Apple Inc. - Die Story geht weiter

" Ich bewundere die Geduld der Apple-Freunde mit ihrer Aktie. "

Geduld? Wer hat hier Geduld? Ich hab keine Geduld! Mit Geduld dauert alles länger!

Über den Kurs und den Chart wird hier relativ wenig geplaudert. Auch wenn die 121 oder gar 120 gekratzt werden, macht ein Kauf denke ich durchaus sinn oder? wo wäre in diesem Fall denn die nächste Unterstützung?

natürlich hast du dann ein Zeitproblem. Beim OS sinkt der Zeitwert und die Faktorzertifikate zerbröseln auch bei einer Seitwärtsbewegung. Geringes  

"natürlich hast du dann ein Zeitproblem. "

Nein.

"Beim OS sinkt der Zeitwert"

Ja. Das wird aber erst gegen Ende wirklich interessant.

"und die Faktorzertifikate zerbröseln auch bei einer Seitwärtsbewegung."

Nein. Wie kommst du darauf?

Der Zeitwert beim OS sinkt beständig. Wenn dir der Gewinn nicht so wichtig hast du natürlich kein Problem. Fakt ist aber das bei einer Seitwärtsbewegung der Zeitwert sinkt. Somit hat jeder OS Inhaber natürlich ein Zeitproblem.

Beim Faktorzertifikat würde es reichen die Charts mal übereinander zu legen.

Vor einen Jahr lag das Faktorzertifikat bei ca. 8-9 Euro. Heute bei 5,6 €
Apple ist im selben Zeitraum gestiegen.
Und rein von der Logik verliert das Zertifikat auch in einer Seitwärtsbewegung.  

Für private Kleinanleger ist sichere und erfolgreiche Geldanlage an der Börse ein Geduldsspiel. Menschen mit Hang zur Ungeduld empfehle ich:
- keine Kinder zu erziehen
- kein Studium aufzunehmen
- keinen Verkehrsstau anzusteuern
- keine Geldanlage an der Börse

Nur mit langfristiger Geldanlage über Konjunktur- und Unternehmenszyklen hinweg lassen sich an der Börse sichere Gewinne erzielen. Ungeduld macht einem zum Spielball der Zyklen und Großanleger. Wichtig ist dazu allerdings auch, nach dem Recherchieren der Zukunft, Philosophie, Qualität von Management und Produkte eines Unternehmens, unbeirrt an einer Aktie festzuhalten. So führt ein Anlagehorizont von wenigstens 7-9 Jahren zu todsicheren Gewinnen.

Je kürzer Geduld und Anlagehorizont, desto mehr wird Börse zum Spielkasino. In diesem Sinne: Hört auf, Tageskurse zu kommentieren und momentane Kursschwankungen erklären zu wollen: lll (auf Deutsch: verlorene Liebesmüh'!)

"Und rein von der Logik verliert das Zertifikat auch in einer Seitwärtsbewegung."

Nein. Seitwärts macht einem Faktorzertifikat gar nichts. Schlecht für ein Long-FZ sind kurze Einbrüche des Basiswerts, von denen sich das FZ nur langsam wieder erholt. Ich habe das erst neulich im Billionen-Thread ausführlich erklärt. Unterlegt mit der ganzen Mathematik und veranschaulicht mit Szenarios in einem Spreadsheet.

"Für private Kleinanleger ist sichere und erfolgreiche Geldanlage an der Börse ein Geduldsspiel. Menschen mit Hang zur Ungeduld empfehle ich:

- keine Kinder zu erziehen

- kein Studium aufzunehmen

- keinen Verkehrsstau anzusteuern

- keine Geldanlage an der Börse"

Blöd für mich. Ich habe einen Hang zur Ungeduld (alleine schon altershalber) und habe alles falsch gemacht was du rätst. Seltsamerweise aber ziemlich erfolgreich (bis auf den Stau natürlich).

Irgendwas stimmt an deiner Theorie nicht. :-)

Wenn ein Basiswert bei 100 $ ( oder Euro, Währung ist egal )heute 2% verliert und Tags darauf den Verlust komplett wieder wieder wett macht, wo würde das Faktorzertifikat stehen wenn diese auch in diesem Szenario bei 100 $ anfangen würde?

"Wenn ein Basiswert bei 100 $ ( oder Euro, Währung ist egal )heute 2% verliert und Tags darauf den Verlust komplett wieder wieder wett macht, wo würde das Faktorzertifikat stehen wenn diese auch in diesem Szenario bei 100 $ anfangen würde?"

Ja, sag ich doch. Kurze Einbrüche sind das Problem. Seitwärts aber nicht.

Wir sollten das Thema beenden. Es ist längst hinreichend abgehandelt. Siehe #24287 ff, Billionen-Thread, 4.10.15: http://www.ariva.de/forum/...Unternehmen-476719?page=971#jumppos24287

Ich komme auf 99,19 oder so.

du hast einen neuen Freund dazugewonnen ^^

du hast meine Frage nicht beantwortet. Die Antwort ist aber das man mit dem Faktorzertifikat verliert während die Aktie auf dem selben Level liegt. Im übrigen ist der Verlust bei einer Seitwärtsphase auch im Wertpaierprospekt beschrieben:

zertifikate.commerzbank.de/SiteContent/1/1/...ikate_201405.pdf

Seite 11 ist ein guter Chart.  

Kronk hat es richtig berechnet. Wenn die Aktie nach einem 2 %tigen Einbruch auf das alte Niveau zurück steigt hat das Zertifikat schon verloren. Bei der Aktie hast du vonn 100 $ noch 100 $, beim Zertifikat nur noch 99,18 $ von 100. Und das nur bei einer Tagesschwankung nach unten von 2 %.

Stimme Dir im Prinzip zu, bis auf den Anlagehorizont - da würde ich gerne ergänzen, dass man dennoch zwingend das Depot regelmäßig hinterfragen und überprüfen sollte. Denn auch die besten Werte können eine böse Überraschung zur Folge haben.

Davon können Dir Nokia und Solarworld Aktionäre ein Lied singen.

Die von Kostolany mal getroffene Aussage 'Aktie kaufen, in den Tresor legen und 20 Jahre später über Gewinne freuen' scheint mir aus dem letzten Jahrtausend zu sein.

Auch Kostolany würde sich nicht über Npkia (war mal Marktführer) und Solarworld (war mal ganz weit oben) freuen. Und ich glaube nicht, dass sie in zehn Jahren wieder obenauf schwimmen. :-]

Aber sonst stimme ich Dir zu: wer der Entwicklung und den atändigen Schwankungen hinterhechelt, der verliert tendenziell Geld, als dass er es hinzugewinnt. Insbesondere als Kleinanleger.

Na ja: und hinterher können wir alle erklären was schief gelaufen ist, oder wo man hätte kaufen können. Die Profis können ea nur blumiger ausdrücken. ;-)

Wie oft willst du denn noch offene Türen einrennen? Das habe ich doch alles exakt vorgerechnet. Siehe den Link in meinem vorigen Beitrag.

Diese kurzen Einbrüche des Basiswerts sind das dicke Problem mit Faktorzertifikaten. Daher kann man die sehr wohl als Teufelszeugs ansehen. Ich habe sie deshalb jedenfalls mal so benannt.

Das ist aber was anderes als seitwärts. "Seitwärts" passiert nichts nennenswertes. Siehe ebenfalls meinen Link. Dort ist auch ein "random seitwärts"- Szenario enthalten.

Und jetzt ist aber gut mit FZs.

Jetzt können wir uns noch über den Zeitwertverlust von Optionsscheinen unterhalten. (Aus meiner Sicht wird der erst gegen Ende richtig spannend, wenn der Schein aus dem Geld ist). Aber lieber nicht. Da geht es dann im Gegensatz zu FZs, wo simple Prozentrechnung zum Verständnis reicht, um richtig harte Mathematik, die kaum noch jemand versteht (Black-Scholes-Modell).

an einem Tag 2 % Verlust und am nächsten Tag zurück auf den Ausgangwert ist seitwärts. Du kannst das auch mit einem Prozent rechnen oder einem halbem Prozent. Das Zertifikat verliert in diesem Fall. Das sehe im übrigen nicht nur ich so sondern auch die Commerzbank die die Dinger vertreibt. Siehe mein Link mit der entsprechenden Seitenangabe. Ich weiss, du musst unbedingt Recht haben, in diesem Fall sehe ich das aber eher so wie die Commerzbank. Auch wenn du ganz toll mit Exceltabellen umgehen kannst.

"an einem Tag 2 % Verlust und am nächsten Tag zurück auf den Ausgangwert ist seitwärts."

Nein. Das ist zu simpel. "Seitwärts" ist wenn ein Basiswert über einen längeren Zeitraum erratisch um einen konstanten Wert rumturnt. Mal ein bisschen drunter, mal ein bisschen drüber. So wie z.B. die AAPL zwischen Anfang Februar und Ende Juli diesen Jahres.

Okay, wenn dir das zu simpel ist schau dir das Wertpapierprospekt an. Dort haben sie ein nettes Beispiel dafür. Im Endeffekt lief es für das FZ auf einen Verlust raus. Und die Kursentwicklung des FZs spricht ja auch für meine Aussage das du ein Zeitproblem hast. Und nicht nur das : Aktie ist gestiegen, FZ ist gefallen. Deine "Gegner" heißen also : Kurs, Zeit, Commerzbank und Mathematik.  

Lass gut sein, Werner hat das super alles rausgearbeitet. Seitwärts ist wirklich nicht die grosse Gefahr, starke Stürze sind eher das Problem. Entgegen der allgemeinen Meinung ist es nämlich besser wenn der Basiswert langsam fällt. Denn Zinseszins gilt auch beim Fallen... Was bedeutet: weniger Wert übrig, weniger Verlust.

" Für private Kleinanleger ist sichere und erfolgreiche Geldanlage an der Börse ein Geduldsspiel. Menschen mit Hang zur Ungeduld empfehle ich:
- keine Kinder zu erziehen
- kein Studium aufzunehmen
- keinen Verkehrsstau anzusteuern
- keine Geldanlage an der Börse "

Diese absurde Theorie ist aber nicht dein Ernst, oder? Wenn ja, dann liegst du nicht richtig:

- keine Kinder zu erziehen:
würden nur geduldige Menschen Kinder in die Welt setzen, wäre unsere Spezies schon lange ausgestorben.

- kein Studium aufzunehmen:
ich weiß nicht, wie das heutzutage in den Unis so abläuft. Könnte mir aber vorstellen, daß man zum Erwerb eines lauwarmen Bachelor-Titels in der Tat einiges an Geduld mitbringen muß um nicht während der Vorlesungen permanent einzuschlafen. Ich weiß aber, daß ich während meines Wirtschafts-Ingenieurs-Studiums nicht einmal die Zeit hatte, mich zu fragen ob ich dazu jetzt Geduld bräuchte oder nicht.

- keinen Verkehrsstau anzusteuern:
kein Mensch, der noch alle seine Sinne beieinander hat, steuert bewußt einen Stau an!

- keine Geldanlage an der Börse:
ich bin seit 2007 in Apple investiert, und bis jetzt war Geduld nicht vonnöten. Aber mal ehrlich: das was wir in den letzten 9 Monaten hier gesehen haben hat doch KEINEM von uns gefallen. Mit Geduld hat das nichts zu tun.

Hoffe nur, daß die Arbeitsmarktdaten einigermaßen ok und wir am Ende des Abends ein kleines Plus sehen. Dann dürfte es in der nächsten Woche wieder zügig nach oben gehen.

Ach ja, und nicht zu vergessen: Geduld ist auch in verstärktem Maße eine Frage des Alters.

wie gesagt, die Coba sieht das anders. Dazu gibt's unter bestimmten Vortaussetzungen noch Anpassungen. Siehe Prospekt. Wer das liest weiß das solche "Anpassungen" i.d.R. nicht positiv für Kunden sind.Im Kern ging es aber darum das die Zeit gegen die FZ Inhaben arbeitet solange der Aktien Kurs sich nicht bewegt. Und der FZ Kurs bestätigt das nun mal.  

börse ist keine einbahnstraße !!!!

Ja, und bei manchen hackt's schon. ;-)

Cheers!