Altcoins - besser als Bitcoins?

Wo bist Du?

Nicht die schlaffenden Hunde wecken ;-)

Zitat:  ...The Winklevoss twins are sitting on the front-line of a new generation of investors. They are, in fact, two of the most influential players in a new world of high technology investments. William Channer, the British designer and journalist, writing in The Guardian, reports a chance meeting with the twins that led to their recent expression of supreme confidence in Bitcoin. They expect that: “Bitcoin will be bigger than Facebook” ...

und nach weiterem BlabBla dann das interessante Zitat: Winklevoss explained how: “Bitcoin is a protocol for decentralisation, so you could build a decentralised company on top of it, a stock market. It’s an internet of ownership, so it’s not quite a direct comparison.”

Was natürlich kompletter Unfug ist, da es Typen wie den Winkel-Brüdern nur um Abzocke geht. Dezentralisation ist nur eine Nebelkerze um von den eigenen Interessen abzulenken.

Facebook ist auch nur eine Nebelkerze, aber was für eine RIIIEEESIGE ;-)

Hä Hallo Was'n los?

...Deine aktuellen Grafiken ;-)

is ja gut

Zitat: Es ist vermutlich die teuerste Pizza, die je bestellt wurde. Am 22. Mai 2010 bot der Programmierer Laszlo Hanyecz für zwei Pizzen 10.000 Bitcoin. Heute entspräche das einem Preis von 2,2 Millionen Euro - pro Pizza.

Laszlo Hanyecz, ein in Florida ansässiger Bitcoin-Begeisterter der ersten Stunde, hatte an besagtem Tag im Mai 2010 Hunger auf Pizza. Also bot er in einem Forum demjenigen 10.000 selbstgeminte Bitcoin, der ihm zwei große Pizzen bringt. Ob selbstgemacht oder von einem Lieferdienst geschickt, war ihm egal.  ...

Zitat: ...Ich schreibe hier ganz bewusst Bitcoin-Konzept, denn man sollte in der Diskussion über die Zukunft von Bitcoin und Co. deutlich die aktuelle Anwendung mit Bitcoin 1.0 (eigentlich müsste man 0.9.1 schreiben) trennen von der dahinter stehenden Idee. Das hinter Bitcoin stehenden Verfahren spielt nämlich eine wichtige Rolle beim Nachdenken über die künftige Gestaltung elektronischer Zahlungssysteme.  ...

Der internationale Geldtransfer lässt sich mit der Bitcoin-Technologie erheblich beschleunigen und vor allem zu geringeren Kosten abwickeln. Das sorgt das steigende Interesse auch der etablierten Zahlungsdienstleister und anderer Unternehmen. Diese Kosten entstehen heute durch die zum Teil sehr langen "Nahrungsketten" im Zahlungsverkehr. Wird heute bargeldlos Geld transportiert, dann sind daran bis zum juristischen Abschluss inländischer Zahlung mindestens fünf Instanzen beteiligt, wenn Zahler und Zahlungsempfänger Konten bei verschiedenen Banken haben. Bei Karten-, mobilen und internationalen Bezahlverfahren werden es schnell 10 und mehr Stationen, durch die der Zahlungsprozess technisch führt (eine kurze Darstellung internationaler Banktransfers mit Grafiken bietet Paymentsviews). Bitcoin-Dienstleister wie Bitpay bezeichnen die Technologie, mit der Visa und Mastercard arbeiten, als antiquiert.

Ein Beleg dafür, wie veraltet und ineffektiv das aktuelle Zahlungssystem ist.

Was es bedeutet, dass Banken darüber nachdenken, ein System wie Bitcoin für ihre internen Transaktionen verwenden um damit Kosten und Ressourcen sparen zu können.

Wer hätte dies 2011 jemals für möglich gehalten, dass über solche Dinge ernsthaft nachgedacht wird?

Dies zeigt, wie sich Bitcoin & Co. immer mehr durchsetzen und tatsächlich als eine Innovation und wesentliche Verbesserung betrachtet werden.
Bitcoin & Co. ist eben nicht nur ein Produkt von Nerds für Nerds, sondern wird die Welt an vielen Stellen verändern.
Es zeigt letztendlich auch, dass sobald sich mit etwas Geld und Ressource sparen lässt, diese von Unternehmen ausgenutzt werden und sich eine neue Technologie durchsetzt.

Auch der Onlinehandel wird zusehend Bitcoin & Co. akzeptieren, weil ein Onlinehändler damit wesentliche Kosteneinsparungen vornehmen kann.
Bei einem Handelsvolumen von 1mio.€ entspricht das Einsparpotenzial in etwa einem Mittelklassewagen in der Grundausstattung.

Man stelle sich nun noch vor, dass Investoren diese Tragweite verstehen, so werden die Tage gezählt sein, in denen man Bitcoins für weit unter 1000€ nahezu geschenkt bekommt.
Lachen wird man dann über Jene, welche diesen Trend fatal fehleinschätzt und sich über so manchen Coiner lustig gemacht haben.
Aber so weit ist es noch nicht, noch besteht die Chance, dass sich bald Niemand mehr an den Bitcoin erinnern wird ;-)

dass der Bär nach wie vor in China steppt.

houbi macht nach wie vor den mit Abstand größten Anteil am Handel aus.

Bin mal gespannt, wann die PBOC das nächste Ultimatum setzt.  

Was es bedeutet, dass Banken darüber nachdenken, ein System wie Bitcoin für ihre internen Transaktionen verwenden um damit Kosten und Ressourcen sparen zu können.

Diesen Gedanken, dass man mit BTC-Technologie für den internen Geldtransfer sehr gut nutzen kann, hatte ich bereits sehr lange. Wenn global tätige Unternehmen zwischen den einzelnen global verteilten Abteilungen Geld o.Ä. schnell und effizient transferieren möchten, dann passt BTC gut dafür. Auch könnten z.B. Industriekonzerne (z.B. Siemens, Autobauer) mit ihren festen Zuliefereren Geldtransaktionen über BTC abwickeln. 

Stimmt, da hast du recht!

Und es lässt sich auch so wunderbar benutzerfreundlich einbauen. Die IT-Leute der Firma können den Mitarbeitern ein Frontend bauen, über das automatisch die Mittel an die richtige Stelle übermittelt werden, dann könnte niemand Geld zu sich nach Hause überweisen und aus versehen an die falsche Stelle. Und alle Transaktionen sind nachvollziehbar, keiner könnte einfach was unterschlagen.
Ist einfacher zu implementieren, als die selbe Funktionalität mit Hilfe eines Bankkontos.

verlässt Ripple und wendet sich lieber den Bitcoins zu. Die ersten Ratten verlassen wohl schon das sinkende Altcoin-Schiff?

bzgl. der Zukunft von Altcoins??? Bitte um Prognosen!! Thx :)

Heute geht es auch wieder bei den Altcoins kräftig rauf und runter.

Perspektifisch werden sich wohl nur wenige Altcoins durchsetzen, vor allem die Gefahr von Pool-Hopping halte ich für groß, wie es bei Auroracoin geschehen war.

Daher halte ich momentan:

1. Bitcoin unter den Proof-of-Work SHA-Systemen
2. Litecoin und Dogecoin unter den Proof-of-Work Scrypt-Systemen
3. Peercoin, weil er eine ausreichend große Größe hat
4. Blackcoin als reinrassiges Proof-of-Stake-System, weil es unangreifbar für Pool-Hopping ist.

Evt. noch Mastercoin, Ripple, Counterparty, Nxt, weil sie in ihrer Anwendung speziell sind und ebenfalls eine ausreichende Größe haben.

Alle anderen Proof-of-Work basierenden Altcoins halte ich für uninteressant, weil sie stets der Gefahr eines Pool-Hoppings ausgesetzt sein werden. Es ist meiner Meinung nur eine Frage der Zeit, bis ein mächtiger Pool von Hackern es sich zur Freizeitbeschäftigung macht die kleinen PoW-Altcoins zu zerstören.

Langfristig gehe ich davon aus, wird sich das Proof-of-Work-Verfahren nicht weiter durchsetzen und Bitcoin sowie ein paar andere Coins zwar überleben, zukünftige Altcoins werden jedoch bevorzugt Proof-of-Stake basierend sein, u.a. weil sie damit wesentlich unangreifbarer für Hacker sind und zudem auch wesentlich weniger Energie und Ressource aufgewandt werden muss.

Insofern lautet mein Geheimtipp Blackcoin, weil es der erste und größte reinrassige Proof-of-Stake basierende Altcoin ist. Wer den Thread zuletzt verfolgt hat, der weiß, dass ich darin investiert bin und dies nicht nur mit Kleingeld.  

Das Bundesministerium für Finanzen (BMF) ist der Meinung, dass ein Händler, der Bitcoins verkauft auf jeden verkauften Bitcoin Umsatzsteuer bezahlen muss.

Das geht aus einer Antwort des Bundesfinanzministeriums auf die Anfrage des Bundestagsabgeordneten Tim Ostermann (CDU) hervor, die die Lobbyvereinigung Bundesverband Bitcoin e. V. publik gemacht hat.

Demnach würden beim gewerblichen Verkauf von Bitcoins keine Umsätze im klassischen Zahlungsverkehr oder mit verbrieften Forderungen, Vermögensanteilen und ähnlichem anfallen. Vielmehr handele es sich dabei um "sonstige Leistungen", die keinerlei Steuerbefreiungen unterlägen.

Quelle

www.bundesverband-bitcoin.de/?p=211
www.heise.de/newsticker/meldung/...teuerpflichtig-2196321.html
bitcoinage.de/index.php/die-umsatzsteuer-darf-nicht-kommen/
www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/...tcoinundsteuer.html

Von der Mehrwertsteuer sind die Umsätze und die Vermittlung der Umsätze von gesetzlichen Zahlungsmitteln befreit (§ 4 Nr. 8 Buchst. b Satz 1 Umsatzsteuergesetz).

Gesetzliche Zahlungsmittel sind kursgültige Münzen und Banknoten (Abschnitt 4.8.3 Abs. 1 S. 1 Umsatzsteuer-Anwendungserlass). Bitcoin ist kein gesetzliches Zahlungsmittel.

Die Steuerbefreiung des § 4 Nr. 8 Buchst. b UStG gilt ferner nicht für solche Zahlungsmittel, die wegen ihres Metallgehalts oder Sammlerwerts umgesetzt werden (§ 4 Nr. 8 Buchst. b Satz 2 Umsatzsteuergesetz).

Bitcoin wird also nicht als Währung (die Umsatzsteuerfrei wäre) anerkannt, sondern als sonstige Leistung.

Und faktisch könnte es bedeuten,  dass ein Händler evtl. sogar doppelt Steuern zahlen muss. Händler müssten evtl. beim Verkauf ihrer Waren Umsatzsteuer zahlen als auch dann, wenn sie die für die Waren eingenommenen Bitcoins umtauschen und gegen Euro verkaufen. Siehe auch Frank Schaeffler Blog zu diesem Thema.

Sicher ist jetzt schon, man wird wohl auf die ersten Gerichtsurteile zu dieser Thematik warten müssen um eindeutige Klarheit zu erlangen.

Ich könnte mir vorstellen, dass hierbei eine ähnliche Rechtsprechung wie bei Ebay.de gelten würde. Siehe hierzu aktuelle Urteile www.internetrecht-rostock.de/unternehmer-ebay.htm

Wer Tausende von Bitcoin gegen Euros bei Börsen wie Bitcoin.de tauscht sollte sich jetzt schon mal einen guten Anwalt für Steuerrecht oder einen Steuerberater suchen...

Bei einer Tauschbörse wie bitcoin.de handelt es sich nicht um einen Verkauf eines Händlers, sondern um einen Tausch von privat zu privat. Hierbei fällt keinerlei Umsatzsteuer an. (siehe auch eBay)

Ich finde es schon lustig, dass Bitcoin behandelt wird als wäre es Alles, d.h. Währung, Vermögenswert oder eine Ware.

mit Gewinnerzielungsabsicht auf bitcoin.de verkauft, liegt gewerbliches Handeln vor und
es sind umsatzsteuerpflichtige Leistungen.

Bei eBay oder Hood.de sind auch viele gewerbliche Anbieter, die Umsatzsteuer abführen müssen!

an Deiner eierlegenden Wollmilchsau nachrüsten?  

Und wann dürfen wir das Teil endlich beäugen?

Hierzu werden folgende Faktoren heran gezogen:

Die Grenzen zwischen Hobby-Händler und Profi-Verkäufer sind fließend.
Um als Unternehmer i.S.d. § 14 BGB zu gelten ist noch nicht einmal eine Gewinnerzielungsabsicht erforderlich.

ENTSPRECHEND OFT mussten sich Richter in den letzten Jahren in meist bei eBay-Prozessen mit der Unternehmereigenschaft befassen. Mal stufte ein Gericht eine Mutter als gewerblich ein, weil sie in einem Monat 80 gebrauchte Kleidungsstücke ihrer vier Kinder angeboten hatte; ein anderesmal gestanden Richter einem Mann trotz 1700 als Verkäufer erhaltener Bewertungspunkte zu, Hobby-Händler zu sein, weil er  "nicht die Kriterien eines eBay-Powersellers" erfülle. Zwischen diesen beiden extremen - und in der Fachwelt umstrittenen - Urteilen liegen viele Fälle, in denen die Lage eindeutiger ist. Als Unternehmer stuften Gerichte unter anderem Privatverkäufer ein, die Ware mit dem Ziel erworben hatten, sie weiterzuverkaufen; die neue Kleidung in unterschiedlichen Größen angeboten hatten, oder die Powerseller-Status und damit beträchtliche monatliche Umsätze hatten.

Siehe auch folgende Urteile:

- Unternehmer beim Verkauf von 10 neuen Markenartikeln (Bekleidung) (LG Frankfurt, AZ 2/03 O 192/07, Beschluss vom 08.10.2007 )

- Unternehmer bei 40 Verkäufen vom z. T. gleichartigen Produkten, insbesondere, wenn ein Versand ins Ausland angeboten wird (OLG Zweibrücken vom 28.06.2007, AZ 4 U 210/06)

- ein Handeln im geschäftlichen Verkehr bei eBay liegt bei 39 Verkäufen innerhalb eines Zeitraums von fünf Monaten vor (Landgericht Berlin, Urteil vom 09.11.2001, Az: 103 U 149/01)

- Unternehmer bei 129 Bewertungen in 6 Monaten (OLG Hamm, Urteil vom 21.08.2012, Az.: I-4 U 114/12)

Bitcoin werden vom BMF  wie Güter bzw. Waren behandelt (und eben nicht als E-Geld bzw. Währung, Aktien oder Devisen wie lange vermutet und von manchen Medien falsch propagiert).

Wenn Waren häufig angekauft werden mit dem Zweck sie mit Gewinn wieder zu verkaufen, liegt in jedem Fall ein Gewerbe vor.

Ich könnte mir daher durchaus vorstellen, dass beim Kauf und Verkauf von BTC eine ähnliche Gesetzeslage gilt wie bei Ebay oder Amazon. Warum sollten diese Gesetze nicht für Bitcoin gelten Tony?