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Aurelius


Beiträge: 19.137
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AUR Portfolio III . kein aktueller Kurs verfügbar
 
viennagirl66:

Fundamental nichts geändert....

2
24.01.23 10:43
Die Analysten bestätigen die Kaufempfehlung für die Aktien von Aurelius. Das Kursziel sehen sie weiter bei 38,00 Euro.

In 2023 erwarten die Analysten einen Gewinn je Aktie von 1,95 Euro und eine Dividende von 1,50 Euro. 2024 sollen die Werte bei 2,34 Euro bzw. erneut 1,50 Euro liegen. Das ergibt eine Dividendenrendite von fast 10 Prozent.
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eisbaer1:

Finanzkalender für 2023

2
24.01.23 14:55
Der Finanzkalender wurde aktualisiert.

27. März 2023 Finanzbericht zum Geschäftsjahr 2022
11. Mai 2023 Zwischenmitteilung Q1 2023

aurelius-group.com/equity-opportunities/...ns/finanzkalender/
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timtom1011:

Kursziel 38 Euro

 
24.01.23 15:55
Nichts dagegen  
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simplify:

Dividendenkönig

 
25.01.23 07:00
Mit fast 10% Dividendenrendite wohl der Dividendenkönig in Deutschland.  
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Raymond_Ja.:

AlsterResearch

2
25.01.23 09:10

Thomas Wissler erwartet einen gewinn je aktie von 2,21 (2022) bzw. 1,95 (2023) und eine (gleichbleibende) dividende von 1,50, https://downloads. research-hub.de/2023%2001%2023%20Aurelius%20update___mt92c59z.pdf­

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Leo58:

....

 
25.01.23 12:22
Selbstverständlich hat sich fundamental einiges geändert. Insofern kann ich das Kursziel von 38€ nicht nachvollziehen. Mit der Präsentation der Q.3 Zahlen würde diesbezüglich der NAV schon angepasst und lt. Aussage Täubl die kommenden  Monate herausfordernd werden.
Gerade jetzt bei den  momentan hohen Gas-und Energiepreisen ist es für ein Beteiligungsunternehmen wie Aurelius besonders schwierig wirtschaftlichen Erfolg mit Exits zu erzielen. Da muss wirklich an allen Stellschrauben in den beteiligten Unternehmen gedreht werden z.B. Energieeffizienz, Stellenabbau, Lieferketteoptimierung
u.ä. um Erfolg zu haben.
Nach den sehr guten Zahlen zu 2/2022
ist vorerst, auch mit dem abgelaufenen 4.Quartal, nicht mit einer deutlichen Erholung im operativen Geschäft zu rechnen.
Ich rechne eher mit einer deutlichen Verschlechterung des NAV mit Vorlage der Zahlen zum abgelaufenen Geschäftsjahr.
Zumindest mit dem ARP erscheint das Ganze ein wenig positiver.

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simplify:

Alles relativ

 
25.01.23 12:47
Zum einen hat man im Q 4 noch einen Exot gehabt. Zum anderen bekommt man die Aktie deutlich billiger. Es hat sich also mehr im Kurs geändert im Vergleich zum tatsächlichen Wert je Aktie. Sieht man auch an der Dividendenrendite von 10%.
Antworten
Leo58:

....

 
25.01.23 13:31
Der Wert der Aktie wird derzeit mit ca. 15€ bewertet. Für die allermeisten Anleger derzeit ein Minusgeschäft was eine wahrscheinliche Divi von 1,50€ bei weitem nicht kompensiert.
Ob sich jetzt schon ein Nachlauf lohnt muss jeder für sich selbst entscheiden.
 
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DMarkus:

Aurelius

2
25.01.23 13:45
Also wenn ich mir die Beteiligungen von Aurelius so ansehe, dann stelle ich fest, dass die einzig wirklich transparente Beteiligung Hanseyachts ist. Und wenn ich mir dann den Aktienkurs von Hanseyachts ansehe, dann wird mir schon etwas mulimig, vor allem deshalb, weil bei Aurelius vor nicht allzu langer Zeit noch über einen Exit von Hanseyachts schwadroniert wurde. Ich denke, dass bei Aurelius ingesamt einiges im Argen liegt und dass das Unternhemen die derzeitige Krise möglicherweise nicht überlebt....aber mir ist schon klar, dass das hier niemand hören möchte.....Naja, jeder ist eben seines eigenen Glückes Schmied.....
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eisbaer1:

Bilanzierungsfehler und Untergangsszenarien

11
25.01.23 20:21
Für die wiederholte Unterstellung des Vorliegens eklatanter Bilanzierungsfehler bis hin zur Beschreibung von Untergangsszenarien existieren nach meiner Kenntnis keinerlei Anhaltspunkte.

Im Gegenteil kann Aurelius in den letzten 10 Jahren, die von politischen und wirtschaftlichen Krisen nun wahrlich nicht verschont blieben - einen Track Record erfolgreicher Unternehmenskäufe und Verkäufe vorweisen, wie kaum ein anderes Unternehmen in Deutschland.

Wie viele Unternehmen in Deutschland haben in den letzten 10 Jahren Dividenden in vergleichbarer Relation zur MKAP wie Aurelius ausgeschüttet?

Aurelius war und ist eines der erfolgreichsten deutschen Mittelstandsunternehmen der letzten 10 Jahre. Wenn das Unternehmen so kurzfristig und kurzsichtig geführt würde, wie offensichtlich viele Kapitalmarktteilnehmer ihre Meinung über den Wert, die Qualität und die Erfolgsaussichten eines Geschäftsmodells quasi tagtäglich ändern, wäre das Scheitern gewiss.

Gott sei Dank haben verantwortungsvoll handelnde Vorstände eben nicht nur den nächsten Quartalsabschluss sondern vor allem auch die mittel- und langfristige Unternehmensentwicklung im Blick.

Es ist schon verrückt, wie stark hier teilweise auf die Änderung einer Prognose für den nächsten Quartalsgewinn und die Verschiebung eines Exits debattiert wird und wie wenig über die Erwartungen an die langfristige Unternehmensentwicklung.

Bei einer Detailplanungsphase von 3 Jahren und einem Kapitalisierungszinssatz in der Größenordnung von 10% kommen regelmäßig 80 bis 90% des Unternehmenswertes aus der ewigen Rente, also den Perioden jenseits der Detailplanungsphase.

Sofern mit der Änderung eines Quartals- oder auch Jahresgewinns nicht auch eine Änderung der mittel- und langfristig erwarteten Geschäftsentwicklung bedingen, haben kurzfristige Gewinnschwankungen kaum messbare Auswirkungen auf den nach IDW S1 ermittelten objektivierten Unternehmenswert.

Auf Ihrer unablässigen Suche nach Vola diskutiert die Börse regelmäßig mit Leidenschaft an den wirklichen Werttreibern des Unternehmenswertes vorbei.

Wenn Aurelius, deren Geschäftsmodell und wichtigstes IP im Know How zur Erzielung von Veräußerungsgewinnen aus zum Zweck der Sanierung, Neupositionierung und Wertsteigerung erworbenen Unternehmensbeteiligungen besteht, mittel- und langfristig kein potenzieller Gewinner der aktuellen weltweiten Krisensituationen ist, wer dann?

Aurelius verfügt sowohl über die finanziellen Mittel (Liquidität zum 31.12.2022 geschätzt > 300 Mio €) als auch das Know How, um nachhaltig Profit aus den unterschiedlichen weltweiten Krisen zu ziehen.

Ob sich infolge der geänderten Zinslandschaft / Finanzierungsbedingungen potenzielle Exits um ein oder mehrere Quartale verschieben, mag Auswirkungen für den kurzfristigen (< 1 Jahr) Geschäftserfolg haben, die mittel- (1 bis 3 Jahre) und langfristigen (> 3 Jahre) Geschäftsaussichten bleiben hierdurch regelmäßig unberührt.

Aussagen, die Aurelius auch nur entfernt in Zusammenhang mit einer existenzbedrohenden Situation bringen, kann ich in keinster Weise nachvollziehen. Ebenso wenig Verständnis habe ich für unsubstantiiert vorgetragene Zweifel an der Bilanzierung.

Nicht nur, dass damit den Wirtschaftsprüfern pauschal Unfähigkeit, Kriminalität oder beides vorgeworfen wird, es wird offenbar auch ignoriert, dass die Buchführung nicht nur Gegenstand der Wirtschaftsprüfung sondern insbesondere auch permanent Gegenstand der steuerlichen Betriebsprüfung sind.

Die nach dem Wirecard-Skandal in vielen kritischen Äußerungen rund um das Thema Bilanzierung immer wieder latent mitschwingende Annahme, dass Wirtschaftsprüfer, Steuerberater wie auch die Prüfungsdienste der Finanzämter (u.a. (Konzern-)Betriebsprüfung, Auslandsprüfung, Umsatzsteuerprüfung, Lohnsteuerprüfung) generell und ausnahmslos ihren Job nicht verstehen bzw. nicht gewissenhaft / mit der gebotenen Sorgfalt,  Genauigkeit und Gesetzestreue ihrer Arbeit nachgehen, erachte ich als falsch!  
Antworten
Meenzerbub84:

@eisbaer1

 
25.01.23 21:08
vielen Dank für den Beitrag, sehr gut geschrieben.
Antworten
centralpark:

Aurelius

 
26.01.23 09:35
wie hoch der Wert der Beteiligungen auch immer ist.
Nach den mir zur Verfügung stehenden Informationen ist der Wert höher, als gerade an der Börse dafür bezahlt wird.

Was ich stark kritisiere ist die Art der Kommunikation des Vorstandes.
Ich vermute, dass Insider von diesem “Move” profitiert haben und weiter werden.
Daran möchte ich partizipieren.

Deswegen habe ich 2K Aurelius zu 15,10 Euro gekauft.

Keine Empfehlung -Viel Spaß und Erfolg allen Investierten
Antworten
DMarkus:

hi centralpark

 
26.01.23 10:24
ich befürchte, dass du dir mit dem schritt keinen großen gefallen getan hast....beim thema börsenrückzug hätten spätestens die alarmglocken schrillen sollen....
Antworten
simplify:

DMarkus

 
26.01.23 10:47
Einen Börsenrückzug gibt es aber gar nicht. Das sind lediglich die Befürchtungen der Instis.
Antworten
Obelisk:

Die Börse übertreibt

3
26.01.23 11:28
gerne. Mal nach oben, mal nach unten. Ich halte mich ganz gerne an Fakten und nicht so sehr an Stimmungen, die oft für Käufe oder Verkäufe von Privaten ausschlaggebend sind.
Selbst wenn der NAV jetzt mit Q4 noch etwas sinken sollte: die Berechnungsgrundlage ist wesentlich realistischer als früher. Betrachtet man die letzten Exits, waren die erzielten Verkaufspreise sogar einiges über dem NAV-Wert.
Bei einem Kurs von 50 hat man gesagt, dass der Kurs durch den "Maschinenraum"  von aurelius gerechtfertigt sei und jetzt bei 15 Grabesstimmung.
Während bei mutares gute Stimmung herrscht, ist hier schlechte. Leute, die sind beide im gleichen Markt tätig. Ich sehe sogar einige Vorteile bei aurelius zur Zeit bzgl. cashausstattung und nicht im nach meiner Meinung problematischen Automobilbereich.
Klar, habe ich hier das Risiko, dass sich aurelius doch irgendwann von der Börse zurückzieht. Aber dafür bekomme ich ja auch einen gewaltigen Nachlass auf den " fairen Wert".

Antworten
Raymond_Ja.:

@OBELISK: du sprichst MUTARES an

 
27.01.23 13:09

die mit Aurelius vergleichbare Mutares SE & Co. KGaA macht keine angaben zum NAV (obwohl sie ihn intern selbstverständlich berechnet) - das nenne ich intransparenz !

Antworten
simplify:

Mutares

 
27.01.23 13:12
Dennoch wird die Mutares vom Markt gefeiert. Bin auch der Meinung, dass Aurelius das deutlich bessere CRV hat.
Antworten
Stockmarker:

Aurelius

 
27.01.23 13:14
DerAktionaer kam wohl nicht mehr günstig zum Zuge, trotz zweier Artikel.
Antworten
Raymond_Ja.:

manche beteiligungsgeschaften ...

 
27.01.23 13:53

... berichten sogar monatlich über ihren NAV ("Monthly NAV Reporting": https://www.peh.ch/investor-relations/monthly-nav-reporting/)

Antworten
Obelisk:

Bei mutares

2
27.01.23 15:07
schauen die Leute immer nur auf die Beratungshonorare, die mit Zunahme der Unternehmen wachsen.
Das stimmt im Prinzip.
Aber mit der Zunahme wächst auch das Risiko und der Kapitalbedarf. Zumal wenn man in so Problemsparten wie Automotive hoch investiert ist.
Zumindest in diesem Punkt ist aurelius solider aufgestellt und berechenbarer. Auch wenn mich der Segmentwechsel jetzt falsch erwischt hat.
Mutares könnte jetzt kein ARP in Höhe 30 Mio durchführen. Im Gegenteil. Über kurz oder lang werden die wieder frisches Geld brauchen.
Antworten
Nobody II:

Sehe ich auch so und

 
27.01.23 16:25
Bin da in die Anleihe rein.
NO0010872864
Gruß Nobody II
PS: Tippfehler u. Rechtschreibfehler sind meist der Autokorrektur geschuldet.
Antworten
Raymond_Ja.:

MUTARES: verlust 2023 ?

 
27.01.23 16:59

schätzungen belaufen sich auf minus 6,55 EUR je aktie, https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...AA-45615650/fundamentals/

vgl. demgegenüber AURELIUS (2023e): 2,04 EUR gewinn je aktie, https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...TUNI-494695/fundamentals/

Antworten
Emil10:

Aktienrückkauf?

 
27.01.23 18:06
Was kann passieren, wenn man heute eingestiegen ist und das Unternehmen demnächst Aktien zurückkauft?
Besteht das Risiko eines Delisting?
Totalverlust möglich oder sind jetzt "normale" Kursschwankungen/Kursentwicklungen zu erwarten?

Entschuldigt bitte das Laienniveau!

Ich bin für jede ernstgemeinte Antwort dankbar.
Antworten
timtom1011:

Guter Kauf gratuliere

 
27.01.23 18:47
Ich sehe keine Gefahr
Aktien Rückkauf ist gut für den Kurs  
Antworten
simplify:

Emil10

2
27.01.23 19:11
Eingelesen hast du dich ja nicht gerade.

Aurelius hat ein Downlisting vom Freiverkehr in den nicht qualifizierten Freiverkehr gemacht. Begründet wurde dies damit, dass man Kosten und  Vorallem Aufwand dadurch sparen möchte. Mir erscheint diese Begründung schlüssig. Wenn man um die unsinnige Konzernbilanz rumkommt, erspart dies schon viel Aufwand.

Die Instis haben diesen Vorgang aber dahingehend interpretiert, dass Aurelius ein Delisting vorbereiten könnte. Die Instis haben dann die Aurelius Aktie abverkauft weit unter den tatsächlichen Wert. Entweder weil sie Aktien im nicht qualifizierten Freiverkehr nicht halten dürfen oder wollen. Auf diesen Zug sind dann noch die Shorties draufgesprungen. Dann gehts halt in den Keller.

Ich persönlich glaube nicht, dass ein Delisting kommt. Begründung  siehe oben. 100% ausschließen kannst du aber nie etwas. Selbst wenn es kommen sollte, dürfte die Aktie mit hoher Wahrscheinlichkeit noch in Hamburg gehandelt werden. Siehe Centrotec oder Rocket Internet.

Ansonsten hättest du dann einen unnotierten Wert . Hier hast du formal aber die gleichen Rechte. Enteignen kann man dich nicht, also wertlos wird die Aktie nicht. Dividende, HV, etc. würde alles weiterlaufen.

Im Falle eines Delistings, was ich nicht glaube, müsste kein Abfindungsangebot gemacht werden. Es kann aber gemacht werden. Dies würde sich nach einem 3 Monats oder 6 Monatsdurchschnitt des Börsenkurses bemessen. Annehmen musst du das Angebot aber nicht. Der tatsächliche Wert je Aktie sollte ja ca. bei 33€ je Aktie oder drüber liegen. Der NAV liegt nach dem letzten Kenntnisstand bei 33€ je Aktie, was eher konservativ gerechnet ist. Klar könnte es aufgrund des Wirtschaftsumfeldes auch Anpassungen des NAV nach unten geben.

Im Falle eines Squeze Out würden dann die Gerichte über die Abfindung entscheiden. Da würde dann der NAV wieder eine entscheidende Rolle spielen.

Aus meiner Sicht ist das CRV sehr gut.



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