Antizykliker-Thread - v2.0

im BT könntest du in der Copy + Paste Abteilung erfahren, dass es sich im Falle Chinas um ein echt 'bodenloses Loch' handelt. Aber mal Spass beiseite: In China ändern sich wie immer halb geplant, halb erzwungen die Makro-Parameter mit der Fokussierung auf die Entwicklung des Binnenmarktes, was sich sicher in abschwächenden Raten beim Export wie auch beim GDP niederschlagen wird.  Das Wachstum wird sich auf erhöhtem Niveau verlangsamen und gleichzeitig nachhaltiger werden. Für die Börse kann dies durchaus eine Entwertungskrise insbesondere des Export- wie Bankensektors (a'la Gründerzeitkrach) nach sich ziehen. Die globale Konjunktur wird dagegen eher profitieren, weil die Importseite zulegen wird - so meine Vermutung...

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Unsicherheit ist der Treibsatz an der Börse. Kurse steigen, wenn eine Lösung zwar in der Pipeline, aber noch alles andere als amtlich ist. Ist die Lösung amtlich und die Unsicherheit raus, fallen die Kurse, weil der Spekulationsgegenstand abhanden gekomen ist. Ich erwarte deshalb die nächste ernsthafte Prüfung des Bullmarktes, wenn die 'Schulden-Union' (= das sekundäre Spekulationsziel) glaubwürdig angekündigt wird....

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der Markt spekuliert aktuell drauf, dass sich das Euro- Spektakel 2013 auflöst, die Apokalypse doch nicht eintritt.
Plötzlich wollen alle wieder dabeisein, weil sie ziemlich dumm dastünden, wenn ihre Umwelt den großen Reibach ohne sie machen würde.
Zudem könnte die Anleihe- Blase platzen und unseren Dax ins Orbit treiben....

den Bankensektor nach oben katapultieren müsste, da diese teilweise noch erhebliche Mengen an Staatsanleihen im Bestand haben. Ich habe vollstes Vertrauen in die Bankenlobby! LOL!

"....Platsch, ein Index muss nicht die wirtschaftliche Entwicklung 1:1 abbilden....."
Meine Rede, genau das habe ich aufgezeigt in Bezug auf die Grafik in Fills Posting. Wo ist da jetzt der Widerspruch? Ihr fangt hier mit den selben Fehlern an wie im BT nur eben auf der bullischen Schiene indem ihr positive wirtschaftliche Aspekte überbewertet für die Börsenentwicklung.
Im übrigen funktioniert das Chinabeispiel eben nicht nur bei den Emerging Markets oder Japan sondern auch mit dem SPX oder dem DAX wenn man das jeweilige BIP  zum Index vergleicht. Nur hab ich sowieso nie die These vertreten wenn das BIP steigt muss auch der jeweilige nationale Index steigen aber Fills Zyklengrafik und seine Aussage haben das suggeriert.

Was nun unten dein Fazit angeht halte ich das für ziemlich blauäugig, denn steigen muss gar nichts ausser die Nachfrage nach Aktien ist höher als das Angebot. Woher du also die Gewissheit nimmst das sich das ändert bleibt dein Geheimnis.

Du misst der Krise Börsenrelevanz bei, weils in der Zeitung steht, ich nicht.
Du denkst der Markt produziert keine weiteren Angsthasen, ich denke es gab nie Angsthasen und demzufolge sind Angstahsen kein Kaufsignal par excellence für mich.
Du denkst Aktien sind im historischen Vergleich günstig weil das KGV unter 12 steht, ich denke Aktien sind günstig wenn sie als Anlageklasse untergewichtet sind im Verhältnis zu Cash und Anleihen.

die eindeutigen Loser dieser Entwertungskrise und von daher sicher nicht deren  konspirative Akteure. Jede Bank, die es irgend kann, hat die PIGS-Anleihen bereits rausgenommen. Nur Goldman Sucks - immer den entscheidenden Schritt voraus - ist inzwischen offenbar wieder am Einsammeln...

EXPLANATION:
This is similar to the AAII Asset Allocation survey, but is the Wall Street version instead of the Main Street version.
Each week, the outlook from the investment strategists at the major U.S. investment banking houses are complied to determine their recommended allocation among stocks, bonds and cash.  The responses are then averaged to come up with an overall determination of where professional strategists on Wall Street are recommending their clients invest.

Zu berücksichtigen ist aber, dass Du Fundamentals grundsätzlich für börsenirrelevant hältst und so gut es irgend geht als weisses Rauschen ausblendest. Hingegen bin ich davon überzeugt, dass die Kurse sich nicht im Vakuum bilden, sondern einem Spekulationsmotiv folgen. Und dieses ist bei Aktien primär die Spekulation auf zukünftiges Gewinnwachstum (oder umgekehrt). Die Betonung liegt dabei auf 'zukünftig', eine sichere Bestätigung erfolgt auch hier nur retro...

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verfolge ich nicht, daher kann ich dir weder recht geben, noch deine Behauptung entkräften.

Ich wollte ledinglich mal wieder alternative Wege der Interpretation von Charts aufzeigen. Ob meine Erklärung zutrifft weiß ich nicht, nur eben, dass China unbestritten weiter wächst trotz sinkendem Index.

Trifft mein Szenario der Auflösung der Schuldenkrise ein, werden Aktien weltweit steigen. China wird keine Ausnahme werden, denn China ist eine Exportnation.

Im übrigen ist das nur meine Vermutung, die ich durchaus zu revidieren bereit bin wenn es anders kommt. Der Vergleich mit dem BT hinkt daher gewaltig.

Unterschied !

...andere kaufen ja auch einen eigenen Fussballverein. Das ist so demokratisch wie die Gründung einer eigenen Partei durch einen rechtsextremen Verleger, der Name ist mir entfallen ;-)  hat aber irgendwas mit "Republik" zu tun.

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Stronach will mit Euro-Skepsis punkten
Magna-Milliardär gründet Partei

In Österreich will der Milliardär Stronach mit einem Anti-Euro-Kurs punkten: Der Gründer des Autozulieferers Magna hofft als Spitzenkandidat seiner eigenen Partei, bei den kommenden Parlamentswahlen ein zweistelliges Ergebnis zu erzielen. Kompromisse will er nicht eingehen.

www.n-tv.de/politik/...aer-gruendet-Partei-article6955031.html

Technische Indikatoren und kurzfristiges Sentiment votieren überwiegend für eine Korrektur, während die hohe Shortquote, das langfristig bearishe Sentiment sowie das relativ niedrige Volumen eher für einen Ausbruch nach oben sprechen. Sollte es zu letzterem kommen werde ich sehr gespannt sein, wie die Techniker dies integrieren werden (sie werden es schaffen, da bin ich mir sicher). Die laufende Seitwärtskonsolidierung, von mir per Bauchgefühl vermutet, hatte übrigens auch kaum jemand auf dem Plan...

zur repräsentativen Demokratie, dass auch zwielichtige Typen gewählt werden, wenn sie nur Kohle genug einsetzen. Vermutlich, weil sie den Erfolg repräsentieren, den man sich für sich selber wünscht. ..

"Marktanalyst Christoph Schmidt von der N.M.F. AG sagte: "Dass der Dax nach mehreren Tagen Seitwärtsbewegung wieder zulegt, verdanken wir einer Mischung aus leicht positiven griechischen BIP-Daten und dem Zufall."

http://www.ariva.de/news/...daten-aus-Griechenland-und-Zufall-4217857

oder besser formuliert:

"Ich habe keine Ahnung, also wird es Zufall sein."

Immernoch besser als der erste Teil seiner Begründung...

Das Problme ist nicht die Parteigründung, sondern die Tatsache, dass er gleich Vorsitzender dieser Partei sein soll.

In Deutschland hat das BVG solchem undemokratischen Schmarrn ein Ende gesetzt, weil die innerparteiliche Demokratie Voraussetzung für eine Wahlzulassung ist. D.h. aber nicht, dass das bei den Ösis nicht gehen könnte, schließlich kam der letzte Vorsitzende einer undemokratischen deutschen Partei aus diesem Land.

Finde aber deine kritik das ein Gründer nicht unbedingt Vorsitzender sein darf absolut richtig!

Aber etwas sehr "anti-Österreich" formuliert oder?

duselei ausblendet stimmt das sogar, fill. Die Ösis hatten leider schon immer ein gespaltenes Verhältnis zur Demokratie. Dass nun ausgerechnet ein Großindustrieller Führer (!) einer Anti-Euro-Partei werden will schießt aber sogar dort den Vogel ab.

techniker die sich rein an indikatoren orientieren (denn es gibt ja auch noch andere) beobachten immo ganz genau was die da oben machen

eine seitwärtskonsolidierung ist immer ein teil einer korrektur - bauen sich dabei indikatoren ab ohne dass der kurs signifikant fällt wäre dies bullish zu werten und shortpositionen wären zu überdenken bzw müssen überdacht werden

wie ich drüben immer sage - eins alleine - gilt auch für die gesamtheit der indikatoren - nützt nix

korrigieren die Indikatoren, nicht die Kurse. Das ist ja der Witz daran...

eben

wie immer man weiss es erst hinterher - dagegen kann man wetten oder dafür

meine wette sieht immo so aus das ich glaube dass es eine echte korrektur geben wird -aber das werden uns die kurse schon zeigen oder eben nicht

rahmendaten und das technische warum hatte ich ja genannt - recht haben gibt es da nicht nur eine gewonnene oder verlorene wette

ab wann sind bei dir die Aktien untergewichtet im Vergleich zu Bonds? Ist ja nach deinen interessanten AAII Charts momentan schon ziemlich extrem. Was mir allerdings dabei misfällt:

1. Der Unterschied zwischen Main und Wall Street. Deckt sich irgendwie mit der kürzlich gemeldeten Rückkehr der Privatanleger an den Aktienmarkt.
2. Die Indikatoren sind mom. in fast allen Zeitebenen rel. weit oben für einen großen Ausbruch bei den Aktien.
3. Das Sentiment ist mom. keineswegs so bärisch wie behauptet (s. AnimusX)

Ich sehe immer noch größere Chancen auf einen sehr merklichen Einbruch entweder jetzt direkt oder nach kurzer Korrektur und neuem Zwischenhoch in sehr überschaubarer Zeit (bevorzugt).