780100 WCM Eine Aktie mit Substanz

schaut euch mal prosiebensat1 an ...

übernahmeangebot der aktien...

ca bei 6 €...

kdanach verkündung der positiven geschäftszahlen...

100 tage spater...

kurz  12 €

;-)

ich kann diese schei.... mit den sirius krediten nicht mehr hören...

was wollen die banken überhaupt?  die zahlen einen kleinen abtrag...
und auf jedenfall die zinsen... und das unternehmen ist durch die polar - real an wert gewachsen... mehr als 1mrd "so what is the problem"?

das dient nur dafür... die kurse zu drücken!

wie gesagt...ich kann das nicht mehr hören und lesen...

c.u.

Mal angenommen, Herr E. einigt sich mit der Bank dass 25% seiner Aktien zum Preis von rund 2,x an der Börse verkauft wird. Dann bleiben Herrn E. noch ca. 300 Mille an Schulden übrig die aber der Prinz der Bank tilgt. Herr E. hat noch 20% und ist Schuldenfrei.
Im Gegenzug bekommt der Prinz die Anteile von E. zum Preis von ca. 2,x bis er 50% plus einer Aktie hat. Der innere Wert von WCM liegt jedoch, laut F. Templeton bei 8,x!!! Wir würden sagen --- a Schläbble gemachd.

Die Banken sind zufrieden, der Prinz auch und die Hausfrauen jammern, weil sie alle Aktien verkauft haben, wegen den Schweißfüßen.

Die Sirius Kredite werden entweder über eine KE getilgt, oder ganz über den Prinzen und WCM freut sich, dass es die größte Holding ist/bleibt und sein wird.

Und jetzt noch eine ganz dumme Frage: Braucht WCM die 5,5% Coba Anteile. Der Grund, weshalb WCM diese im Depot hat, ist doch schon so lang wie dem Ziegenpeter sein Bart. Also dieeeee könnten se ja verkäff.

Und ich frage jetzt: Warum hat sich Vedder und Co in der Schweiz nieder gelassen und ausgerechnet jetzt hehehe kommen Spekulationen über großes Interesse an deutschen Banken .... hmmm und vornehmlich die Coba hehehehe .... das kommt mir sehr spanisch bzw. schweizerisch vor





s.o. und Bentley die Phylosophen  

vom Samstag ;) hehehe und der Himmel ist heute auch klar .....
Der Wetterbericht sagt aber dass die Nächte immer kalt und ungewiss sind.


s.o.

Vielleicht, aber Philosophen?

Warum sollten die Daytrader und Kleinzocker nicht auch mal die Gewinne mitnehmen. Der Chart sieht nu so aus, wie vor dem letzten größeren Anstieg. Ist also höchste Eisenbahn, um einzusteigen.

Anzahl Kauf  Kurs  Verkauf  Anzahl
2 000   1,73      
11 725   1,74      
51 905   1,75      
53 500   1,76      
4 850   1,77      
35 529   1,78      
15 300   1,79      
45 322   1,80      
10 069   1,81      
35 970   1,82      
    1,83   1 650
    1,84   63 378
    1,85   89 000
    1,86   53 890
    1,87   21 412
    1,88   35 360
    1,89   131 211
    1,90   20 183
    1,91   25 200
    1,92   52 218

266 170 Ratio: 0,539 493 502

Damit wir heute noch meine versprochenen 1,90 sehen! ;-)

sind das nicht alle Peanuts? :-)))

Ich denke, Kurs heute abend eher bei 1,84 bis 1,86. Stärkerer Anstieg eher ab Freitag oder Montag.

15:16:07 1,84 2.500
15:11:49 1,84 2.000
15:10:45 1,84 2.000
15:09:52 1,84 25.000
15:09:43 1,84 25.000
15:09:41 1,84 25.000
15:08:24 1,84 5.000

@Versäger: Eigentlich kann man auf das OB sch**ß*n, hast schon Recht, denn wenn mal eine positive Meldung kommt, dann kann man gar nicht mehr schnell genug nachkaufen ;-)!

Gru$
masteruz

Ich rechne bis Montag mit CoBa-Kursen nahe des WCM-Einstiegskurses! Wenn dann das Paket weggeht, muß WCM in diesem Jahr einen Beteiligungsgewinn von etwa 340 Mio. Euro buchen.

Da rennt nämlich die ganze Zeit schon einer dagegen! Wird im Ask immer wieder nachgefüllt! :-(

15:33:35 1,84 7.341
15:33:27 1,84 25.000
15:32:49 1,84 11.728
15:32:46 1,84 25.000
15:31:36 1,84 3.000
15:27:14 1,84 2.650

Waren vorhin mal 63.000 (siehe Posting #358), mittlerweile sind aber schon über 150.000 zu diesem Preis aus dem Ask gekauft worden!

Gru$
masteruz

egal ob die wcm behält oder nicht. das pleitegespenst ist weg und die leute konzentrieren sich wieder auf den realen wert von wcm. meinetwegen auch ihne sirius. was werden die wohl feststellen?

wir wollen doch gewinn mit wcm machen, und nicht die welt bei wcm verbessern! :). die gehen ihren weg so oder so, unabhängig von uns. ein flach hat sicher in den letzten monaten artig immer sein geld bekommen. meine wcm aktivität hat mich bisher geld gekostet :). also muß etwas im laden passieren, was den wert wieder auf ein vernünftiges niveau anhebt. nur das zählt. ich bringe dafür auch die geduld mit, aber unterstütze kein herumeieren. mit sirius wird nun seit monaten geeiert.

was störts mich, wenn flach zum arbeitsamt muß, weil der zuviel die sonne geguggt hat. der laden ist groß, und ohne sirius immernoch für kurse von 2,40 und höher gut. ich habe sirius eh nie als wert angesehen. bei solchem durcheinander wert zu rechnen kann auch nach hinten losgehen. wenn die das doch heil über die bühne bringen, ändert sich auch nichts, denn auch dann steigt der kurs.

mfg

poste

...wird man feststellen, daß an der Reuetersmeldung von gestern auch noch was anderes faul ist! Im Geschäftsbericht 2002 steht: In den Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten ergab sich gegenüber dem letzten Jahr eine Erhöhung, die im Wesentlichen auf die Verbindlichkeiten aus dem mit der Hamburgischen Landesbank abgeschlossenen Verkaufsvertrag über durchgerechnet 60% der GEHAG GmbH zurückzuführen ist."

Man rechnet also den Verkaufspreis an die Hamburgische Landesbank als Verbindlichkeit, weil das unternehmerische Risiko des Unternehmens und eine Rückkaufoption bei WCM verblieben sind. Ich nehme an, daß damit der Kauf der CoBa-Anteile von Ehlerding finanziert wurde. Es ist wohl auch möglich, daß WCM auf die Rückkaufoption verzichtet und stattdessen den Sirius-Kredit mit den CoBa-Verkäufen bedient.

Masteruz, was das für Euros bedeutet .... auf wo ist von Morgan Stanley und ein Angebot von 2 Euro die Rede gewesen, hast du das gelesen? Ein Witz!!! Die können doch kein Angebot machen, wenn sie nicht 95% haben.
Ich habe auf den WCM-Seite im Q2 die einleitenden Worte gelesen, sollten alle mal machen.

www.wcm.de/de/pdf/geschaeftsberichte/zb_2quartal_2003_D.pdf

2003 wird für uns ein Jahr richtungsweisender
Umgestaltungen werden. Die geplante Veränderung
der Eigentümer- und der Kapitalstruktur des
Unternehmens hat die WCM stark ins Licht der
Öffentlichkeit gerückt.
Wir sind für die mittel- und langfristige Zukunft der    (nix Kurz!!!)
WCM zuversichtlich. Die Gespräche mit mehreren
namhaften Investoren dauern noch an. Wir rechnen
mit einem Abschluss in diesem Jahr.                   wow !!!
Aus Sicht der WCM geht es bei diesen Verhandlungen
um die:
> Zuführung von frischem Kapital für die Gesellschaft,
> Vorbereitung von Möglichkeiten für wesentliche, neue Investoren, sich an der WCM zu beteiligen,
> Schaffung von Voraussetzungen für wesentliche, neue Beteiligungsengagements der WCM in der Zukunft.

Ein wesentliches Ziel dieses Prozesses ist es, unser Unternehmen wieder attraktiver für den Kapitalmarkt zu machen. Seien Sie versichert, dass wir alles tun, um Spekulationen gegen unsere Aktie abzuwenden und auch die negative Trendberichterstattung umzukehren.
Die Entwicklung der Aktienmärkte stellte sich im abgelaufenen Quartal positiv dar. Der DAX stieg um über 30 Prozent an. Besonders erfreulich entwickelte sich der Aktienkurs unserer Beteiligung Commerzbank AG, der sich in den zurückliegenden drei Monaten verdoppelte. Auch die WCM-Aktie entwickelte sich im zweiten Quartal 2003 mit einem
Plus von knapp 20 Prozent insgesamt positiv, blieb aber trotzdem hinter dem Marktdurchschnitt zurück. Die positive Entwicklung der Aktienmärkte hat die Substanz der Gesellschaft gestärkt. Wertberichtigungen auf Aktienbestände, die zum Jahresende
vorgenommen wurden, konnten zu einem Teil wieder aufgeholt werden. Im Hinblick auf die
aktuell hohe Volatilität der Kapitalmärkte wurde aus Vorsichtsgründen jedoch davon abgesehen, den gesetzlichen Rahmen der Bewertungsmöglichkeiten auszuschöpfen. Im ersten Halbjahr 2003 erwirtschaftete die WCM ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von minus 32,9 Mio.a gegenüber minus 10,5 Mio.a im Vorjahreszeitraum. Unter Nutzung der handelsrechtlichen Möglichkeiten hätten wir für den Berichtszeitraum auch ein deutlich verbessertes Ergebnis ausweisen können. Insgesamt arbeiten wir in 2003 an einer Stabilisierung unserer Substanz. Je nach Entwicklung unserer Eigentümerstruktur wollen wir noch in diesem Jahr neue Beteiligungen vorbereiten. Wir würden uns freuen, wenn Sie als unsere Aktionäre diese Entwicklungen der WCM weiterhin begleiten.

Frankfurt am Main, im August 2003

Der Vorstand
Roland Flach
Vorsitzender

Klar hab ich das gelesen, doch Papier ist geduldig. Ob sich die Vorstellungen von Flach durchsetzen lassen, hängt doch vor allem davon ab, inwiefern der Vogel mitspielt. Bisher hat sich bei Flach nur meine alte Tischtennis-Erkenntnis bewahrheitet: "Flach gespielt und trotzdem hoch verloren."

Ich denke, als nächstes steht ein Wechsel im Vorstand an.

Auf W:O kann man immer so einiges (interessabtes/witziges) *g* lesen!  

...braucht doch keine 95%, um ein Übernahmeangebot bekannt zu geben. Theoretisch brauchst du nichts. Ein Witz ist allerdings der Kurs 2 Euro, das ist ein Witz, denn dafür gibt bei einer Übernahme doch keiner auch nur eine Aktie her. Die Idee ist fast so pervers wie die Situation bei Oracle und PSFT. Das Angebot lautet immer noch auf 19,50 US-$, der Kurs ist aber schon bei 21,80 US-$.
Also was soll der Quatsch mit dem Angebot bei 2 Euro. Wer erzählt denn solchen Schwachsinn?
Grüße

Das ist Fakt gewesen am 30.06.2003

Es handelt sich um eine Verschmelzung der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft, Frankfurt am Main, als übernehmender Gesellschaft, und der Getreideheber-Gesellschaft mbH, Hamburg, als übertragender Gesellschaft.

Leute die Getreideheber-Gesellschaft mbH das ist keine AG, sondern eine GmbH !!! Also kann mit dem Kurs nur die WCM gemeint sein.

Die Verschmelzung erfolgt im Innenverhältnis mit Wirkung zum Beginn des 1. Juli 2003 ("Verschmelzungsstichtag"). Der Verschmelzung liegt die Bilanz der Getreideheber-Gesellschaft mbH zum 30. Juni 2003 als Schlussbilanz zugrunde.

Und da hatte die Aktie WCM 780100 einen Wert von 3,8397 €. Das ist ein nach strengen Regeln errechneter Wert!!! Ich habe mich bei Experten erkundigt!

Und jetzt rechnet bitte mal die Beteiligungen vom 30.06 hoch mit Kurssteigerungen zum 30.09. oder wenn ihr wollt bis heute. Ich sage blos dass 4 schon mal vorsichtig ausgedrückt, EIN WITZ IST.

s.o.

2 000   1,73      
11 725   1,74      
252 690   1,75     !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
53 500   1,76      
6 700   1,77      
32 799   1,78      
25 300   1,79      
144 392   1,80      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
21 500   1,81      
10 008   1,82      
    1,83   2 496
    1,84   18 590
    1,85   87 700
    1,86   46 890
    1,87   16 412
    1,88   37 360
    1,89   133 811 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1,90   18 983
    1,91   25 200
    1,92   52 218

give me five...

c.u.

nnneeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnnnnnn

ich telephoniert just mit einem herrn aus

hong kong....

der sagte  give me 10...

c.u.

...auch GmbHs von mehreren Aktionären kontrolliert werden, nur heißen diese dann eben nicht "Aktionäre", sondern "Gesellschafter". Und diese Gesellschafter bekommen je von ihnen gehaltenen Anteil ("Aktie") an ihrer Gesellschaft 3,84 EUR. Mit dem Wert von WCM-Aktien hat das nichts zu tun. AG´s müssten solche News übrigens auch per Ad-Hoc-Nachricht veröffentlichen, meines Wissens ist das aber nur im Bundesanzeiger erschienen. Allein das zeigt schon, dass es sich nicht um die Anteile einer AG handeln kann.Welche sog. "Experten" hast du denn da konsultiert? Also ich bin selbst im Geschäft und denke, dass ich mich halbwegs auskenne.
Unabhängig davon halte ich trotzdem Kurse von 3,50 EUR bis 4 EUR durchaus für gerechtfertigt.
Grüße

PS: PSFT natürlich bei 20,80, nicht 21,80. Wär ja zu schön...

WCM  
[ 15.10.03, 09:00 ]
 
Mit dem ehemaligen Thyssen-Vorstandsvorsitzenden Dieter Vogel als neuem Aufsichtsratschef hat WCM Aussichten, eine drohende Pleite abzuwenden.

Vogel könnte es gelingen, die widerstreitenden Interessen der Kreditgeber des hoch verschuldeten Immobilien- und Beteiligungskonzerns unter einen Hut zu bringen. Dann wäre auch der Weg frei für die dringend nötige Kapitalzufuhr. Aber sicher ist das nicht. Wer jetzt einsteigen will, sollte sich des hohen Risikos bewusst sein: Kommt es wider Erwarten doch zur Insolvenz, werden die Aktionäre wohl leer ausgehen.

ISIN: DE0007801003
Empfehlung: KAUFEN
Kurs: 1,84 Euro
KGV 2004e: Verlust
Zielkurs: 2,50 Euro
Stoppkurs: 1,50 Euro


und ich bin auch immer noch dabei....