Albireo neuer big player im Pharma-Milliardenmarkt

Der Kurs sagt anders. Irgendwas passt hier nich.

Cooper verscheissert uns Kleinanleger mmn.

BK

Wo finde ich denn die Preisliste, über die Pamela die ganze Zeit spricht.  

www.albireopharma.com/programs/pipeline

400k mal 2500 Patienten wäre die Milliarde Umsatz. Dann passen da ein paar Puzzleteile doch wieder zusammen!

Der Expected Revenue allerdings nicht, dann mit einem Viertel (letztes Quartal 2021) des Jahresumsatzes pro Patient braucht man nur 2 bis 3 dutzend Patienten um die "low single digit" zu erreichen. Da sind ja alleine in der Versuchsreihe deutlich mehr Patienten. Sollte dann vielleicht Profit sein, also man verdient im letzten Quartal genung um die gesamten Jahreskosten gut wieder reinzuholen.


Aber noch was anderes, was bisher untergegangen ist: wieso verpartnert man in Israel? kann denn der Manager International nicht einfach selber 2 Nasen da rekrutieren und ein Büro in der entsprechenden Klinik anmieten? Wieso da Geld aus der Hand geben? Gilt ja genauso für den Rest der Welt. Meinetwegen holt noch einen Manager für Asien und einen für Afrika und Antarktis. Warum da die Beute teilen?

Ärzte aller Welt reden Englisch, jedenfalls lassen sich überall Leute auftreiben, die die Medizin beherrschen und hinreichend fit in Englisch sind um sich in der Sprache schulen zu lassen. Jemanden aufzutreiben kann doch nicht so schwer sein, dass man es von Spezialisten machen lassen muss.  Zumal der Partner sein Revier in Bereichen hat, die man abgesehen von Israel eh selbst beackern wollte.

Ich finde hier keine wesentlichen negativen Anteile

Die 1 Mrd bezieht sich ausschließlich auf. Pediatric liver diseases.
Haben sie schon mal kommuniziert, das sie mehr revenues machen?  Partnerschaften in ROW finde ich auch ok, Pricing von 350-450t $ passt auch. Streben die Marktführerschaft ALGS in Europa an.

Das läuft schon alles

wenn PFIC zugelassen wird, rennen die denen doch die Bude ein. Jeder der Erkrankten will doch nun mal sofort die Heilung haben, wenn möglich. Darum stutze ich, wegen der Einnahmen in 2. Halbjahr`21.
Die sind ja von Anfang an an diesen Personenkreis herangetreten. Man weiß also, was kommt.

Ich finde auch die Folie nicht...

.. und auch immer noch das Geschriebene zum Gesprochenen nicht schlüssig. Die Leute, die den Kurs machen, anscheinend auch nicht. Spricht ja Bände.

Odevixibat IBATi Pediatric liver diseases:

PFIC
Biliary Atresia
Alagille Syndrome
Other Cholestatic

Dazu gibt es aber nichts, oder?

für die kompletten pedriatic deseases (ALGS, PFIC, BA)? Echt jetzt?
Hätte ich alleine für PFIC auf dem Zettel gehabt! Und ich gehörte nicht unbedingt zu den Opportunisten in dieser Hinsicht in diesem Forum.
BA, Erwachsenenkrankheiten.........das dauert noch Jahre.....
Ich kann mir das gerade nicht schön reden.

Bei diesem Pricing frage ich mich vor allem, wie groß die Targetpopulation ist? Die kann ja nur ein Bruchteil der ohnehin schon kleinen Population sein. Man hat wohl erkannt, dass man sich den Kuchen mit Mirum teilen muss.

Na, ja....muss mir erstmal die Aufzeichnung anhören.

Selbst bei 1Mrd natürlich genügend Upside auf lange Sicht. Aber gewiss nichts, was mich jetzt vom Hocker haut.

Irgendwas zu Elobixibat?

Die Markteinführung Odevixibat. Bei Zulassung wird der Umsatz nach und nach eingepreist werden. Dann beträgt die MK halt ein paar Mrd oder es kommt halt davor ein BO ( sieht aber eher danach aus, als wollten sie selber vermarkten). Auf jeden Fall das Vielfache des jetzigen Kurses. Ich würde vielleicht mal die Erwartungshaltung überdenken.

.. doch in erster Linie PFIC, da man da die Zulassung beantragt hatte.

Aber kommuniziert wird die ganze Produktpalette von Odevixibat. Darum ja der Aufreger.

Der Weg zur ersten Billion!  

Zweite Hälfte der Dekade als Ziel lt. 8K Seite 4 und 6.

Könnt kotzen.


BK

sec.report/Document/0001104659-21-020538/

und die ist ja nun genannt, dann scheint die Patientenzahl wirklich seeehr klein zu sein.
350K mal 3 Patienten sind eine Million. Also 3000 Patienten zur Milliarde.

Folglich rechnet man nur mit wenigen hundert Patienten.
Unter 500 anscheinend. Auf den Folien waren von mehreren Tausend zu lesen. Wo sind die anderen denn alle hin?
Die werden ja nicht alle bei Mirum sein.
Die werden auch nicht alle unversichert sein.

Also wo sind die Patienten alle hin?

PFIC

US     3500
EU     3500
ROW 8000

Alagille

US      5800
EU      5900
ROW 13000

Biliary Atresia

US       9700
EU       8400
ROW 27000

wenn man schreibt, in der 2 Hälfte des Jahrzehnts wird diese 1 Milliarde Umsatz erwartet für Pediatric CLD (..., sprich ab 2025?

jetzt bin ich verwirrt.
Also doch nur Markteinführung und nicht alle pediatric´s? Das wäre jedenfalls plausibel.
wie gesagt, ich war nicht im Call.

Markteinführung steht alleine in PFIC an. Von ALGS und erst recht von BA kann in diesem Zusammenhang keine Rede sein. Da ist die P3 gerade erst angelaufen.
In ALGS ist Mirum vor uns dran, mindestens in US.
In BA können wir über Markteinführung in 2-3 Jahren reden.

Ich warte jetzt erstmal auf die Aufzeichnung. Danach werden sich meine ??? wahrscheinlich erübrigen.
Werden dann die Tage auch mehrere Analystenmeinungen öffentlich werden.  

 

bei diesem Pricing sprechen wir bei PFIC in EU/USA vielleicht über 300-400 Patienten?!
wurde denn dazu nichts gesagt?  

Lt. 8K Seite 6 1 Mrd für alle 3 ab 2025.

BK

Ist ein Sackgesicht. Hätte nach dem Ding mit dem Offering nach Bekanntgabe der Phase 3 Daten gleich aussteigen soll. Für mich hat er damals schon sein Vertrauen bei mir verspielt.

Entweder er macht den Marktwert mit Absicht nach unten oder .........

Ab 2025 mit 1 Mrd. Da muss irgendwann nochmal ein Offering ran, wenn er was bewegen will.


BK

wenn wir 2025 eine Milliarde Umsatz machen, rechtfertigt dass einen Kurs von ca 250 USD bei branchenüblichen Bewertungsmultiple von 5.
Zumal die Umsätze ja 2025 ff. steigen werden. Vermutlich wird man den Zugang zur Population sukzessive ausweiten können.
Zumindest wissen wir jetzt, was Tango ist. Der LongPlay würde sich lohnen. Und wenn Cooper 1 Mrd in 2025 sagt, dann ist das absolute Untergrenze bzw. spätestens  

Die Präsentation:

Seite 24:
"adressable patients" geht man in den US von 600 aus, bei 3500 Fällen. ca. 55 neue pro Jahr.

Ich glaube, hier liegt der Hase im Pfeffer!
600 mal 400k = 240 Mio
Davon nur die Hälfte (andere Hälfte Mirum) sind 120 Mio und dann kommt man bei dem geringen Gewinn in 2021 raus.

Zu Europa hat man keine Zahlen, Rest der Welt (inklusive Europa) kommen dann wohl nochmal ca. 1900 adressable patients dazu. Welche Summen man da bekommen kann wissen natürlich die Götter. Sollte aber bitte grob für eine Verdopplung der Summe reichen.

Das spricht dann wieder für eine Coopertypische Information: Er gibt nur das raus, was absolut sicher ist und rechnet noch Sicherheiten ein.
Wenn man die Aussagen nicht als mittel, sondern als ultradefensiv ansieht, dann ist "ein kleines Plus" ja schonmal ganz ordentlich.

Erwarten tue ich natürlich mehr.

- Da werden bitte in Amiland noch Spendenaufrufe gemacht um mehr Kinder zu versorgen. Eine Versorgunsquote von 600 aus 3500 ist ja traurig!
- Und aus der restlichen Welt (vorneweg Europa) werden auch bitte Einnahmen kommen.
- Ob Mirum wirklich 50 % Marktanteil erobern kann wage ich auch noch zu bezweifeln, wenn die nicht gewaltig an der Preisschraube drehen. Aber wenn sie das machen, verdienen se ebne nichts und können die Hütte auch dicht machen.

die können die adressable population bzw deren Ausweitung nicht verlässlich einschätzen und gehen vom konservativ kleinst denkbaren Wert aus. Anders kann das bei diesem (phantastischen !!!) pricing nicht sein

Denke auch, wenn ab Juli die ersten 20-30 Patienten starten, sehen wir hier die Kurse von 70-80 €

Bei 120 Mio geplantem Cashburn wird’s dann auch nicht bleiben