An alle Kriegsgegner!

die gleichen Worte, wenn nicht sogar identischen, gestern im Interview mit Shimon Peres auf Larry King Live gesehen hatte. Die Israelis haben mit dem Problem ja auch die meiste Erfahrung. Was mich jedoch immer wieder erstaunt, ist, dass es wirklich noch Leute gibt, die an einen Frieden zwischen Israel und Palästina glauben. Wenn überhaupt, dann ein gegenseitiges Dulden des Anderen!!!

Gruß

die westliche, wie auch die islamische sich einiger. Ich mag die Trennung eigentlich nicht, doch das veranschaulicht. Wenn wir die Basis des Terrorismus zerstören, dann haben wir eine Chance. Und wenn dazu die Talliban gestützt werden müßen um eine Demokratie zu implementieren die Frauen Rechte gibt, die Bildung und Wohlstand fördert, dann ist das doch ein Anfang.

Gruß

mit deinem provokativem Scherz:
In dem Video, dass von bin Laden veröffentlicht wurde, fordert er die USA auf sich vom heiligen Boden des Islam zurückzuziehen, -erst dann werden die Terroranschläge/der heilige Krieg aufhören.

Der Ami handelt in der Regel so, wie es seinen wirtschaftlichen Interessen entspricht. Deshalb waren Maßnahmen gegen s.g. Terroristen selten und halbherzig.

Jetzt wurden die Amis i m  e i g e n e n  L a n d auf aufsehenerregende Weise angegriffen. Sie müssen jetzt handeln. Sie wollten nicht. Aber sie müssen jetzt. Da sie sowieso schon müssen, bietet sich jetzt die Gelegenheit, u.U. mehrere Fliegen mit dieser Klappe zu schlagen. Denn jetzt haben sie eine Rechtfertigung. Wenn es denn schon nicht anders geht, dann eben richtig.

Ich bin wirklich kein großer Ami-Freund. Aber das war von ihnen doch nicht geplant.

Gefährlich wird es, weil Religion mit im Spiel ist. Für nicht wenige ist Religion leider immer noch so etwas wie ein Rauschmittel. Übermäßige Verehrung von Vorbildern und Heiligen. Ausschalten jeglicher Vernunft. Züchten von Hass. Fanatische Moslems und Christen können das gut. Ausserdem haben beide eine gute Begründung; denn der Gegner ist der Teufel.

Dass die Amis g e z w u n g e n  sind, einigen Terrorbanden das Handwerk zu legen, dem kann ich nichts Negatives abgewinnen. Eigentlich müssen sie aus Imagegründen auch darauf tatsächlich achten, dass Zivilisten nichts geschieht. Deshalb auch die Aktion mit den Lebensmitteln.

Da aber doch auch Zivilisten betroffen sein werden, stellt sich jetzt die Gewissensfrage. Dafür oder dagegen ? Jeder muss sie sich selbst beantworten. Ich bezeichne mich als Pazifist und bin bei größt möglicher Schonung von Zivilisten - dafür !

Ich bitte mir zu glauben, dass ich auch jeden getöten Soldaten für einen großen Verlust halte.

Gruß RZ      

ich sehe definitiv auch ein problem darin die wahren fanatiker, die uns lieber umbringen würden als den konsens zu suchen "auszusieben".
aber irgendwo muss man doch mal ansetzen. ich gebe offen zu, dass ich schiss vor solchen irren habe. die problematik ist ja nicht regional begrenzt. es kann uns meiner meinung nach jeden tag und überall erwischen, nicht nur in israel oder new york.
wenn ich für meinen teil entscheiden soll was ich tue wenn ein terrorist meine existenz bedroht, dann muss ich nicht lange überlegen. dann sehe ich zu, dass ich zuerst abdrücke. und für mein empfinden ist das, was die usa jetzt praktizieren (unabhängig von ihrem schrecklichen übertriebenen patriotismus) aus genau diesem gefühl heraus entstanden.
für mich ist fakt, dass die anschläge ursprünglich ausschliesslich den usa galten. dummerweise macht aber wohl der minderwertigkeitskomplex der deutschen nicht vor der regierung (und opposition) halt. wir wollen wieder "wer" sein. nur so kann ich die äusserungen unseres kanzlers deuten mit denen er uns vielleicht tiefer rein reisst als es uns lieb sein kann. möglicherweise ist im wettlauf um die gunst der amis ja auch ein bisschen neid auf die briten mit im spiel (ich erinnere daran, wie stolz man war, dass man vorher über die angriffe informiert wurde).
anders herum ergeben sich für uns (deutsche) aus dieser situation vielleicht aber auch ungeahnte chancen (mal drüber nachdenken)....

Glaubenskrieg? Hier gehts um wirtschaftliche Interessen und um einen Arafat, der das Spiel der Mächtigen seit Jahrzehnten durcheinanderbringt, Uns ist es nicht vergönnt, hinter die Kulissen zu blicken, noch nicht, aber folg. Link birngt vielleicht noch einen Schuldigen zutage, der demnächst bombardiert wird: die Palästinenser ....

www.nahost-politik.de/friedensbewegung/frieden-80.htm

und was das heißt, ist klar: der "pro-westliche" Arafat wird die Situation soweit zuspitzen, daß es nur eine Lösung gibt: Israel oder Palästina, dazwischen wird es nichts mehr geben.

Bush ist in eine Falle geraten, und wir müssen mitbezahlen, alle reden von Religion, es geht um Palästina, um Öl, und um die Vernichtung der amerikanischen Vorherrschaft weltweit. Israel wird m. E. keine Zukunft haben.

rückziehen? Auf den Mars vielleicht? (Das ist ernst gemeint!!!)

Gruß

In einem gebe ich Dir Recht: Man darf dem Terror keinen Fußbreit Boden lassen. Auch wenn viele das nicht verstehen: eine geschlossene harte Linie wirkt manchmal Wunder. Das bedauerliche ist dabei immer, daß solche "Gegenmaßnahmen" meist auf dem Rücken der Zivilbevölkerung ausgetragen werden. Doch wie ich den Nachrichten momentan entnehmen kann, ist diese Problematik den Entscheidungsträgern durchaus bewußt, und Maßnahmen dagegen sind schon eingeleitet worden. Auch wenn diee natürlich nicht das voll Leid lindern werden können....

So long,
Calexa

sollte man bin laden wirklich glauben schenken ? das wäre wohl mehr als naiv. ach ja, und osama beschränkt seine aussage mit sicherheit nicht auf afghanistan. er weiss doch ganz genau, dass die usa sich mit sicherheit nicht von jeglichem "heiligen boden" zurückziehen werden. damit schafft er sich doch automatisch die legitimation für weitere attentate....

hier meine message an alle emotionsgeladenen unter euch:

Wir haben nur ein Leben !

jeder sollte das Beste daraus machen.

Um es kurz zu fassen:

der Kapitalismus ist das Ende der Welt !

Seit mehr als 10 Jahren ist der Kapitalismus mit Ausnahme von (Rot)China, (Nord)Korea und Kuba weltumspannend vorherrschend.
Was hat uns diese Zeit gelehrt?
Früher gab es Kaiser, Könige und Barone, heute hat man Geld.
Hat man aber nichts, ist man nichts.
Daraus ergibt sich für jeden Mathematikbegabten ein klares Bild:
95 % der Bevölkerung dieser Welt wird immer draufzahlen
5 % kassiert jetzt erst richtig ab
aus den 95 % der Draufzahler wollen 45 % lieber in den Abkassiererbereich,
da ist die Luft aber dünn.
40 % zahlen jetzt noch mal extra Lehrgeld und arbeiten ein Jahr länger um den Standard derjenigen zu erreichen, die vorher schon eingesehen haben.
Von den restlichen 5 % haben wir 4 (80%) im Ariva-Board. (schluck, wollte ich das tatsächlich schreiben?)
Nun sieht jeder, wohin Alkoholgenuss führt, ich wollte nur sagen,

Wir haben nur ein Leben !
(stellt euch vor, euer Leben läuft im Angesicht des Todes an euch vorbei, dann kommt es darauf an, daß das was abläuft, auch gefällt!)

greife lieber zur

HB

Robespierre in der franz. Revolution: die gesellschaftlichen Prozesse entwickeln sich unabhängig von irgendwelchen Frontfiguren, die zweitweise nach oben gespült werden ... wer kennt heute noch Lothar de Maiziere oder den Runden Tisch ... snafu


situation normal all fucked up

eigentlich garnicht involviert, wenn wir doch die Terrorbrut erst dem Westen zugänglich gemacht haben. Bei uns haben sie geplant, sich ausbilden lassen, und unsere Lebensweisen gelernt.

Gruß

wäre sicherlich gut zu wissen, dass arafat noch einen gewissen einfluss hat. ich jedoch glaube eher, dass dieser einfluss inzwischen auf ein minimum beschränkt ist. dies halte ich für sehr bedauerlich, da ich arafat eine weitaus grössere "weisheit" und auch weitsicht zugestehe als z.b. einem sharon oder bush (schade, das sadat und rabin nicht mehr leben).
das arafat nicht längst einem attentat zum opfer gefallen ist, ist für mich nur dadurch zu erklären, dass er inzwischen viel zu unwichtig ist.
ich für meinen teil sehe in absehbarer zukunft eine teilung auf israel und palästina zukommen (voraussetzung dafür ist natürlich ein erheblicher druck auf die arabischen nachbarn und auch israel)...

Wer kommt auf solch abwegige Ideen ?

Ein Mitschöpfer des modernen Europas und ein Staats"Sekretär" ?

Au weia - das ist wie Daimler Chrysler und Lets buy it !

wann hab ich das denn gesagt ? da haste bestimmt was miss verstanden.....

hast Du wohl leider recht. Was wohl nach ihm kommt?

Gruß

P.S. Zum Glück hat Bush einen hervorragenden Stab.

divide et impera

immer dasselbe: Arafat spendet Blut, ein symbolischer Akt

Teilen und herrschen. ausspielen und fallenlassen

der Mann ist nicht zu unterschätzen: Anfang der 80er gab es ernsthafte Gespräche zur Befriedung der Region, geführt von Imman Sartawi, unglücklicherweise einem Attentat zum Opfer gefallen.

Es gibt nach 40 Jahren Leid keinen Ausweg: das Dilemma ist seit Jahrzehnten da, und der Nebenkriegsschauplatz heißt heute "Afghanistan" (so wie Rußland bereits bei Napoleon und bei Hitler der Versuch waren, England indirekt in die Knie zu zwingen) ... ich glaube, es gibt so etwas, wie Kontinuität der Geschichte: die Interessen liegen klar auf der Hand: Juden raus aus Palästina, so die arabische Welt ... Terroristen raus aus Palästina, so die westliche Welt ... mal sehen, wo das endet, ein direkter Angriff auf den selbsternannten Saubermann Arafat (siehe Link oben) ist nicht mehr vertretbar ...


Die Lösung des Problems wäre: weg mit Israel, aber das ist nicht machbar. Bitte nicht falsch verstehen: wir baden heute eine Entscheidung aus 1947 aus ... das muß man sich mal vorstellen ...

Die wären sich eigentlich längst einig, wenn es nicht die Hardliner auf beiden Seiten gäbe.

Afghanistan hat defintiv mit dem Nahen Osten nichts zu tun. Dass die Amis jetzt auf Frieden drängen, ist reiner Zufall - wegen ihrer Koalition gegen den Terrorismus.

Das ist die Chance für den Nahen Osten.  

die lösung, die du ansprichst hab ich in ähnlicher form auch schon mal im bekanntenkreis präsentiert. man möchte gar nicht glauben, wie schnell man ohrlaschen von bekannten bekommt, wenn man als deutscher es wagt die heilige kuh israel anzutasten. traurig, dass viele eine solche "erbschuld-blockade" im kopf haben die es ihnen unmöglich macht sachlich mit diesem thema umzugehen.
naja, und obendrein werden wir wohl vergeblich darauf warten, dass die briten irgendwann mal was konstruktives zur lösung des hauptsächlich von ihnen verschuldeten problems im nahen osten beitragen.

nicht solange ein sharon an der macht ist, der gezielt und vorsätzlich den beginnenden friedensprozess zerstört hat.

dann solltest Du mit mir dahingehend konform gehen (hoffe ich), daß es wohl einen  Zusammenhang gibt: das Drängen auf Frieden ist aktuell nach 8 Monaten Untätigkeit erfolgt, nach den Anschlägen. Die Interessen, die die USA vertritt, über Außenminister Fischer bei Vermittlungsgesprächen im Iran und sonstigen anti-amerikanischen Regierungen, gehen eindeutig in Richtung "Sicherung der Ölressourcen". Jetzt kommt das vernachlässigte Israel: die haben einen "großen Bruder", der nie da ist, wenns um Öl geht. Was wäre einfacher, dem mal auf die (Gedanken)Sprünge zu helfen, wenn "islamische Fundamentalisten" einen Anschlag verüben.

"The Bush-Trap"?

ich bin mit dir einer meinung, wenn du den israelis zutraust von den anschlägen gewusst, jedoch nichts dagegen unternommen zu haben.
das diese jedoch evtl. selber dahinterstecken könnten bezweifle ich.
schon alleine die gefahr die das in sich birgt -  man denke mal, was wäre, wenn israel die anschläge verübt hat und aus irgendeinem grund gelangt dies an die öffentlichkeit. gar nicht auszudenken, was für folgen das für israel und die juden generell hätte. wahrscheinlich würde hitler posthum von vielen recht bekommen.
ne, das ist in meinen augen ne nummer zu gross...