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AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!?


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AMC Entertainme. 0,9807 $ -4,79% Perf. seit Threadbeginn:   -98,57%
 
Roothom:

@graf

 
21.05.23 14:57
"Und wenn dann noch die APE-Kurse gestiegen wären, wäre nicht mal im Ansatz ein Schaden entstanden."

In dem o.a. Szenario dürfte sich der Wert der APE Richtung 0 bewegen.

Sofern sie dann tatsächlich weiter existieren sollten. Was ich nicht glaube, wenn deren Ausgabe tatsächlich nicht rechtskonform war...
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Graf Rotz:

Alles

 
21.05.23 15:05
sehr vage, Vermutungen usw.... und dauert alles sehr lange... viele Hauptversammlungen liegen noch  dazwischen mit neuen situationsangepassten Entscheidungen....

Das Gericht sollte für meine Begriffe nur nach der Rechtslage entscheiden, und nicht nach der Kassenlage in womöglich erst ein paar Jahren.
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Roothom:

Zeithorizont...

 
21.05.23 15:11
"dauert alles sehr lange... viele Hauptversammlungen liegen noch  dazwischen"

Ich wage zu bezweifeln, dass das Geld so lange reichen wird.

Und wer würde in solch ungewisser Lage neues FK oder gar EK einbringen?
Antworten
Niko22:

Das...

 
21.05.23 15:19
klingt für mich alles danach, meine verbliebenen APE-Aktien zu verhökern und einen Schlussstrich unter den verpassten Squeeze zu ziehen. AMC habe ich schon längst verkauft, dachte, es könnte mit APE nochmal höher gehen ,wenn es zu einer Zusammenlegung gekommen wäre...
Aber mal ganz nüchtern: Wer soll sich noch für Aktien interessieren, die einen Rattenschwanz an juristischen Streitereien nach sich ziehen? Auch noch mit der Möglichkeit einer Pleite von AMC? Ungewissheit ist der Feind steigender Kurse...
Antworten
Hans R.:

niko

 
21.05.23 16:36
Bist doch schon immer anti.
Verkauf einfach. Interessiert aber niemanden ... Heul woanders ...
Antworten
Graf Rotz:

Dass

 
21.05.23 18:05
AMC ab 2026 niemand mehr FK geben wird, halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Nur reicht dieser Umstand allein m.E.  noch lange  nicht für Kurs-Höhenflüge.  
Antworten
Roothom:

@graf

 
21.05.23 18:14
Und wie soll AMC bis 2026 kommen?
Antworten
Graf Rotz:

@Roothom

 
21.05.23 18:18
Sie zahlen bei leicht anziehendem Geschäft den Schuldienst so leidlich weiter, und schaffen bei zugleich sinkenden Zinsen und weiter leicht anziehendem Geschäft ab Mitte 2024 eine schwarze Null.
Antworten
Graf Rotz:

Und

 
21.05.23 18:29
wenn das noch nicht reicht, macht AMC beizeiten, nachdem man Adam Aron losgeworden ist, eine maßvolle Kapitalerhöhung.
Antworten
Roothom:

Die Zinsen für die Anleihen

 
21.05.23 18:36
sind idR fest. Da helfen sinkende Zinsen nicht.

Ende März hatte AMC noch 500 Mio cash. Die covenants sehen eine Mindestliquidität von 100 Mio vor.

Der freie cashflow lag 2022 bei - 574 Mio und im Q1/23 bei - 140 Mio.

Das könnte eng werden...

Antworten
Graf Rotz:

Das wird

 
21.05.23 18:43
alles wegverhandelt, wenn AMC plausibel machen kann, dass sie genug Einnahmen generieren, um den laufenden Schuldendienst zu entrichten. Dazu noch eine maßvolle KE und ein vernünftiger CEO, und fertig ist die Laube. Dann sollte es keine Neu-Finanzierungsprobleme mehr geben. Allerdings: große Kurssprünge erwarte ich davon auch nicht.  
Antworten
schubbiasch.:

@Roothom

 
21.05.23 18:53
"Die Zinsen für die Anleihen sind idR fest. Da helfen sinkende Zinsen nicht."
Im Falle von AMC sind sie tatsächlich fest - Aber wenn interessieren hier schon Fakten - Die man dann auch noch verstehen und einordnen muss. Und ich denke auch nicht, dass AMC aktuell 'richtigen' Zugang zum Kapitalmarkt hat - Sieht man an den Abschlägen auf die Bonds. Und im übrigen sind die Zinsen die letzten paar Monate ordentlich gestiegen... Aber da sind wir wieder bei Fakten, und dem Verstehen und Einordnen... Da reicht es halt nicht, dass man mal ein paar Folgen 'Richterin Barbara Salesch' gesehen hat...
Antworten
Graf Rotz:

Die Zinsen

 
21.05.23 19:16
werden spätestens 2025 sinken, wahrscheinlich schon 2024. In Neufinanzierungs- und Umschuldungsfragen ist auch für AMC alles Verhandlungssache, dabei dem dann aktuellen Zinsumfeld Rechnung tragend. Man sollte die Dinge realistisch betrachten. Es sieht für mich insgesamt nach einem mauen Geschäft aus, das sich in Maßen verbessert und AMC im Ergebnis über Wasser hält.
Antworten
schubbiasch.:

Die Zinsen werden spätestens 2025 sinken

 
21.05.23 19:24
Yep, Zinsprognose ist ja auch sowas von... Jaja, wenn's mit den Aktien nicht klappt, dann muss man halt Zinsen prognostizieren...
Antworten
Graf Rotz:

Die

 
21.05.23 19:29
Short-These lautete ursprünglich dahin, Corona und Streaming würden dem Kinogeschäft den Garaus machen. Das war eine - erwartbare - Fehlannahme. Nachdem davon keine Rede mehr ist, versucht man sozusagen nach der Manier von "Long-Covid" die Shortthese auszutauschen. Auch das wird sich als irrig erweisen. Die für dieses Frühjahr/Sommer gerne prophezeite Zahlungsunfähigkeit hat sich - wen wundert's - im Übrigen, wie erwartet, ebenfalls nicht bestätigt.  
Antworten
Roothom:

@graf

 
21.05.23 19:34
"In Neufinanzierungs- und Umschuldungsfragen ist auch für AMC alles Verhandlungssache, dabei dem dann aktuellen Zinsumfeld Rechnung tragend."

Warum wurde dann die Odeon-Anleihe mit höherem Zins als zuvor umgeschuldet?

Bei dem Risiko werden die Zinsen für AMC eher steigen als sinken.  
Antworten
Roothom:

Die short These

 
21.05.23 19:43
war vollkommen plausibel und ist es auch heute noch. Die Zahlen sprechen für sich. Und das Beispiel Cinemark auch.

Dass AMC bislang durchgekommen ist, hat zwei Gründe:

1. war man zur rechten Zeit mit der KE dabei, als der Kurs kurzzeitig hochging;

2. ist es gelungen, über die APE weitere rd. 500 Mio reinzuholen, ohne die jetzt bereits das Geld ausgegangen wäre.

Was aber nicht bedeutet, dass jetzt alles gut wäre.

Insofern ist es geradezu verstörend, dass jetzt mit aller Macht versucht wird, die APE zu torpedieren.
Antworten
schubbiasch.:

@Roothom

 
21.05.23 19:53
Wie schon mehrfach festgestellt, ist die Bude nicht mal 'Investment Grade' - Aber wenn ja dann der Wes Christian seine Email mal sendet, und die Goldmine auf goldgepresstes Latinum gestoßen ist, und Popcorn der neue hice shice wird... Und dann die Filme, die nach der Auferstehung von Humphrey Bogart gedreht werden (ich freue mich auf eine neue Version bzw. Fortsetzung von 'We’re No Angels'), und wenn dann der ebenfalls auferstandene Raymond Chandler wieder ordentlich Material für Film Noirs liefert - Natürlich mit der ebenfalls auferstandenen Lauren Bacall als Femme fatale, und der (natürlich auch auferstandene) William Faulkner am Drehbuch mitschreibt, wobei (jaja, ich muss es nicht noch einmal erwähnen, oder?) Howard Hawks dann Regie führt  - Ach, ein Träumchen.
Antworten
Graf Rotz:

Mit der

 
21.05.23 20:04
gesellschaftsrechtlich und markttechnisch völlig verquasten APE-Konstruktion und den juristisch höchst riskanten Manövern um den Beschluss vom 14.03.2013 herum und den darauf mehr als erwartbaren Gerichtsverfahren, sowie mit dem inzwischen hoffnungslos überforderten CEO und seinen Anwälten, denen aber auch gar nichts mehr gelingt, wird man einstweilen leben müssen. Ich bin dennoch zuversichtlich, dass das Gericht das Übel an der Wurzel anpacken und ausmerzen wird, soweit dies erforderlich aber auch ausreichend ist (s.o.), und dass gerade dies und die damit geklärten Verhältnisse AMC und in gewissem Umfang auch dem Aktienkurs guttun  wird.
Antworten
Graf Rotz:

sorry: 2023

 
21.05.23 20:05
Antworten
Birgit999:

rechnet mal noch

 
21.05.23 20:15
das Popcorn in eure Rechnung mit rein. Das lief ja erst kurz im vorigem Quartal an. Aber dieses Quartal müsste es drin sein. Mal schauen was DAS bringt.

Cinemark hat jetzt ja auch Popcorn auf den Markt gebraucht. Wenn die das nachmachen muss da schon was bei rum kommen.
Antworten
Roothom:

@graf

 
21.05.23 20:16
"dass gerade dies und die damit geklärten Verhältnisse AMC und in gewissem Umfang auch dem Aktienkurs guttun  wird."

Warum sollte das dem Kurs guttun?

Da werden doch ohnehin schon die wirtschaftliche Lage von AMC und die bestehenden Risiken komplett ignoriert.
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#47348

Graf Rotz:

Die ganze APE-

 
21.05.23 20:29
Konstruktion ist geradezu absurd. Der CEO hätte diese höchst riskante Hintertürmaßnahme unterlassen und seine Projekte in der Hauptversammlung offen präsentieren müssen. Meine Meinung. Stattdessen haben wir nun das erwartbare Ergebnis: eine völlig verfahrene Situation, die gerichtlich geklärt werden muss.  
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#47350

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