ball haben wollen, müssen sie euch schon töten..."
Ja, das ist halt ein Trainer von Schrot und Korn...wenn du dann noch seine Zahnleiste vorm Gesicht hast...läufst du auch gleich schneller...
Wenn sie in Dortmund clever gewesen wären, hätte sie mit Klopp ein paar Halbzeitansprachen
auf DVD aufnehmen sollen...dann hätte Dortmund ohne Trainer noch die nächsten Jahre berauschenden Fußball gespielt...oh mann, man hätte viele Mio gespart...

Du kannst das ruhig abspeichern dass du gesagt hast. Sollte lazio und der bvb die cl Quali schaffen überformt lazio besser    das ist ungefähr so als würde ich voller stolz verkünden:   Ich habe auf zahl gesetzt im Casino...und ich sage euch..kommt die Zahl performe ich mindestes 20 mal so stark wie der der auf Farbe gesetzt hat   ..ich meine was soll das bringen? Das lazio sich qualifiziert ist nur halb so wahrscheinlich wie die bvb Quali...folgerichtig tut sich da mehr bei lazio..

in "   Engeland  "  ( gegen das wir fahren ...)  wird er auf Dauer auch keine Freunde finden.

Der BVB wird vermutlich den zweithöchsten Gewinn in der Geschichte des Vereins zeigen.

Die Vorstandswoche hat ein Gespräch mit Treß geführt und schreibt:

"Der bisherige Rekordgewinn wurde im Jahr 2012/2013 mit über 50 Mio. Euro erzielt. Dieses Niveau wird das Unternehmen in diesem Turnus nicht ganz erreichen. ... Treß bekräftigt aus heutiger Sicht die Prognose eines Jahresüberschusses in mittlerer zweistelliger Millionenhöhe. Nach unseren eigenen Berechnungen könnte sich der Gewinn auf über 45 Mio. Euro belaufen. Der Umsatz soll die Marke von einer halben Mrd. Euro deutlich knacken. Hier erwarten wir eine Größenordnung zwischen 520 und 530 Mio. Euro. Das EBITDA wird die Marke von 100 Mio. Euro übertreffen, und die Abschreibungen erwarten wir bei über 60 Mio. Euro. Die aktuellen Kaderkosten liegen nach unseren Schätzungen bei rund 150 Mio. Euro. Nicht einkalkuliert im Zahlenwerk sind mögliche Transfers im Sommer, die gegebenenfalls noch im Jahr 2017/2018 zu berücksichtigen sind."
Die Liquidität Ende Juni wird auf Vorjahresniveau erwartet.

Zum Thema Kapitalerhöhung: „Strategische Partnerschaften sind grundsätzlich von Interesse. In diese Richtung führen wir immer mal wieder Sondierungsgespräche“, so Treß. Kurzfristig ist in diese Richtung aber nichts zu erwarten. Von Bedeutung ist unverändert die Gewinnung weiterer
internationaler Sponsoren.

vorstandswoche.de/exklusivmeldungen/

erwartet" - das ist für mich der Schlüsselsatz. Und das nach zwei Megaspielerverkäufen in Gesamthöhe von mehr als 150 Mio. Euro!

Wenn man nun weiß, dass Watzke als sein Credo: "Wir machen keine Bankschulden" vor sich her trägt, dann kann man sich vorstellen, dass Leute wie ich, die spätestens 2019 eine Kapitalerhöhung erwarten, zumindest mal keine Spinner sind...

Ob das Ganze dann auch noch als neue "strategische Partnerschaft" oder aber als "Ausbau" bzw. "Vertiefung" einer bestehenden Partnerschaft verkauft werden wird, ist mir dabei ziemlich egal. Letztlich wird es vor allem darum geht, sich zinslos Kapital zu besorgen.

bedeutet, dass du eigentlich 2018 eine KE des BVB erwartest.
Ich nehme dich beim Wort.

Das Bankkonto ist prall gefüllt für Neuverpflichtungen im Sommer. Ab nächster Saison steigen die TV Einnahmen und Sponsoren Einnahmen kräftig an, so dass in den nächsten Jahren keine KE notwendig ist.Wenn diese irgendwann kommen sollte, dann steht der Kurs eh bei über 10 Euro plus und dann kann Watzke gern ein Angebot von 12 Euro machen.  

Salif Sané verpflichten. Für die festgeschriebene Ablösesumme von 11 Mill. ein absolutes Schnäppchen für einen der besten Abwehrspieler in der Bundesliga. Alter ist mit 27 Jahren auch ok, kann noch 5 Jahre auf Top Niveau spielen. Spieler ist auch nicht verletzungsanfällig. Wenn sie diesen Transfer nicht tätigen verstehe ich die Welt nicht mehr, da der BVB gerade in der Abwehr endlich einmal Top Leute braucht.

der letzte Absatz aus dem Interview ist der eigentliche Kern:

Die Aktie des BVB hat in den letzten Monaten deutlich korrigiert. Kostete das Papier im Herbst 2017 noch über 8 Euro, sind es aktuell nur noch 5 Euro. Das erscheint uns doch  sehr  übertrieben,  zumal  der  Substanzwert  des  BVB bei  über  10  Euro  je  Aktie liegen dürfte. In der Vergangenheit war es immer eine gute Idee die Aktie zu kaufen, wenn sich das Team sportlich „schwächer“ zeigt. So auch dieses Mal. Wir gehen davon aus,  dass  der  BVB  in  der  nächsten  Saison  in  der  Champions League  spielt  und meinen: Aktie kaufen und dem BVB die Daumen drücken!  

Sollte der BVB nächste Saison wieder sicherer die CL Quali schaffen, weil man schlichtweg besseren Fussball spielt, sind 10 € in 18 Monaten durchaus machbar. Hat sich ja an den wesentlichen Substanzkennzahlen in den letzten Monaten nichts verändert. Ich geh daher davon aus, dass auch Forbes und Co weiterhin die faire Bewertung anheben.
Man hat keine großen Finanzschulden, hohe Substanzwerte, und die Erlöse ex Transfers werden auch weiter steigen, aufgrund diverser Vermarktungserlöse inklusive Sponsoring, wo ich einen klaren Sprung erwarte.

Dieses Jahr sind 10 € natürlich völlig unrealistisch, es sei denn man gewinnt fast alle Spiele der Hinrunde 2018/19 und ist auf Meisterschaftskurs.

Man hat 2 Topspieler Rekordpreisen verkauft und dafür nur mittelmäßige Spieler bekommen. Trotzdem wird die Liquidität nur auf Vorjahresniveau erwartet? In welchen schwarzen Loch verschwindet das Geld eigentlich?

musst du die Verschwörungstheoretiker fragen.

Am 15. Mai kommen die Q3 Zahlen mit den Einnahmen für Aubameyang und Bartra.

Stellt sich jetzt eher die Frage, warum man vor dem angekündigten Kaderumbau,
als BVB-CFO über hohes Cashvolumen prahlen sollte.

retiker, Meister2012? Klingelt's?

die Probleme heißen Steuern und Berater, die grasen von den 170 Mios ganz schön was weg. Andere Vereine haben gegen die Steuern die Dept-wall. Dafür drücken sie andererseits kontinuierlich an die Banken ab, auch wenn es nicht so läuft. Ob das wirklich besser ist, ist schwer zu sagen.
Oder sie sind Spanier und zahlen einfach keine Steuern, das hilft beim reinvestieren enorm weiter. Bin ich aber auch kein Fan von, Fußball ist keine Staatsaufgabe.

Warum man den Spielern nicht klar macht, dass sie selber mehr verdienen könnten, wenn sie den Berater rechtzeitig kicken ist mir allerdings auch ein Rätsel. Was sich z.B. ein Raiola so reinzieht muss einem doch zu denken geben!

Hinzuzufügen ist auch, dass Thomas Treß in dem Gespräch wohl lediglich den mittleren zweistelligen Millionengewinn bestätigt und erneuert hat – trotz internationaler Enttäuschungen. Man darf ja nicht vergessen, dass man zu Beginn der Saison mit größeren Erfolgen gerechnet hat! Alle anderen Zahlen sind Schätzungen von Vorstandswoche.de.

Die Transferpolitik ist in dieser Wachstumsphase nun mal ein Teil des Geschäftsmodells. Um hier für neue Investitionen gerüstet zu sein, hat man einen sehr hohen Kassenbestand.

In naher Zukunft wird auch die Ausweitung des Sponsoring dazu führen, dass Schwankungen der Ergebnisse – bedingt durch sportliche Unwägbarkeiten oder Transfers – stärker ausgeglichen werden.

O.k., aber ist nicht Dein "trotz internationaler Enttäuschungen" insofern irreführend, als man diese durch den Auba-Verkauf (über)kompensiert haben dürfte?

erneuert und mit der Vorstandswoche ein Gespräch geführt. Die haben sich dann ihr eigenes Bild gemacht.

Meinst du er wird in so einem Interview vorab irgendwelche konkretere Zahlen nennen? Das müssen wir abwarten.

Ich frage mich ob die zahlen wirklich so wichtig sind in der jetzigen Situation ?
Viel wichtiger ist doch das man in Zukunft große Partner mit viel Geld an sich bindet und das schafft man nur wenn man auf höchsten Nivau ( also Cl ) spielen darf.

Natürlich sind auch viele Geöder in Handgeld und berater geflossen da bin ich mir sehr sicher.
Die Frage ist nur ob das im Endefekt nicht positiv war , da man ja siehe Dembele daraus gewinn erwirtschaften kann, Wenn in 2-3 Jahren Sancho oder Gomez veräusert werden dürfte das Handelg was für die gezahlt wurde auch bei weitem übertroffen werden.

Wenn der BvB das Geld also einfach so ausgegeben hätte ohne im Kader für Potential zu sorgen dann würde ich mir sorgen machen.

Nun ist es zwar so das man viel in "totes Kapital " investiert hat ( Rode, Schürrle .. ) aber eventuell kann man sich diesen Sommer von dem ein oder anderen trennen um weiter Platz im Cap zu machen für weitere junge Spieler.

Sorry aber Kader diskussion und Unternhemnsanalyse gehen hier hand in hand.

Wichtig bei den ganzen Zahlen ist auch das man es geschafft hat ex tranfer zu wachsen .
Das ist mir zumindest sehr wichitg und zeigt mir das hier noch sehr viel Potential vorhanden ist.  

sind wirklich sehr ernüchternd.

150 Mio Transfereinnahmen und einen Nettogewinn von 45 Mio daraus?

Zum Vergleich, Lazio wies im Halbjahresbericht einen Nettogewinn von 45 Mio aus, hatte aber nur 63 Mio Transfereinnahmen und spielte keineswegs in der lukrativen Champions League. Überragende sportliche Erfolge waren es bei denen also nicht.

Im Halbjahresbericht steht, die Verbindlichkeiten sollen mit Transfereinnahmen gedeckt werden, soll heissen, der Kader ist nicht mehr aus dem operativen Geschäft finanzierbar, das ist sehr neu und anders

Daß die eigene Prognose von Borussia Dortmund für den Cash Flow aus operativer Tätigkeit so dramatisch verfehlt wird, ist ein weiteres Indiz, letztlich passt das alles zusammen.

Beim neuen Vertrag mit Opel (auch als Ärmelsponsor) hatte sich Watzke sehr eindeutig zu einer möglichen Kapitalerhöhung geäußert, diese wäre absolut nicht geplant, weil man das gar nicht nötig hätte. Jetzt aber klingt das sehr anders:

„Strategische Partnerschaften sind grundsätzlich von Interesse. In diese Richtung führen wir immer mal wieder Sondierungsgespräche“, so Treß

Das klingt für mich nicht gut.