America under attack - Expros Fragen zum Täter


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Expropriateur:

America under attack - Expros Fragen zum Täter

 
12.09.01 20:50
Freunde,
mir ist das alles zu einfach...

Unterstellen wir mal folgendes:
Die Folgen dieser Tat dürften den Tätern/Drahtziehern doch wohl bekannt gewesen sein. Bin Laden ist selbstverständlich der Erste, der verdächtigt wird. Ein Militärschlag der Amerikaner und eine agressive Einstellung den Palästinensern gegenüber leicht vorhersehbar.

F R A G E: Wer profitiert denn eigentlich von diesen Folgen? Ist der Profiteur nicht meist auch der Verursacher?

F R A G E: Wenn man (bin Laden) kurz davor ist, so einen gigantischen Terrorakt, welcher vermutlich jahrelange Vorbereitungen erforderte, umzusetzen, kündigt man das dann 3 Wochen vorher an? Warum sollte man das tun? Müsste der Kerl nicht vollkommen panne sein? Ist er das (abgesehen von seinem fanatischen Haß auf die USA)? Ist er so dumm?

Nach noch nicht bestätigten Berichten soll in einer Tiefgarage des Bostoner Flughafens ein Auto mit 2 arabischen Pässen, Fluganweisungen in arabischer Sprache und Tabellen zur Kalkulation des Kerosinverbrauchs bei Langstreckenflugzeugen gefunden worden sein.

F R A G E: Wenn man so perfekt ist -von der Logistik her- läßt man dann solche Dinge im Auto liegen? Warum liegen die Pässe da? Die anderen Unterlagen - was ist damit? Hat man mit dem Studuim derselben erst im Auto, kurz vor der Tat, begonnen? Sollte man diese Informationen nicht längst im Kopf haben? Wenn man sie nicht im Kopf hat, läßt man diese Dinge dann im Auto liegen?
Könnten diese "Beweise" womöglich ein "Fake" sein? Wer hätte Interesse daran?

Wenn es n i c h t bin Laden war...

F R A G E: Wer war es dann? Hier sind wir wieder bei den Profiteuren. Gibt es eine andere radikale Gruppe, die vor solchen Greueltaten nicht zurückschrecken  würde? Eine Gruppe, die zur Durchsetzung ihrer Ziele - nur mal als Beispiel- auch ihren eigenen Staatspräsidenten ermorden würde?

F R A G E: Wäre diese Gruppe von der Logistik her in der Lage, eine solche Tat durchzuführen? Wie sieht es mit den Finanzen aus?

F R A G E: Warum erfolgte der Anschlag gerade jetzt? Ist es wirklich die Tradition des "schwarzen Septembers" (4 Flugzeugentführungen im Sep. 1970 - Anschlag bei der Olympiade in München 1972)? Oder ist da jemand unter Druck gekommen in letzter Zeit?

F R A G E: Wie haben sich die USA in letzter Zeit bei der Krise im Nahen Osten verhalten? Haben sie sich nicht eher herausgehalten? Wem passt das womöglich nicht? Wer hat Interesse, diesen Kurs zu ändern?

Versteht mich nicht falsch - dies ist keine Anschuldigung gegen irgendjemanden. Es sind lediglich Fragen, die man sich durchaus stellen kann, oder nicht?
Warum wird von vornherein jede andere Möglichkeit ausgeschlossen?

Nur mal so zum Nachdenken...

Ein immer noch geschockter + fassungsloser
EXPRO
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DarkKnight:

Gute Zusamenfassung auch meiner Gedanken,

 
12.09.01 20:54
aber die Schlußfolgerung hieraus wäre: die Isrealis? UNGLAUBLICH
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Egozentriker:

Au ja...

 
12.09.01 21:17
ich will auch mutmassen. ich sag die amis haben das selbst inszeniert. obendrein gibt's in den usa kein argument mehr gegen george's pläne zur raketenabwehr ;)
das gefundene beweismaterial ist ausserdem nur ein ganz mieser ablenkungsversuch.
nächster schritt ist ein militärschlag gegen afghanistan da diese das ultimatum zur auslieferung von bin laden verstreichen lassen. darauf folgt eine solidarisierung durch pakistan mit den taliban worauf hin auch pakistan in den konflikt mit einbezogen wird (nato-bündnisfall ist natürlich längst eingetreten). und schwupps - eine atommacht weniger. spinnt selber weiter....
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josua1123:

Warten wir mal ab

 
12.09.01 21:21
wer die Entführer waren.
Ich höhrte noch aus keiner Quelle konkretes.
Nun gut,ein Leihauto mit arabischen Flugplänen
aber das sagt noch nichts.


jo.
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DarkKnight:

eins möchte ich noch anfügen, da Bündnisfall

 
12.09.01 21:25
für einen "überraschenden Terroranschlag" funktioniert das institutionalisierte Kriegstreibermanagement erstaunlich schnell: 30 Stunden, Schuldige gefunden, Beweise für den "Dümmsten" nachvollziehbar und die Nato sitzt auch schon im Boot. Was läuft da, wenn nicht wieder Verdummungsversuch a la  "Saddam ist der Böse" ... wenn die das schaffen, Bin Laden wiederum am Leben zu lassen, um ein neues Feindbild für Rüstungsaufträge zu haben (Arafat - Ghaddafi - Saddam - Bin Laden) dann frage ich mich wirklich: wie blöd sind die Amerikaner, und die westliche Welt mit?
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MOTORMAN:

DK: du machst einem Angst! o.T.

 
12.09.01 21:26
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Egozentriker:

tja darki...

 
12.09.01 21:28
das passt alles viel zu gut zusammen. ich bin fasziniert....
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cap blaubär:

Wo ist eigentlich BWLer??

 
12.09.01 21:36
ne quatsch beiseite
Selbsmordattentate=Religiöse Psychopaten oder Derivate davon
Narzistisch gestörte können sehrwohl ihre Taten ankündigen(Eitelkeit)auch ein auffinden der Pläne hätte nix verhindert das ist so ungeheuerlich+ne Chance es zu verhindern hat somit zu keiner Zeit bestanden.Was mich stört alle Geheimdienste rufen im Chor Bin Laden aber wo war der Mann in seinem Schatten der zumindest gewarnt hätte oder gibts da nur Sesselfurzer.
Also waren welche wie inner Tokioter U-Bahn oder diese IchsprengmichselbsindieluftTrottel oder Weltuntergangsfaschos sonst"Profitiert"da keiner von wiederholen lässt sich das nicht mehr zum Glück,wenns Laden war(laut Buchautor hat er ja noch Nuklearspielzeugs aus ehemaliger SU oder Pakistan gute Nacht)
blaubärgrüsse
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DarkKnight:

cap: gerade die Psychopathen können am

 
12.09.01 21:42
besten instrumentalisiert werden
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Egozentriker:

nächste frage...

 
12.09.01 21:43
szenario: nato attackiert afghanistan und/oder pakistan (man beachte, dass bereits etliche regierungen ihre leute aus afghanistan abziehen).
wir reagieren irak, iran -und ganz interessant- china ?
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kingpin2:

eine prfekte organisation

 
12.09.01 21:53
die dazu in der lage wäre ist meiner meinung nach Mossad isrl.geheimdienst
gleichzeitig wäre auch der grösste Nutzniesser,falls es zu einem Krieg
gegen die Arabischen Länder kommen werden.
Manchmal entppupen sich beste freunde als grösste feinde?
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Banker 3:

Wird das jetzt zum Anti-USA Board

 
12.09.01 21:54
Fragen in den Raum zu stellen OK, aber irgendwann geht es zu weit. Sicher eigentlich sind wieder die Juden an allem schuld. ich kann es nicht glauben, lauft ihr noch ganz rund ? Es ist den Attentäter doch klar gewesen das man mit hilfe der Pasagierliste auf sie kommen wird, ich warte auf eine theorie in der jemand behauptet das die USA die selbstmörder arabischer herkunft angeheuert hat um einen grund zu haben krieg zu führen. kennt sich einer von euch mit diesen verrückten fundamental islamisten aus?

ungläubiger banker 3
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DarkKnight:

Pakistan soll lt. Aussagen Powells einbezogen

 
12.09.01 21:57
werden ... damit verbleiben Iran/Irak ... das wird zu keinen Reaktionen direkter Art führen, aber zur absoluten Teilung der islamischen Welt: auf der einen Seite Iran/Irak/die unterstützungslosen Palästinenser, weil alle Waffen der militanten Taliban zerbombt werden ... auf der anderen Seite der Rest, incl. ein zähneknirschendes SaudiArabien und Pakistan, weil USA selbstverständlich einmal aufgeschlagene Militärbasen nicht mehr verläßt ... das ist meine Vermutung und rundet das Bild, das ich von USA habe ab: dort, wo wir ein Risiko haben, sind wir präsent ... und das Risiko ist der zunehmende Einfluß der Radikalislamisten auf die sagenhaften Ölvorräte in Kasachstan ... und deshalb sitz auch Putin mit im Boot ... Powell hat schon von einer Russisch-Amerikanischen "Task-Force" heute gesprochen ... glaubt mir: die Pläne liegen schon in der Schublade, die großen Brüder machen die Drecksarbeit und die gemäßigten Islamisten werden aus dieser freundlichen Umarmung nicht entkommen, aber auch nicht ersticken. das wird mit den Taliban wieder vorgeführt ... zur Erinnerung, worum es wirklich geht: Öl und US-Economy.

das ist nur meine Meinung, basierend auf Fakten aus dem Saddam-Krieg, einigen Annahmen und der Frage auch von Exprop: WEM NÜTZT DAS?
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DarkKnight:

Außerdem: die Abrüstung der Sowjetunion

 
12.09.01 22:02
die sich Putin von USA bezahlen ließ, lief ja wohl so, daß das meiste an islamistische Organisationen verkauft wurde. Damit hat auch Putin wieder ein Risiko: das beste ist: die ehemaligen Geschäftspartner auszubomben und auch gleich wieder nachrüsten. Genauso wie die USA? Wohin mit den ganzen Waffen, wenn kein Feind da ist und Neuentwicklungen anstehen? Thats the name of the game seit Ende der unbeschränkten Aufrüstung!!!
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Egozentriker:

sehr gut darki....

 
12.09.01 22:20
die wahrscheinlichkeit, dass dies alles so (oder so ähnlich) eintritt ist gar nicht mal gering.
aber meiner meinung nach sollte man kräftemässig keinesfalls den irak und erst recht nicht den iran vernachlässigen. im irak hat man ja halbherzig den finger drauf gehabt aber was ist mit dem iran ? wer weiss denn um seine wahre stärke ?
zumindest saddam hat doch schon mal bewiesen das er mitmischt obwohl er weiss das er keine chance hat.

ein langsam aber sicher sehr nachdenklicher

ego
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Egozentriker:

ich halt's nicht aus...

 
12.09.01 22:32
jetzt sagt doch gerade george dabbelju: "das wird ein monumentaler kampf des guten gegen das böse und das gute wird siegen" (passt zu ihm).
das blöde ist nur, dass die fanatiker ebenso denken sie seien die guten.
wer ist denn jetzt gut und wer böse ???
jetzt wird's langsam ernst und auch der letzte, der nicht an ein "worst case scenario" glaubt kann allmählich nervös werden.
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zombi17:

Ich denke mal , noch so ein Tag voller ....

 
12.09.01 22:32
... Diskusionen , wie die letzten Zwei. Dann waren die amerikanischen Piloten der Unglücksmaschienen Patrioten , die mit voller Absicht die Ziele anvisiert haben.
Sie konnten das ganze Elend , das die USA angerichtet hat, einfach nicht mehr ertragen.
Als nächstes hat die Führung der Amerikaner das Massaker angeordnet.
Glaubt Iht eigentlich wirklich , was Ihr alles so schreibt ?
Wartet doch einfach mal ab , was die Ermittlungen ergeben .
z
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ecki:

Die Wahrheit sagen sie doch nicht im Fernsehen!

 
12.09.01 22:39
Das 4. Flugzeug einfach so abgestürzt? War da der Entführer besoffen? Werden die Amis wohl selber abgeschossen haben, denke ich mal, aber die grausige Wahrheit wird halt (noch?) nicht verkündet.

Amerika (und wir alle????) brauchen (möglichst schnell) einen Schuldigen. Das macht alles einfacher, ist doch klar. Wenn man weiß gegen wen man steht.....

Im Kosovo wurden auch alle möglichen Lügen verzapft, um die Luftangriffe zu rechtfertigen. Damals wurde auch die UCK noch gepäppelt, Jetzt muss man gefährlich die Waffen einsammeln. Wir mischen voll in der Scheisse mit und haben doch nur Sachzwänge. So nun Verteidigen wir uns mal.
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DarkKnight:

Mir ist auch schlecht seit gestern ... habe nur

 
12.09.01 22:40
die Hoffnung, daß der Dreck, wie gehabt, in der Dritten Welt bleibt: die Toten, die Zerstörung, die Seuchen, die Entsorgung des Alteisens und ... "die Bösen" ... und der Samen  des Fanatismus für weitere Aktionen in 10 Jahren bei der nächsten Generation. Ich weiß, das war mehr als sarkastisch, aber das Gefühl eines abgekarteten Spiels läßt mich nicht mehr los.

Immerhin sieht es so aus: der größte Teil der Welt bombardiert ein unschuldiges Land, wird wohl wieder nur Frauen und Kinder töten, aufgrund zweier ominöser Indizien aus einem abgestellten Auto, die nie ein Mensch sehen wird. DAS MUSS MAN SICH MAL REINZIEHEN .................
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Expropriateur:

Uuuups

 
12.09.01 22:44
Möglicherweise habe ich den Film "Fletchers Visionen" zu oft gesehen :-).

@DK: Du denkst in die gleiche Richtung. Irgendwas ist da auf jeden Fall faul - leider werden wir vermutlich nie erfahren, was.

@banker3: Den Vorwurf, Antisemit zu sein, kann ich so nicht stehen lassen. Bin ich definitiv nicht. Verdenke Dir jedoch nicht, anhand meines Postings auf solche Ideen zu kommen. Könnte man durchaus daraus schlußfolgern. Ist aber nicht so.

@cap: Wenn der durchgeknallte bin Laden tatsächlich so eitel ist, wäre jetzt doch der richtige Zeitpunkt, sich zu outen, oder nicht? Er würde sich unsterblich machen bei den Spinnern. Das niemand von der neuen Lage profitieren wird, stimmt definitiv nicht. Denk mal drüber nach.

@egozentriker: Die Frage nach China wird sicherlich noch eine große Rolle spielen - d a v o r kann man dann auch hier echt Angst bekommen.
Hinsichtlich Raketenabwehrprogramm verkennst Du aber die Lage. Der Kram soll 500 Mrd. $ kosten - die Amis fragen sich schon jetzt, warum man das bezahlen soll, wenn es doch nix hilft gegen solche Bedrohungen. Was geht erst ab, wenn irgendwelche Spinner mit kleinen Fläschchen voll mit Bio-Kram einlaufen. Diese Bedrohung ist doch viel realer. Meine These: das Raketenabwehrprogramm wird  gerade wegen des Anschlags sterben.

Hoffe, Ihr könnt noch ruhig schlafen.
Nacht
EXPRO
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Katjuscha:

@zombi17 und banker 3

 
12.09.01 22:46
Ich bin der Meinung man muß zwischen Politik und Geheimdienst unterscheiden!

Ich glaube nicht, daß die US-Regierung oder die israelische Regierung etwas damit zu tun hat, aber bei den Geheimdiensten sieht keiner von uns durch!

Die Verbindungen sind seit 20-30 Jahren so stark verzweigt, daß ich mir durchaus vorstellen kann, daß zumindest Teile der CIA und des Mossad davon wußten!

Ist zumindest wahrscheinlicher als das Keiner davon wußte!


Stellt Euch mal folgende Frage! Warum sollte ein Amerikaner weniger verrückt und menschenverachtender sein, als ein religiöser Fundamentalist? Um eigene Interessen durchzusetzen kommen nicht nur religiöse Gründe, sondern auch wirtschaftliche und politische Gründe in Frage!

Man kann nicht in die Gedankengänge diser Leute hineinschauen! Trotzdem sind oben genannte Äußerungen seitens DK und Egozentriker reine Spekulation, wenn auch gut durchdacht!



Ich bin mir nur bei einem sicher!

Wir werden nie die volle Wahrheit erfahren!
Antworten
Katjuscha:

@ DK und Egozentriker

 
12.09.01 22:54
Was haltet Ihr vom Nachbarthread zur Ankündigung des Anschlages?

http://www.ariva.de/board/thread.m?a=gesamt&search=&nr=80126&988

Ich bin davon überzeugt, daß hier eindeutig der Anschlag angekündigt wurde! Die Zeite der Postings und die Art und Weise stimmen ein einfach haargenau!
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DarkKnight:

an katjuscha: hat mich natürlich auch umgehauen

 
12.09.01 23:03
im ersten Schritt und dann auf die Idee von den instrumentalisierten Psychopathen gebracht ... ich denke mal, ich sollte aufhören, weiter über Hintergründe zu spekulieren, hehe

Aber eines ist einfach beunruhigend: die Aussagen von Kissinger aus den 70ern "Das Öl ist zu wichtig, um es den Arabern zu überlassen" und von Madeleine Albright aus 1996 im Zusammenhang mit dem Irak "300 000 tote Kinder? Und? Das ist die Sache wert" lassen mich nicht los .... wenn man das RICHTIG ERNST NIMMT, kann man sich irgendwie alles vorstellen ... und "versteht" irgendwie die Politik der Amis ... aber ich habe die Hoffnung, daß wir nicht alles wissen, was wirklich läuft, und auf diese umfassende emotionale Intelligenz, die Menschen opfern kann, größere Katastrophen zu vermeiden, hoffe ich einfach. Seit dem 2. WK gibt es kein Appeasement mehr, Chamberlains haben mehr verbockt als vielleicht ein Reagan. Wir werden es nie erfahren, weil dann schon tot, wenn das in die Geschichtsbücher kommt.
Antworten
Expropriateur:

Grad noch Tagesthemen geguckt - geht schon los

 
12.09.01 23:15
Habt Ihr bei dem ganzen Rummel überhaupt mitgekriegt, was in Israel passiert ist? Die holen schon den Hammer raus... Die aktuelle Lage wird jedenfalls sofort ausgenutzt, scheint es.
Nach den Freudenfeiern gestern werden die Palästinenser nicht viele Beschützer bzw. Fürsprecher zu erwarten haben. Arrafat hat das gestern sofort erkannt und sich direkt von dem Jubel und den Anschlägen distanziert.

Nur noch mal zur Klarstellung - ich hatte nie den Staat Israel an sich gemeint. Meine Spekulationen gingen eher in Richtung "freie Radikale", die Rabin gemeuchelt haben (ein verwirrter Einzeltäter war das sicher nicht...).

Nu aber wirklich...
Nacht
EXPRO
Antworten
Egozentriker:

@ katjuscha

 
12.09.01 23:25
shocking !!! ist tatsächlich ein bisserl viel für nen zufall.
oh mann - ich fuck schon wieder voll ab. echt, ich hab keinen bock auf diese ganze scheisse. ich hoffe für uns alle, dass unsere schlimmsten befürchtungen sich nicht bewahrheiten. ich hab ein scheiss gefühl und wünsch euch allen das beste. hoffentlich lieg ich diesmal so richtig falsch....
Antworten
Katjuscha:

Ich liebe Euch !!! Dieses Board ist klasse !!!

 
12.09.01 23:34
Wenn ich in meiner unmittelbaren Umgebung mit meinen Verschwörungstheorien ankomme, gucken die mich an als ob ich Jim Garrison (der Staatsanwalt der den Kennedy-Mord untersuchte) wäre! Und halten mich für komplett verrückt!

Da freut es doch, daß man hier Leute trifft, die nicht so naiv sind, alles zu glauben, was die Massenmedien uns präsentieren!


Ich frag mich folgendes: Nehmen wir mal an die Terroristen waren wirklich so dumm und haben ihre Papiere im Auto vor dem Flughafen liegen lassen, und haben sich unter ihrem richtigen Namen in die Passagierliste eintragen lassen!
Warum hat sich Bin Laden oder irgendjemand anders nicht zu dem Attentat bekannt?

Das ist einfach unlogisch! Müßte doch dem dümmsten Naivling auffallen!

Antworten
Egozentriker:

katjuscha

 
12.09.01 23:50
eines sollten wir uns IMMER vor augen halten. wir erfahren genau das, was wir erfahren sollen. das fernsehen ist das grösste manipulationinstrument unserer zeit dem die massen bereitwillig hinterher hecheln und begierig alle populistischen parolen fressen die man ihnen vorwirft (erinnert euch an den "volksempfänger").
deswegen liebe ich das web. hier bekommt man ungeschminkt die meinung von menschen zu lesen und nicht ausschliesslich gefilterten infobrei.
leute, bewahrt euren eigenen verstand und rennt nicht irgendwelchen führern oder ideologien hinterher. natürlich ist es manchmal unpopulär und schwer eine eigene sichtweise weitab vom strom der lemminge zu haben aber dafür kann man sich auf diese art ein bisschen selbstachtung und individualität bewahren.

in diesem sinne...
Antworten
Dr.UdoBroem.:

Auch in den USA gibt es kritische Stimmen

 
13.09.01 00:38
Empfehlen kann ich z.B. Noam Chomsky.

Interessant auch dieser Kommentar.

Gruß Dr. Broemme


America under attack - Expros Fragen zum Täter 410758
Antworten
Nowonder:

Frage an Darkknight

 
13.09.01 13:03
Kannst du mir die Quelle nennen, in der Madeleine Albright
im Zusammenhang mit dem Irak folgendes gesagt haben soll:

"300 000 tote Kinder? Und? Das ist die Sache wert"

Ich kann nicht glauben was ich eben gelesen habe.

Antworten
DarkKnight:

an Nowonder: das ist ein schon seit längerem

 
13.09.01 13:09
in den USA verbtenes Live-Interview, gesehen hier auf arte im Zusammenhang mit dem Thema "Die Wahrheit über den 2. Golfkrieg", in den Tagen vor dem 19.1.2001, woraufhin ich mein Posting "Die Lüge vom Golfkrieg ..." geschrieben habe ... wäre interessant zu erfahren, ob das noch auf Anfrage herausgeben werden darf ....
Antworten
ReWolf:

da bin ich aber auch neugierig DK o.T.

 
13.09.01 13:26
Antworten
MOTORMAN:

hier die Passage und gleich der gesamte Thread

 
13.09.01 13:41
Golfkriegsveteranen wundern sich heute, warum man mit dieser unglaublichen Anzahl von Truppen einmarschiert ist: Kuweit war nur mit einer Handvoll Soldaten besetzt, Panzer und Flugzeuge waren um Bagdad herum massiert. Es hätte noch 48 Stunden gedauert und Saddam wäre gefallen. Aber nein: es gab das überraschende Ende des Krieges, sogar mit freiwilligen Zugeständnissen an Saddam (kein Helikopterverbot usw.). Die USA braucht Saddam, um den Mythos der Gefährlichkeit und damit die eigene Präsenz zu rechtfertigen. Die USA hat bewiesen, daß man ein Land vollkommen aus der Luft ruinieren kann, ohne es zu betreten. Es wurden systematisch Wasserversorgungs- und Lebensmittelanlagen zerstört. Die nachträglichen Berichte der sog. UN-Inspekteure sind z. T. gefälscht. 2,5 Mio Iraker sind an den Folgen der Sanktionen gestorben, darunter 500 000 Kinder. Madeleine Albright hat sich 96 in einem (heute in den USA zensierten) Interview zu der Aussage hinreißen lassen: "300 000 Kinder? Na und? Das ist die Sache wert."

Antworten
ReWolf:

motorman hast du auch ne quelle? o.T.

 
13.09.01 13:44
Antworten
MOTORMAN:

siehe Posting *** Die Lüge vom Golfkrieg *** o.T.

 
13.09.01 13:47
Antworten
MOTORMAN:

der direkte link

 
13.09.01 13:49
Expropriateur:

Noch ein Artikel zum Thema: wer profitiert?

 
13.09.01 21:52
Naja, das Fernsehen macht uns glauben, daß die Sache wohl doch klar ist. Die Jungs aus Hamburg s c h e i n e n ja echt mit drin zu stecken.
Im übrigen wäre es mir auch lieber, wenn es der bin Laden war.
Gruß
EXPRO (immer noch nicht ganz überzeugt)
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Anschläge in den USA könnten die amerikanische Nahostpolitik nachhaltig verändern – Palästinenser sehen sich als Verlierer

Israel hofft auf Hilfe im Kampf gegen Terror

Israels Premierminister Ariel Scharon sieht sich durch den massiven Terroranschlag gegen die USA in seiner harten Linie gegenüber dem Terror bestätigt. Nun setzt er auf eine stärkere Kooperation des Westens.

HANDELSBLATT, 13.9.2001
hn TEL AVIV. Israel hat die Maßnahmen zur eigenen Sicherheit nach dem verheerenden Terror-Angriff auf New York und Washington erhöht. Der Luftraum blieb gestern für ausländische Fluggesellschaften geschlossen. Um die palästinensischen Städte wurden die Blockaden aus Angst vor Selbstmord-Angriffen verstärkt.

Der Terrorangriff könnte die amerikanische Nahostpolitik nachhaltig beeinflussen, meinen Experten in Israel. Sollte sich der Verdacht bestätigen, wonach Gruppen aus dem Nahen Osten für das Desaster verantwortlich sind, werde es im Nahen Osten eine „neue Ordnung“ geben. Der „extreme islamische Terrorismus ist heute die gefährlichste Bedrohung für die freie Welt“, meinte Verteidigungsminister Benjamin Ben-Eliezer. Israel sieht sich in einer seiner bisherigen Strategie gegen die Gewalt bestätigt.

Das Problem des Terrors sei nicht auf Israel beschränkt, so Außenminister Schimon Peres, sondern eine Herausforderung für die ganze Welt: „Wir wissen von Ländern, die Zentrum des Terrorismus sind, und man muss ihnen sagen, dass sie diese Zentren zerstören müssen.“ Andernfalls müssten sie als Länder deklariert werden, die Terroristen Unterschlupf gewähren, mit all den Konsequenzen, die das nach sich ziehen würde.

Das israelische Verteidigungsministerium hat sofort eine Dokumentation zusammengestellt, die das abscheuliche Wesen des Terrors ein für allemal enthüllen soll. Die Stimmung gegenüber dem Terror habe bereits umgeschlagen, meint der israelische Konfliktforscher Gerald Steinberg: „Unsere Probleme des Kampfes gegen den Terror werden heute allgemein anerkannt.“

Nachdem Präsident George W. Bush das amerikanische Engagement für den Nahen Osten seit seinem Amtsantritt reduziert hat, katapultiere der Terror Bush in den Nahen Osten, meinen politische Beobachter in Jerusalem. Israel ist bereit, sich der von Bush geforderten Anti-Terror-Koalition anzuschließen. „Wir sollten die terroristische Infrastruktur, welche die freie Welt bedroht, gemeinsam zermalmen“, fordert zum Beispiel der ehemalige Regierungschef Benjamin Netanjahu. Nur die USA sei allerdings in der Lage, so Peres, den Kampf gegen den Terrorismus anzuführen. Er warnt jedoch vor übertriebenen Erwartungen. „Wir sind bereit für einen modernen Krieg, nicht aber für die Gefahren des modernen Terrorismus“, sagte er. Die Katastrophe zeige, dass Panzer, Artillerie, Kampfjets und Schlachtschiffe keine Antwort für diese Art von Krieg geben, wo der Feind über den Staaten und dessen Grenze agieren.

Der Terrorangriff auf Amerika könnte auch das israelisch-europäische Verhältnis verbessern – das zumindest hofft Premier Ariel Scharon. Auch in Europa werde man nun nämlich mehr Verständnis zeigen für den Kampf Israels gegen den Terror.

Im Land war gestern ein nationaler Trauertag; die Fahnen wurden auf Halbmast gesetzt. In einem Gespräch mit dem amerikanischen Botschafter in Israel, Daniel Kurtzer, sagte Scharon, sein Land sei zu jeder Hilfe bereit. Rettungseinheiten der israelischen Armee wurden für einen Einsatz in den USA bereitgestellt, und der israelische Geheimdienst will den amerikanischen Kollegen seine Informationen über terroristische Gruppen zur Verfügung stellen.

Während Israel nun auf mehr Verständnis für seine präventiven Aktionen gegen den Terrorismus hofft, sehen sich Palästinenser als Verlierer. Israel nutze die Stimmung aus, um den Kampf gegen die Palästinenser zu verstärken, behauptet ein Sprecher der Autonomieregierung in Ramallah. Viele Palästinenser befürchten, dass die USA israelische Maßnahmen zur Unterdrückung der Intifada noch klarer unterstützen werde als bisher.

Palästinenserführer Jassir Arafat, der sich klar vom terroristischen Akt distanzierte, hat inzwischen seine für gestern vorgesehene Reise nach Damaskus verschoben. Wegen des geschlossenen israelischen Luftraums konnte er Gaza nicht verlassen.

Unterdessen startete die israelische Armee in der Nacht zum Mittwoch einen Angriff in der Nähe der Autonomiestadt Dschenin, bei dem mindestens neun Palästinenser ums Leben kamen. Ziel der Aktion war die Zerstörung eines Polizeigebäudes. Die Armee hatte in den vergangenen Tagen einen Belagerungsring um die Stadt Dschenin gelegt, nachdem am Sonntag bei zwei Selbstmordanschlägen und einer Schießerei sieben Israelis getötet worden waren.
HANDELSBLATT, Donnerstag, 13. September 2001

Antworten
DarkKnight:

dann lest mal dazu das vom Nov. 2000

 
13.09.01 22:02
als Bush noch nicht Präsident war und den Israelis die Felle davonschwammen ... sie waren kurz davor, aufgegeben zu werden als politisch wichtige Instanz ... die Verhältnisse haben sich nun komplett umgedreht ... und dann versteht man auch, warum es der Nato nicht leicht fallen wird, dem Irren Bush zu folgen.

Die interessanteste Message aber ist die wohl damit beantwortete Frage: warum haben die besten Geheimdienste der Welt, Mossad und CIA, nichts mitbekommen? Klar, sie haben, sie haben es gesteuert oder geschehen lassen, damit die alte Republikanisch-Israelische Connection mit Zustimmung der ganzen Welt wieder aufleben kann ... mitdenken, Leute, was sind schon 100 000 tote Amerikaner, wenn es um Macht, Geld und de facto einem amerikanischen Rechtsputsch geht? Ich zitiere eine Machtpolitikerin: "100 000? Na und? Das ist die Sache wert."


www.infolinks.de/konkret/2000/11/gremliza.htm
Antworten
Egozentriker:

vergiss es darki...

 
13.09.01 22:18
solche gedanken sind nicht populär genug um ernst genommen zu werden.
es ist doch alles eine frage der prägung. wie die jubelnden menschen im nahen osten sind die menschen der westlichen welt dank ihrer erziehung und der medien genauso einseitig in ihrem denken.
man ist halt ein produkt seiner umwelt....
Antworten
Expropriateur:

Klasse -link- DK

 
13.09.01 22:20
Der Mann (USA) wird ermordet.
Der vorbestrafte Nachbar (bin Laden) wird sofort als Erster verdächtigt, weil er im Suff drei Wochen zuvor zu dem Mann sagte: "Dich bring ich um die Ecke..."

Plötzlich ist da noch die Ehefrau (Israel) des Verblichenen, die eine riesige, fette Lebensversicherung kassiert.
Ach, die kann es ja gar nicht gewesen sein. Die beiden waren immer so nett zueinander + sie eine soooo liebe Ehefrau.

Und dann ist da noch der verstossene, durch Drogensucht geistig umnachtete Sohn (radikale Splittergruppe in Israel), der auch richtig kräftig am Erbe partizipiert.

Warum sollte ausgerechnet der nicht verdächtig sein? Man kann ja wenigstens mal nach nem Alibi fragen, oder nicht?

Gruß
EXPRO
Antworten
DarkKnight:

Exprop: DAS ISSES, genial heruntergebrochen o.T.

 
13.09.01 22:26
Antworten
Egozentriker:

expro

 
13.09.01 22:27
suuuuper *ggg*
Antworten
boomer:

In Eurem antiamerikanischem Hass seid Ihr nicht

 
13.09.01 22:30
ganz klar im Kopf!
Antworten
DarkKnight:

boomer, ich glaube, Du hast zumindest meine

 
13.09.01 22:40
Postings nicht alle gelesen, dann ne brutale Kurzzusammenfassung:

Ausgehend von den Erfahrungen des Bush-sen. Golfkriegs glaube ich, ausgehend von wirtschaftlichen Annahmen, daß hier von US-Seite bewußt ein terroristischer anschlag in Kauf genommen wurde, um einen Krieg zu beginnen. Daß dabei das Desaster in NY passierte, war ihnen wohl nicht klar, weil keiner die wahren Baupläne der Twin Towers kannte. Das war einfach ein Wirtschaftsprogramm und ich sehe die Amis als kalt genug an, inzwischen auch eigene Tote in Kauf zu nehmen, weil der "Saddam-Fake" seit mind. 2 Jahren aufgeflogen ist. Mehr ist es nicht. Und ich glaube auch, daß im hintergrund mehr läuft, als wir überhaupt je erfahren werden. Die Summe der Gleichung lautet: USA ist direkt oder indirekt verantwortlich für die Toten in NY, verhindert damit aber schlimmeres, muß aber Lügen erzählen, weil 95% Prozent der Menschheit nicht denken kann ...  
Antworten
Egozentriker:

boomer

 
13.09.01 22:45
siehe mein posting von 22:18 uhr.

wenn der kopf bis zum hals im arsch der usa steckt ist das sichtfeld natürlich extrem eingeschränkt... (nicht auf dich bezogen)
Antworten
Katjuscha:

@boomer, Hast Du eben ARTE-Sondersendung

 
13.09.01 23:15
zum Leben Bin Ladens und dessen Verbindungen zu Saudis und Amis in den 80ern gesehen?

Nicht nur solche Spinner, wie Ego und DK erzählen solch einen Schwachsinn, sondern führende Mitglieder der CIA, des FBI, dem Chef des Sicherheitsrates unter Bill Clinton usw. usw.!

Dein Problem ist doch, daß Du Dir gar nicht vorstellen kannst, wie ein amerikanischer Regierungsbeamter so abgebrüht handeln kann!
Aber das ein islamischer Terrorist so handelt, ist selbstverständlich!

Hinterfrage Dich mal selbst!


PS: Wie oft soll ichs eigentlich noch wiederholen? Hier liegt kein Hass vor, sondern der Willen auch mal hinter die Fassade zu blicken!

Ich und sicher auch DK und Ego sind mindestens genauso kritisch, was eine ähnliche russische Politik anbetreffen würde, oder Deutsche!
Antworten
Katjuscha:

Im WO-Board aufgeschnappt

 
13.09.01 23:32
"Geld war oft ein Grund für den Irrglauben der Massen. Große Kulturen wurden irgendwann alle zu verzweifelten Spielern und riskierten ihre gesamte Existenz für ein Stück Papier.... Die Menschen denken, vorsichtig formuliert, im Herdentrieb. Es zeigt sich, dass sie in der Herde schnell ihren Verstand verlieren, während sich ihre Sinne nur langsam erholen und nur bei einem nach dem anderen."

(Charles Mackay: "Aussergewöhnlicher Irrglaube der Menschen und die Dummheit der Massen", Vorwort der Ausgabe 1852).
Einführung

Ursache: Die bewusst herbeigeführte Systemkrise

Brisante Situation der Weltwirtschaft: Anlagebetrug mit Staatsanleigen
Globale Finanzmanipulationen
Einführung

Wir leben in einer Zeit des Betruges, in der fast nichts mehr so ist, als was es erscheint, in einer Zeit, in der die Regeln und Prinzipien (moralisch, ethisch, geistig, politisch, finanziell ...) in den Wind geworfen werden. Von der größten Massenpanik unserer Geschichte getrieben, Geld zu verdienen, Wohlstand und Vermögen anzuhäufen und das Vergnügen zu maximieren, haben die Menschen verlernt, zwischen richtig und falsch, zwischen gut und böse, wahr und gelogen zu unterscheiden.

Wie ein langsam gekochter Frosch, können die meisten Menschen (die Konservativen und die Christen inklusive) den schnellen Verfall unserer Gesellschaft, Kultur, dem Finanzsystem, den jüdisch-christlichen Werten, der nationalen Souveränität und Unabhängigkeit nicht sehen. Geblendet von der Gier, dem jahrzehntelangen Wohlstandswachstum, der historisch einmaligen Aktienhausse, den 24 Stunden-Nonstop-(Falsch-) Informationen von CNN und der Regierungs-propaganda scheint es, als ob die Menschen von einem Geist des Irrglaubens und der Blindheit befallen wurden. Die Regierung und die vom Establishment kontrollierten Medien Washingtons und der Wall Street haben die Realität für uns neu definiert und wir haben diese Neudefinition blind akzeptiert.

Die Regierung, das Finanzministerium, die Zentralbank, Wall Street und ihre Medienverbündeten, manipulierten den US-Aktienmarkt in die größte spekulative Blase seit der niederländischen Tulpenspekulation im 16. Jahrhundert. Und die meisten Amerikaner sehen keine Gefahr, keinen Grund sich über irgend etwas Sorgen zu machen, nur einen Weg um viel Geld zu verdienen und schnell reich zu werden.

Der Goldmarkt, der in den letzten 18 Monaten eine Vervierfachung der Nachfrage der Anleger gesehen hat (Käufe von Goldmünzen in den USA), wird von der Zentralbank und der Regierung nach unten manipuliert, um zu verhindern, dass die Massen erkennen wie zerbrechlich und verwundbar das Weltfinanzsystem in Wirklichkeit ist.

Offensichtlich sind alle von der Regierung veröffentlichten Statistiken geschönt und verdreht. Die meisten Menschen lassen sich von der "Titanic", dem Krieg der Sterne", dem Internet, den Nonstop-Sportereignissen und dem Fernsehen unterhalten und genießen es, ihr gutes Leben komfortabel zu verbringen. Erzähle ihnen was sie hören wollen und sie werden zufrieden sein, ungeachtet, einer Serie von Krisen wie einem halben Kilometer breiten Tornado, der Oklahoma verwüstet, der globalen Finanzkrise, dem Jahr-2000 Problem und Kriegen mit China, Russland und dem radikalen Islam innerhalb der nächsten 5 Jahre.



Ursache: Die bewusst herbeigeführte Systemkrise

Warren Buffet - der erfolgreichste Investor weltweit - behauptet, dass jedes Papiergeldsystem ohne Deckung vom Vertrauen der Politiker abhängig ist.

Ob das Vertrauen gerechtfertigt ist, können Sie den Entwicklungen aller Weltwährungen in Asien, Lateinamerika, aber auch in Nordamerika und in Europa entnehmen. Viele Währungen, die wir noch vor 20 Jahren hatten, gibt es nicht mehr. Sie wurden einfach inflationiert oder umgetauft. Jede Regierung lebt nach dem Motto, wenn der Schuldner nicht zahlt, bezahlt der Gläubiger und der erhält nichts oder nur einen Teil des Einbezahlten zurück.

Des Weiteren behauptet Buffet, dass jedes Papiergeldsystem ohne Deckung in einem politischen und wirtschaftlichen Chaos endet.
Weil sich Vertrauen in die Politik nie auszahlt.
Damit hat er recht!
Wie sorglos die Politiker, die Nationalbanken und der IWF mit den Vermögen aller Bevölkerungsgruppen umgeht können Sie folgendem Beispiel entnehmen:
Über Nacht wurden in o.g Krisenregionen in den letzten Jahren große und kleine Vermögen (Anleihen/Aktien) in Landeswährung vernichtet. Ganze Industriezweige sind in diesen Ländern innert weniger Wochen von der Landschaft verschwunden.




Brisante Situation der Weltwirtschaft: Anlagebetrug mit Staatsanleihen

Die wirtschaftliche Situation weltweit, insbesondere die in Asien, Afrika, Osteuropa und Lateinamerika, ist ohne Aussicht auf Besserung, brisant.
Brisant deshalb, weil die Ursachen, die man kennt, im System nicht beseitigt werden. Oder klarer ausgedrückt, man will die Ursachen nicht beseitigen, weil dies einer Bankrotterklärung gleichkommen würde, weil dies die Kernschmelze an den Aktien- und Anleihemärkten auslösen würde.
Die Ursache dieser brisanten Entwicklung liegt in unserem Finanzsystem, das im September 1971 konstruiert wurde: das sogenannte Smithsonian-Abkommen.
Von diesem Tage an, konnten sich die Länder und die Politiker in der eigenen Währung verschulden, d. h. Geld drucken ohne Deckung. Alle Länder und Politiker haben davon Gebrauch gemacht, sich massiv verschuldet, und wenn es keinen Ausweg mehr gab, die Schulden zu lasten der Volkswirtschaften inflationiert. Dieses seit 1971 anhaltende Krebsgeschwür, die weltweite Verschuldung der Volkswirtschaften ohne Deckung, wird von der IWF mit Aspirin behandelt.
Ein wirkliches Konzept den hochverschuldeten Ländern in Europa, Asien Lateinamerika beim Abbau der Schulden und beim Neuaufbau zu helfen ist nicht vorhanden.
Das vorhandene Konzept, den Ländern zu helfen, Steuern zu senken, Zinsen zu erhöhen und Kredite zurückzufahren funktioniert schon seit Jahren nicht mehr.
Im Gegenteil, dieses Konzept reißt nur noch größere Löcher in die Staatshaushalte oder öffentliche Kassen. Gutes Geld wird schlechtem hinterher geworfen
(s. Lateinamerika, Afrika, Asien, Osteuropa).
Die staatlichen Institutionen stellen heute unmissverständlich klar, dass Sie keinen großen Kredit platzen lassen werden. Dies gilt weltweit, und nicht nur für den Staat, sondern ebenso für alle Notenbanken. Damit wird allen Marktteilnehmern signalisiert, dass der einzige wirkliche Grund für eine heftige Krise nicht mehr eintreten wird. Denn alle Krisen in der Vergangenheit sind ausschließlich durch den Zusammenbruch großer Schuldner verursacht worden.

Spiegelbildlich heißt das natürlich, dass noch weiter "aufgeschuldet" wird.
Funktionieren wird dies so lange, wie Staatstitel als werthaltige Aktiva betrachtet werden.
Gerade bei Anleihen. Sehen Sie sich aktuelle Beispiele in Asien, in Lateinamerika und Osteuropa an. Millionen von Gläubigern haben hier vor einem Jahr und über Nacht Ihre "Vermögen/Ersparnisse" verloren.
Solange die Anlegermassen davon überzeugt sind, dass Investitionen in Staatsanleihen, d.h. die Finanzierung von Staatsschulden, eine gute, sichere und rentable Investition sind, und solange der IWF als eine vertrauenswürdige Organisation angesehen wird, solange wird es an den Märkten keine Kernschmelze geben.

Erst dann, wenn die Anlegermassen erkennen, dass Investitionen in Anleihen ein
Anlagebetrug sind, nur eine Null-Rendite abwerfen und keine Sicherheiten bieten (außer den Versprechen der Politiker) sowie ein Fass ohne Boden sind, erst dann wenn die Steuerzahler feststellen, dass die IWF, Milliarden von Steuermitteln in korrupte politische Systeme und korrupte, schlecht geführte Banken pumpt, erst dann werden sie sich panikartig aus Anleihen, natürlich mit hohen Verlusten (s. Asien), zurückziehen und die Kernschmelze beginnt.

Damit diese Wahrheiten nicht an die Öffentlichkeit gelangen, und alles so bleibt wie bisher, werden die Banken, die Fed, die Medienkonzerne und alle an diesem Spiel mit Beteiligten, die "positive Stimmung" mit aller Macht auf diesem Niveau halten, nicht aufhören neue Paradigmen zu verbreiten, um die Kernschmelze zu verhindern.



Globale Finanzmanipulationen

Asien, Lateinamerika, Osteuropa haben eine Kernschmelze im Ansatz erlebt. Mit Insiderwissen einflussreicher Zirkel, sind dort zu lasten der Volkswirtschaften und der Menschen politische und wirtschaftliche Strukturen aus den Angeln gehoben worden.
Die Folge, Währungen verloren bis zu 80%, die Börsenkurse verloren bis zu 90%.
Nach dem man durch gezielte Massnahmen an Devisen- und Aktienmärkten, die Länder und Politiker und auch die Börse da hatte, wo man Sie haben wollte, hat man zu Tiefstpreisen alles (Immobilien, Unternehmen, Sachwerte) erworben, was gut und sicher war sowie schnellen Profit versprach.
Im Laufe von zwei Jahren, in Zusammenarbeit mit den Medienkonzernen und allen wichtigen Insidern/Kooperationspartnern in diesem Spiel, wurden die Börsen wieder nach oben manipuliert, die Profite realisiert und die Schlüsselpositionen mit dem BAC nahestehenden Personen besetzt.
Verloren haben die Anleger und viele kurzfristig denkende unwissende Spekulanten.
Dieses beschriebene Szenario der Insider, die globale Manipulation von Märkten, beginnt an irgendeinem Ort dieser Welt, immer wieder von Neuem. Bis zu dem Zeitpunkt, an dem das Finanzsystem auseinanderbricht.

Wissen über diese Abläufe und Zusammenhänge garantiert Gewinn.
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aCceNT:

ich sag nur "WAG THE DOG" o.T.

 
13.09.01 23:42
Antworten
DarkKnight:

sagenhaft katjuscha, wer hat das geschrieben?

 
13.09.01 23:45
Das erinnert mich an meine 1. BWL-Vorlesung, 1981: "Wie wird aus Geld Kapital? Durch Vertrauen! Und wie wird aus Kapital Armut? Durch Mißtrauen!" Damals bezog sich das noch auf die Erklärung der Weltwirtschaftskrise 1929 ff. Daß dann Reagan kommen würde und die folg. 20 Jahre, um ersteres zu bestätigen, ist mir erst später bewußt geworden ... die Frage in diesem Zusammenhang ist: ist die Dummheit groß genug, daß es noch weiter geht?
Antworten
Egozentriker:

katjuscha

 
13.09.01 23:46
dem ist nichts hinzu zu fügen !!!
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erzengel:

Umpf, ich bin baff; Gute Nacht o.T.

 
14.09.01 00:03
Antworten
DarkKnight:

Eine Kleinigkeit gäbs noch bzgl. Journalismus:

 
14.09.01 00:12
WAHRE PROPAGANDA
(bitte mehrmals lesen, falls die Pointe nicht sofort ersichtlich ist):

n n n n 30. Juli, "Hamburger Morgenpost":
Deutschland trauert um Peter Zahn ... Der 1913 als Offizierssohn in Chemnitz geborene Doktor der Philosophie kam eher zufällig zu seinem Reporter-Beruf. Als Kriegsberichterstatter in einer Propagandakompagnie der Wehrmacht ... "Ich war mein Leben lang ein Wahrheitssuchender", sagte der Vater von drei Kindern.


Antworten
Expropriateur:

@stox dude: Die Debatte hatten wir schon...

 
25.04.02 21:54
Hatte sofort ein komisches Gefühl, welches ich bis heute nicht losgeworden bin.
ICH halte es jedenfalls nicht für ausgeschlossen.

Gruß
EXPRO
Antworten
ruhrpottzocker:

Immer diese Alt-Thread-Hervorholer !!

 
25.04.02 21:58
Watt biss du denn überhaupt für einer ? Stell dich erssma vor !!
Antworten
Schnorrer:

Hervorholen ist wichtig, weil sich die Meinung

 
25.04.02 22:07
dreht:

mein persönliches Erhebungsumfeld am 12.9:

100%: "Du spinnst"


Heute:

50%: "Du spinnst"
40%: "Du könntest Recht haben, aber ich will nicht darüber nachdenken"
10%: Verschollen. Keinen Kontakt mehr.

Erhebungsumfeld: 50 Personen
Antworten
PMdusau:

scheisse o.T.

 
25.04.02 22:09
Antworten
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