Bitcoins der nächste Monsterhype steht bevor!

Erstmal ein kurzes Hallo :-)  Freue mich schon länger über den intelligenten Teil der Postings hier. Hier mein erster Beitrag:

@ Zakatemus #7119
> "So lange müsste rein theoretisch der Kunde warten,"

Einer der vielen Irrtümer.
Zahlen geht in Praxis schneller als jede ec- oder Kreditkartenzahlung! Zumindest wenn das Personal das nicht das erste mal macht. Ich würde schätzen so 10 sec. Typischerweise warte ich and der Tankstelle mit Kreditkarte länger bis der Ausdruck zum unterschreiben kommt.

Grund:  du signierst ja mit deinem privaten Schlüssel. Der Empfänger kann mittels des öffentlichen Schlüssels der in der Transaktion ist sofort nachprüfen, ob die Transaktion von dir unterschrieben wurde und mittels der Blockchain ob "der Scheck" gedeckt ist.
Sobald sich die Transaktion im Netz ausbreitet kann man den Kunden getrost gehen lassen. Das Kassenterminal zeigt nach c.a. 5sec grün.
Bis zur zweiten Bestätigung ist ein Betrug zwar durchaus noch denkbar und möglich, aber mit so hohem Aufwand verbunden, dass sich das für kleinere Beträge einfach nicht lohnt. Die Gefahr einen falschen Geldschein oder eine Kreditkartenfälschung ist da viel höher - und Bargeld und Kreditkarten werden ja auch angenommen.

Ich würde sehr empfehlen das mal auszuprobieren (coinmap.org/). Selbst Bitcoinjünger denen ich das in der Praxis zeige sind meist schwer beeindruckt.
Noch besser und schneller würde es gehen wenn neben QR-Code auch NFC genutzt werden könnte. Wäre meiner Meinung nach perfekt geeignet und im Gegensatz zu proprietären Systemen muss man mit BTC da auch keine Angst vor Angriffen haben - bitcoin ist ja auf unsichere Kanäle hin konstruiert.

Übrigens bin ich bei online Einkäufen sehr viel skeptischer. Die großen akzeptieren noch keine BTC und bei den kleinen kann man sich nicht sicher sein ob sie vertrauenswürdig sind. Die fehlende Rückbuchungsmöglichkeit ist hier ein klarer Nachteil für den Verbraucher.

- das sah in der Vorschau nicht so aus

Und was den Chef von mt.Gox angeht: ich kenne ihn nicht persönlich. Aber das muss ein sehr intelligenter Mensch sein - einer, der was richtig Grosses auf die Beine gestellt hat. Seine äussere Erscheinung hat damit doch nichts zu tun. Ich sehe da jedenfalls keinen Zusammenhang und verstehe auch nicht, dass Du den Mann aufgrund seines Aussehens derart abqualifizierst. Solange mir niemand das Gegenteil vermitteln kann, sehe ich in ihm erstmal eine positive Figur. Die Schwierigkeiten in denen sich die Firma befindet, müssen auch nicht zwangsläufig ihm persönlich angelastet werden - jedenfalls habe ich diesbezüglich noch keine Infos gelesen. Schaun wir mal, wie es weitergeht und welche Infos von verschiedenen Seiten uns zu der Sache noch erreichen.

Danke! Super Beitrag. Ich werde mich mal näher mit der Sache befassen.
Momentan geht das am Kiosk ja oft so: der Kunde reicht das Bargeld passend rüber und er bekommt seine Zeitung etc. (oder nimmt die Ware sich selbst). Der ganze Vorgang (Ware übergeben und Bezahlen) dauert zur Zeit (bei passender Bargeldzahlung) sogar nicht selten noch weniger als 10 Sekunden! Hier ist eine ausgefeilte Lösung gefragt.

Du reagierst sonst nicht auf Provokationen? Der ist richtig gut Zak, erzähl noch einen! Ich habe hier noch keine Provokation gesehen, auf die du NICHT reagiert hättest. Du kennst dich selbst nicht gut ;-).

Die Formulierung mit dem Fettsack klingt halt besser. Die Glaubwürdigkeit des guten Mannes mache ich natürlich nicht an seiner Figur fest. Und gerade WEIL ich ihn für NICHT DÄMLICH halte, halte ich ihn für einen Gauner.

Eine Diskussion darüber ist aber müßig, spätestens in ein paar Wochen wird man das wissen. Und dann werden sich einige Leute für ziemlich bescheuert halten, die jetzt noch gutes Geld dem schlechten hinterhergeworfen haben.

Uninteressant und überflüssig.
Vermutlich hältst Du selbst Dich auch nicht für "DÄMLICH". Was das nach Deiner Denkart bezgl. Deiner Person bedeutet, geht aus #7155 klar hervor.
Tipp: Erst denken - dann schreiben :-)

Wer wird denn da gleich eingeschnappt sein :-).

Die Zeit geht im wesentlichen für QR einscannen und Passwort eingeben drauf. Mit NFC würde der erste Punkt wegfallen, mit einer Kleinbetragsgrenzen bis zu der man nur den Betrag anschaut und mit ok bestätigt spricht meiner Meinung nach technisch nichts gegen Wallets die so schnell sind wie Bargeld. Wenn man die Transaktion direkt an die Kasse übergeben würde muss diese sie nicht erst wieder aus dem Netz fischen wie im Augenblick (QR ist nun mal Einbahnstraße), sondern kann sie selber ins Netz geben und damit sofort sicher sein, dass sie bei den Minern ankommt.

Mein größte Problem in der Praxis waren schlechte Empfangsbedingungen - derzeit geht ohne Internetverbindung nichts. Auch das ließe sich mit NFC lösen. Dann muss nur noch die Kasse im Netz sein. Und per Kabel gelingt dies leicht auch in der letzten Ecke einer Kellerkneipe.

Hier ein interessanter Beitrag dazu:
bitcoins21.com/bitcoins-bezahlen/
Wünschenswert wäre diesbezüglich eine ausgefeilte Lösung. Der QR-Code sollte auf alle Fälle dynamisch sein und dieser sollte den zu zahlenden Preis mit beinhalten.
Das Überprüfen der Transaktion sollte eine Computerkasse möglichst schnell erledigen und das Ergebnis signalisieren und der gezahlte Betrag müsste "automatisch" ins Journal der Kasse eingetragen werden.
Ist halt dir Frage offen: wie wäre eine Rücknahme zu bewerkstelligen? Bei Bargeldzahlung ist das ja kein Problem: Der Kassierer drückt die Rücknahme-Taste, scannt den betreffenden Artikel nochmal ein und die Kasse zeigt den Betrag an, den der Kunde zurückgeben muss. Der Kunde erhält das zuvor bezahlte Geld zurück. Fertig.
Dieser Vorgang müsste auch bezgl. Bitcoinzahlung ermöglicht werden. Aber wie?

"...Der Kassierer drückt die Rücknahme-Taste, scannt den betreffenden Artikel nochmal ein und die Kasse zeigt den Betrag an, den der Kunde zurückgeben muss"

Es muss richtig heissen:

Der Kassierer drückt die Rücknahme-Taste, scannt den betreffenden Artikel nochmal ein und die Kasse zeigt den Betrag an, den der Kunde zurück erhalten muss

Wie ist das Ganze mit der Kassensoftware verknüpft? Oder hast Du da einfach nur einen PC mit Internetanschluss und ohne Kassensoftware.

> Wie ist das Ganze mit der Kassensoftware verknüpft? Oder hast Du da einfach nur einen PC mit Internetanschluss und ohne Kassensoftware.

Öhm, ich habe keine Kasse, nur schon an mehreren Stellen als Kunde bezahlt (versuche das zu tun wo immer möglich - so oft geht das bisher ja leider nicht).
Z.B. in der Münchner Kneipe "Niederlassung" ist das im Kassenterminal integriert. Dort muss man also mit der Bedienung zur Kasse gehen, dort gehts aber super schnell und einfach. Auch Trinkgeld geht inzwischen über BTC. An anderer Stelle kramte der Verkäufer ein Tablet vor und hat dort auch nur eine einfache Wallet. Auch privat von Handy zu Handy geht einfach und schnell.
Aus zweiter Hand (aber zuverlässiger Quelle) kann ich berichten, dass ein Händer mittels BitPay innerhalb einer halben Stunde bereit sein kann für die Zukunft ;-) Und das ohne jedes Kursrisiko. Wenn gewünscht rechnet dieser Dienst zum Bezahlzeitpunkt um und überweist Euro.
zipzap hat kürzlich angekündigt in England auf einen Schlag 28000 Akzeptanzstellen zu haben. Das sieht mir danach aus, als ob auch größere Kassenhersteller Softwarupdates anbieten :))). Wobei ich nicht weiss wie das bei diesem Dienst konkret abläuft. Scheint mir eher eine Tauschbörse als ein Zahlungsdienstleister zu sein. Aber wer weiss, was da noch nachkommt.

> Ist halt dir Frage offen: wie wäre eine Rücknahme zu bewerkstelligen

Gibt eben der Händer BTC an den Kunden. Da verstehe ich jetzt das Problem nicht ganz?

> Hier ein interessanter Beitrag dazu

Danke für den Link.
Darin wird die Schildbach Wallet erwähnt. Muss ich unbedingt mal ausprobieren.
Ich habe Andreas letzte Woche persönlich kennengelernt. Sehr netter Kerl. Kennt ihr Öffi? Eine App die ich oft verwende und wie ich jetzt weiß auch von ihm stammt.
Da steht auch dass diese Wallet inzwischen NFC kann. Sehr interessant, wusste nicht das es das schon gibt. Danach hätte ich ihn Fragen sollen - und wo es passende Akzeptanzstellen gibt.

Ich benutzte bisher Mycelium auf Android. Einfach und problemlos. Einfach mal ausprobieren (z.B. einige mBTC von der eigenen Wallet am PC aufs Handy schieben und zurück)

>Der QR-Code sollte auf alle Fälle dynamisch sein und dieser sollte den zu zahlenden Preis mit beinhalten.
Ja, das ist schon Standart so.

>Das Überprüfen der Transaktion sollte eine Computerkasse möglichst schnell erledigen
Wie gesagt, ca 5sec meiner Erfahrung nach ohne NFC. Und dabei sendet das Handy die Transaktion nicht direkt zur Kasse sondern nur ins Bitcoin P2P Netz. Sollte mit NFC auf 0sec zusammenschrumpfen.

>und das Ergebnis signalisieren und der gezahlte Betrag müsste "automatisch" ins Journal der Kasse eingetragen werden.
Das sah mir z.B. in schon genannter Niederlassung durchaus auch so aus.

Echt Klasse, dass du hier dem Forum zugestoßen bist.

Wenn ich deine Beiträge so lese, so muss ich da an einen Bericht über Bitcoin im TV denken, welchen man vorgestern ausstrahlte, mit der Aussage, Bitcoin ist eine interessante Angelegenheit, jedoch wird es eine Illusion bleiben, damit flächendeckend bezahlen zu können.
Die Gründe hierfür sind die Üblichen, d.h. es gibt zu wenig Akzeptanzstellen und der Wert schwankt viel zu stark. Im Test hatte man Bitcoins gekauft, welche dann in Folge der aktuellen Talfahrt um fast 50% an Wert verloren haben, ein gefundenes Beispiel für die Wertschwankungen.
Des Weiteren wurde mit dem dahinterstehenden Vertrauen argumentiert, dass bei Bitcoin nur eine kleine Gruppe von Nerds sind, bei Euro oder Dollar wesentlich mehr steht.

Tja und nun las ich deine Beiträge und was soll man dazu sagen, die Aussage, dass Bitcoin als Zahlungsmittel eine Illusion bleiben wird, Wie man aber an deinen Beiträgen erkennen kann, wird da bereits fleißig an Lösungen gearbeitet, welche das Bezahlen wesentlich vereinfachen können und werden.

Man kann den Spruch "es wird eine Illusion bleiben" wohl unter Sprüchen wie "Ein PC in jedem Haushalt wird Illusion bleiben" verbuchen.
Es ist schlichtweg dumm, solche Dinge auszuschließen und die "Schwachstellen" als unüberwindbares Hindernis zu propagieren, denn es gibt keine Probleme, sondern nur Herausforderungen, welche gelöst werden. ;-)

Einen wunderschönen Guten Morgen wünsche Ich euch!
Kaum zu glauben, der Bitcoin ist ja wieder gestiegen.Wer hätte das gedacht ;)

Das tut mir jetzt wirklich sehr sehr leid für die Anti Bitcoin Fraktion dass da der Plan nicht aufgegangen ist...something went wrong.

Danke für Deine aufschlussreichen Kommentare zum Bezahlen mit Bitcoin. Ist für mich (ich denke auch für andere im Forum) hochspannend das Thema. Habe zwar beruflich mit Kassensystemen zu tun - aber in der Praxis ist das Thema: Bitcoin + Kassensystem vermutlich zunächst erst einmal in Metropolen wie München, Berlin etc. anzutreffen. Ich denke, da wird sich relativ schnell auch anderswo was tun.
Für weitere Details zum Thema (auch bezgl. Erfahrungen mit NFC) habe ich immer ein offenes Ohr (bzw. Auge).
Übrigens: Ich denke, es sollte heute kaum Probleme geben, Kassensysteme ans Internet anzubinden. Der Geschäftsinhaber ist doch schon aus Gründen der leichten Softwarewartung per Teamviewer (z.B.) wegen interessiert daran. Damit hätte sich das Problem des eventuell nicht vorhandenen Handy-Netzes (z.B. in der Kellerbar oder so) erledigt. Unsere Kunden (Einzelhändler mit Kassen) sind komplett am Internet - auch solche in der Provinz. Sie wissen, dass ihnen so sehr schnell im Problemfall geholfen werden kann.

ich bin ebenso absolut davon überzeugt, dass CyberCash die Zukunft der Bezahlsysteme ist, aber die Frage ist eben auch bei welchem Kurs sich irgendwann mal die Coins einpendeln. Von ständigem Wertzuwachs gehe ich nicht aus. Es sei denn, irgend jemand erfindet eine Cyberwährung mit einem echten Mehrwert gegenüber allen anderen Coins und lässt das Sytem schützen (Patent). Nur dann lohnen sich nämlich auch grossflächige, hohe Investitionen in die Infrastruktur zur Verbreitung und zur Etablierung als weltweites Bezahlsystem. Eine grosse Firma oder "Interessengruppe" hätte auch das nötige Kleingeld um so einen Coin zu schaffen. Und diese "Organisation" könnte auch für das fehlende Vertrauen schaffen und eine Art Währungsversprechen abgeben, allerdings geht dabei natürlich wieder der Grundgedanke der dezentralen Währung verloren. Wie immer bei den grossen Erfindungen/Neuerungen wird sich der beste Kompromiss aus allen Vorteilen/Nachteilen langfristig durchsetzen

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/...gie-aus-mondlicht/
Hat zwar mit Bitcoins erstmal nicht unmittelbar zu tun (kann ja vielleicht noch werden :-)) - aber beim Lesen habe ich an Deine Kommentare bezgl. Crowdfunding gedacht.

Nun, dass eine "Organisation" Sicherheit z.B. durch Regulierung schaffen kann, würde bedeuten, dass eine solche "Organisation" die Kurse relativ frei manipulieren könnte.
Da kann man sich nun überlegen, inwieweit die Interessen dieser "Organisation" sich mit dem Interesse der Masse decken werden.
Es wäre wohl naiv zu glauben, dass eine solche Organisation fernab jeden Selbstzweck zum Wohle der Masse handeln würde. Hierzu sind die Instinkte der Menschen viel zu ausgprägt, als dass ein solches zentrales System.

Falls es der Börse gelingen sollte - und es sieht momentan wirklich sehr gut aus - dann bin ich mal gespannt, ob die gängigen Medien mit der gleichen Inbrunst darüber berichten, mit der sie auch jeden Kurseinbruch bei Bitcoin in aller Ausführlichkeit auswalzen.  

die Medien sowie Kritiker finden immer etwas, woran sie ihre Hoffnungen festmachen können.
Und wenn es der bekanntliche Sack voll Bitcoins in China ist, der umfällt. ;-)

Aber solange es Kritiker gibt und kritisch berichtet wird, ist die Bitcoinwelt in Ordnung.

Ja - solange der Bitcoin von den Medien kritisiert wird, die Banken vor ihm warnen, ihm zu Ehren Regierungsdebatten geführt und der IWF ellenlange Pamphlete zum Zwecke der "Regulierung" zum Bitcoin rausbringt - solange ist die Bitcoin-Welt in Ordnung.

Früher kam mal im Fernsehen die Serie "Das Boot". Erinnert ihr euch noch an die Szenen, wo der Kommandant nach einem Luftangriff in der Gibraltarstrasse sich entschloss, das Boot durchsacken zu lassen und es dann auf Grund lief? Die Besatzung kämpfte so lange, bis sich ihr Unterwasserfahrzeug schliesslich Zentimeter für Zentimeter abhob und dann Meter um Meter sich wieder in Richtung Wasseroberfläche kämpfte. Einige hatten da unten bereits mit dem Leben abgeschlossen. So ähnlich sehe ich das auch bei mt.Gox: Vermutlich haben sie "ihr Boot" wieder flott bekommen und jetzt tauchen sie auf.....hoffentlich! Beim "Auftauchen" gibt's ganz gewiss Schampus.

So kann jeder Bürger seine Umwelt und Umfeld selbst gestalten und seien es auch nur mit 10cent, die Niemandem weh tun, in der Masse aber durchaus auch größere Beträge einbringen können.

Beispiel Ausbau einer Straße, eigentlich ideal für crowdfunding, denn je schlechter die Straße, desto größer wird die Bereitschaft zur Spende werden, welche die Straße tagtäglich nutzen müssen/wollen. Andererseits müssen Jene, die diese Straße so gut wie nie befahren, nicht so viel zahlen wie Jene, die tagtäglich fahren.

Dadurch erreichst du Folgendes:
1. Die öffentlichen Kassen werden entlastet, wodurch der Grad an Bürokratie steigt und die Kassen noch weiter entlastet

2. Vielfahrer werden tendenziell freiwillig einen größeren Beitrag leisten und für eine Finanzierung bei ihren Mitmenschen werben. Dadurch steigt die Gerechtigkeit und tragen Jene die größeren Lasten, welche auch die größeren Profiteure am Ende sind.

3. Können auch arme Menschen ihren Anteil leisten.

4. Ist es psychologisch wesentlich einfacher sproadisch 10cent oder 1€ für eine Sache zu spenden als gleich 100€ auf den Tisch legen zu müssen.
Diesen Effekt nutzt die Industrie bereits erfolgreich, z.B. bei Verkauf von Klingeltönen, diversen Abos, Ratenzahlungen, usw.

Kunden zahlen so lieber 30€ im Monat für ein Smartphone mit Vertrag, statt 350€ auf den Tisch zu legen und einen günstigen Vertrag zu wählen, wo sie am Ende noch 100€ sparen können.


Ein solches Crowdfunding ist mit PayPal & Co. bislang nicht realisierbar, da hier Beträge unter 20€ an den zu hohen Kosten scheitern bzw. Crowdfunding uninteressant machen.
Doch gerade die kleinen Beträge in Verbindung mit einfachen Zahlungsverfahren sind es, welche großes Potenzial haben.

www.format.at/articles/1408/938/372898/...oldmann-bitcoin-gold