12-Jahresvergleich DAX-DOW (blau)

Woodstore
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Großes fällt in sich selbst zusammen: Diese Beschränkung des Wachstums hat der göttliche Wille dem Erfolg aufgelegt.

Zinsen in England hoch und Zoff bei den Hedgefonds in US lassen die großen Adressen nervös werden.

kommt schon ihr Bären wagt euch raus.....

... schnapp.....

schon habt ihr ein Problem....

Wird der Spekulant immer geiler,
wird die Kurve immer steiler,
der Bulle rennt vor einen Pfeiler.

und würde dann Kurse unter 1500 Punkten zur Folge haben.

Geil!

Alles in Geldmarktfonds umschichten bzw. alle Kohlen ausgeben, die Welt geht unter!!!!

die Sintflut kommt auch noch

Der passt ja garnicht da rein! Der hat keine potentielle M-Formation! Geh nochmal auf die Suche nach einem passenden Vergleichschart ;-) oder schmeiß den DOW raus!
Beste Grüße vom Gesellen

um da ein "M" in den Dow reinzuinterpretieren bedarf es schon einer ganzen Menge Fantasie.
Oder kurz: Blödsinn!

sehe zwar auch dass die märkte sehr stark hochgelaufen sind und förmlich nach einer abkühlung schreien aber solche langfristcharts sind auch immer mit vorsicht zu genießen

z.b. der hype im dax im jahr 2000 wurde nur von sehr wenigen werten getragen, die mit einem kgv bewertet wurden, was jenseits von gut und böse war z.b. telekom

der nächste punkt ist die indexzusammenstellung die sich verändert und soweit ich mich erinnere auch in der berechnung vom index - zu der zeit wurde die reine marktkaptialisierung zugrunde gelegt und nicht wie jetzt nach dem freefloat berechnet ( hoffe das hatte ich richtig im gedächnis ^^ bin jetzt aber zu faul zum nachgucken)

bye bye peet

do you know - there´s a story about a new-born child and the sparrow´s song

zuviel Denken verwirrt die Sinne. Die Emotionen müssen aussen vor bleiben.

Schleichfahrt voraus.  

Zum Abtauchen bereithalten, halbe Fahrt vorraus.

Ich glaube der DAX hat eine Korrektur nötig um neuen Schwung zu bekommen.

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Suche dir einen Job der dir Spass macht und du brauchst keinen Tag in deinem Leben zu arbeiten. ( Konfuzius)

vielleicht kommt er bei 7750 zu stehen ( Expertenmeinungstabilisierungsunterstützungsmarke). Auf steigende Kurse setzen ist ja normal, wenn aber an einem Tag die Kursgewinne von 4 Wochen in Luft aufgehen dann ist das schon depremierend

aber nur ganz langsam!!

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Suche dir einen Job der dir Spass macht und du brauchst keinen Tag in deinem Leben zu arbeiten. ( Konfuzius)

Jahresendstand im DAX - geschätzt 7200.

Aber erst nachdem ich mir die genauen Postingzeiten angeschaut hatte.

Gut, dass ich den Thread nicht auch schon im Juli gesehen habe, sonst hättest du von mir (so wie von den meisten hier) auch nur "witzig"-Bewertungen gekriegt.


Bravo,

da kann ich nur mit offen stehen gebliebenem Mund applaudieren :-o

Hast du denn damals auch schon die richtigen Scheine mit an Bord genommen?

Herr Kaleu?

Der DOW bleibt unterhalb der roten Linie, der DAX hat sich besser entwickelt (zu Recht? )

Wenn die Amis die Immokrise noch zum Guten wenden können wird es wieder oberhalb der roten Linie aufwärts gehen, anderenfalls sieht es traurig aus.

sind wir 300 Punkte tiefer. So heftig habe ich es nicht erwartet

die rote Linie ist der Eröffnungskurs nach dem derzeigen DOW-Future. Da kann sich über Nacht noch einiges ändern sowohl positiv als auch negativ. Falls der DOW-Future über Nacht magisch an Wert gewinnt und die Amis morgen so tun als wäre heute in Asien und Europa nichts passiert dann weiss jeder wem die heutigen Kursstürze zu verdanken sind.

Hallo,

ja genau das ist es was mich noch davon abgehalten hat den DJ zu Shorten.
Zudem wurden die Short Zertis bei Citi, etc ja eh schon nach den DJ-Futures nach oben getaxt. (Gut wenn man seine grauen Zellen richtig fordert und Emotionen ausschaltet).
Könnte so laufen, erst mal runter bis 11.500 dann Handelsaussetzer, dann seitswärts mit kurzen Spikes nach oben eventuell nach Gerüchten 1% Zinssenkung diese Woche noch und
der DJ steht nur noch ein wenig im Minus.

Europa und Asien hätten dann heute voll die Arschkarte gezogen um dann im Laufe der Woche
wieder in Lichtgeschwindigkeit nach oben durchzuiehen.

Alles ist möglich wenn man bedenkt dass in Europa eigentlich nichts fundamentales passiert ist keine Massenarbeitslosigkeit, kein Konzern ging Pleite, mit den Russen befinden wir uns auch nicht im Krieg die Pest ist auch nicht ausgebrochen.

Gute Nacht

Tommi

Nachmittag um 20 Punkte !!!! verringert. Das kann ab 8:00 natürlich schnell weiter ausgebaut werden. Die Amis müssten eigentlich 1000 Punkte verlieren. Die Londoner werden ab 9:00 die Musik machen und auch die US-futures anpassen. Das Problem der Märkte sind nicht die Konjunkturaussichten sondern Kredite die zurückgezahlt werden müssen. Besonders Hedgefonds müssen geborgtes Geld zurückzahlen, die US-Banken brauchen Geld.

Abpraller nach oben wahrscheinlich, bis ca. 7900 möglich, ein Überschreiten der 7000 halte ich derzeit noch für unwahrscheinlich.

ich meinte. Ich muss mich erst an die 6 als Tausender gewöhnen, das ist noch so neu und frisch.

zwischen 6900 und 7000 kann man nochmal spekulativ short gehen, Stopp-Loss bei 7040

das der Dax bis 6450 einbrechen wird.

Schade das man sich dann meist doch nicht traut solche Phasen konsequent auszunützen. Die Chance hat man ja nicht oft.

ich möchte shorts so billig wie möglich kaufen

wurde nicht ausgeführt. Schade. order habe ich gestrichen, man weiss ja nie was noch heute so passiert. 100 Punkte werden hier in kurzer Zeit in beider Richtungen abgearbeitet.

Ich muss für mein Geld noch arbeiten gehen. Und Tschüss, Cheffe ruft.

Seid vorsichtig, godmode sagt den DAX von 6100 bis 7400 voraus :-)

Strategie Pos.33

da heute keine US-Wirtschaftsmeldungen mehr kommen und es Freitag ist könnte der DAX mit Unterstützung der Amerikaner nochmal einen Versuch starten. Gestern und heute wurde große Gaps beim DAX gerissen. Es besteht die 40:60 Chance das diese Löcher kurzfristig wieder geschlossen werden. Ein guter Zeitpunkt sind die Tage an und nach der Fed Sitzung.

Mein Tipp: 17:30 DAX bei 7000 / maximal 7040

update Bild Pos.1 ( Dax und DOW an der roten Linie auf gleicher Höhe)

richtige Startegie (Pos.31) Jetzt besteht die Möglichkeit das das Gap bei 6400-6550 geschlossen wird.

6680 korrigiert, dann hat man die guten Vorgaben aus Asien (-4 bis -5%) für neue Käufe genutzt um das Eröffnungsgap zu schliessen. Der Re-Test der 6400 ist also noch offen. Ich erwarte das bis Ende der Woche.

die 7000 werden diese Woche geholt,evtl schon Morgen!!!!!

erst bei 7200 werde ich zum Bullen
von 6900 - bis 7200 neutral
unter 6900 short

sorry,ich bin etwas anderer Meinung,wenn Nikkei und die anderen einigermaßen mitspielen kann es morgen im Dax durchaus auf 6930-6950 gehen.oder mehr.!

120 Punkte in 15 Minuten im DOW, bei den schlechten Zahlen einfach nur krank, man will der Welt sagen "He seht her wir freuen uns auf die Zinssenkung, macht ihr auch mit, wir wollen noch Aktien verkaufen, wir brauchen euch als Käufer" :)

Krise wo ?

2 Gefahren heute:
14:30 US-Bip 4.Quartal - starker Ausschlag nach oben oder unten ( die Wahrscheinlichkeit nach oben ist größer, jedoch gibt es jetzt viele Knockout auf der Unterseite 6600 bis 6800 )
20:15 Zinssenkung - starker Ausschlag nach oben oder unten (abhängig von 14:30 und Zinsschritt, vermutlich erst kurz down, dann stark up und nächste Woche wieder stark down)

die Bullen werden heute versuchen alles in die Märkte zu werfen und an den Futures zu drehen, daher kann es sein das morgen die 7000 im DAX fällig ist. Der DAX wird bis 14:30 in kleinen Schritten bis zum Tageschlusskurs von gestern hochgezogen werden.

Wer unsicher ist sollte nichts machen, das bringt keinen Gewinn aber auch keinen Verlust.

Der DAX ist wieder über 6900 - neutral für mich, vor 7040 fass ich keine Longs an.

DAX wieder unter 6900 - Short Modus

bei 6400 gibt es noch das grosse GAP

Es lief alles zu glatt für die Amis in den letzten Tage. Die ganze Welt verliert bis zu 15% und die Amis stellen sich wieder als die größten hin, als die Unverwundbaren. Ich höre auf keine Analysten mehr, sondern vertraue nur noch mir selbst.

Ich setze auf Gap schliessen bei 6400.

Hallo,

sehe ich auch so nehme allerdings lieber einen Put OS mit längerer Laufzeit
LS13W8 KK 5,16

Gruss

Tommi

Man weiss nie was die Amis vorhaben. Plötzlich fällt denen ein das es nächste woche wieder eine Zinssenkung gibt. o.ä.

die US-Märkte mit billigem Geld geflutet, trotz schlechter News.

Strategie ab 4.2 - am Montag wird der DAX vermutlich bis 7050 am Vormittag steigen. Wenn es keine!! Anschlusskäufe gibt kann man spekulativ short gehen. Sollte der DAX über 7060 steigen kann man long gehen mit engem Stopp-Loss (SL 7020).
7040 ist für mich das Key-Level für long , jedoch muss diese Marke per Schlusskurs !! überschritten werden.
Dem DOW traue auch nur noch 50 Punkte bis 12800 zu (gap-closing im DOW-Future)

PS: durch die Faschingszeit ist es möglich das gewisse Kreise die Situation der fehlenden Nachrichten und der verringerten Anzahl von Marktteilnehmern ausnutzen um mit gezielten Käufen/Verkäufen in Schwergewichte die Märkte "überproportional" zum Marktvolumen zu beeinflussen. Die Tendenz ist eher steigend, jedoch würde ich darauf nicht vertrauen.

Viel Erfolg

bei den Vorgaben aus Asien. Die Asiaten haben in den letzten Wochen auch stärker an Kursverlusten gelitten, daher ist deren heutige Performance nicht so entscheidend.

die großen Tierchen.

heute 7100+++ Helau

ist ähnlich--bin auch PUT-orientiert. Aktienspezialist sieht den DAX wohl eher noch in Richtung 7200 laufen, um dann zum (finalen) Downer zu kommen.

Liege auf der Lauer, um gleich (vielleicht) den DB32Q8 einzuschmeissen--riskant, aber nicht ohne Chancen.

7100 Heute 7200 Morgen Freitag 7300

KK war 1,22. Die taxen den etwas höher--müsste so 7038 gewesen sein. SL liegt bei 0,93, was in etwa 7068/7070 entpricht...

down genascht--jetzt SL um angepasst und Rosenmontag ist sehr lustig....

jetzt die Ampeln Dow&Dax auf Grün..
wir sprechen uns nachher
Helau

Bereich 6900 -7100 neutral, long ab 7040 wenn per Schlusskurs erreicht, dies wurde nicht erreicht. DAX hat das Gap bei 6850 geschlossen. Jetzt fehlt ein Re-Test der 6400 (Gap) und wenn der Druck stark genug ist ein Test der starken Unterstützung bei ca. 6150/6200.

Achtung, vielleicht zaubern die Amis auch wieder, ich weiss noch nicht warum um 15Uhr die Kurse und Futures so stark gefallen sind. Gibt es noch andere Banken die 5-Mrd_Broker in ihren Reihen haben und die bei bestimmten Marken zu Verkäufen gezwungen sind?

die letzte Rutsche von 6850 auf ca. 6800 haben die Amis-Futures nicht mitgemacht. Wer verkauft so energisch in Europa. Was auffällt ist das es meist vor Beginn der US-Börseneröffnung nochmal stark runtergeht wenn die Kurse schon eingebrochen sind. Holen sich die Amis Liquidität zurück ins Land. Denn der Dollar ist gleichzeitig stärker geworden.

hoffentlich ist die Narrenzeit dann vorbei auch an den Börsen,es reicht jetzt..

diesen DAX Einbruch haben die Amis veranstaltet. Betrug darf man das ja nicht nennen.
Hier noch ein Blick auf den Euro. Bis kurz vor 15Uhr wurde er noch hochgezogen, danach fiel er zusammen mit den Aktienkursen.

ein Blick auf den Nasdaq-Fut

bisher: neutral 6900 -7100 long ab 7040 short unter 6900

jetzt: neutral 6700 - 7000 long ab 6950 short unter 6680


Keine Aufforderung zum Handeln! Ich sehe für morgen eine Überraschung bei der Deutschen Bank in meiner Glaskugel. :-)

denn hier kann man long und short spielen. Heute war das wieder sehr schön zu sehen. Von 6695 auf 6797 und zurück auf 6740. Aber es ist nicht so einfach und es ist ein schnelles Spiel das 95% verlieren.

Amerikanern sich nachbörslich wieder deutlich vom Tagesschlusskurs entfernt. Die Zahlen der deutschen Bank konnte heute auch kein Kauffeuerwerk entfachen. Ich gehe davon aus das der DAX die nachbörslichen Kurse von 6760 testet. Die US-Bären werden versuchen die 12000 zu erreichen, das kann den DAX wieder unter 6700 drücken. Ab 6680 ist dann für mich Short-Modus mit Ziel 6400. Falls der DAX die 6850 wieder erreicht und überwindet kann es noch bis 6900 gehen. Es sieht mehr nach 6700 aus.

es sieht nach Test der 12000 im DOW aus.

Dax nähert sich der 6700, ab 6680 wird es grausam

die Amis haben es verpasst die 12000 zu testen, aber es führt kein Weg dran vorbei. Daher wird auch der DAX in seinem Aufwärtsdrang begrenzt bleiben. Ziel für mich weiterhin 6150, dort ist dann mit einer Bodenbildung zu rechnen.

bleiben.
Neue Marken:
ab 6950 long
6850 - 6950 neutral
unter 6850 short

Hier noch etwas zum Lesen, ganz meiner Meinung:

Sehr geehrte Damen und Herren,

das kapitalistische System, so wie wir es kennen, gehört der Vergangenheit
an. Die Konsequenzen werden bitter sein. Doch jetzt steht fest: Ein Bäcker
kann Pleite gehen, eine Bank nicht.

Egal ob Verantwortliche Fehler machen oder gar bewusst und gewollt betrügen
oder ob sie einfach nur dumm sind – es gilt: ab einer bestimmten Größe
zahlt der Steuerzahler.

Gewiss würde der Untergang der IKB das Finanzsystem zerrütten. Aber das
System würde dadurch auch aufgerüttelt und gereinigt. Dieser Vorgang wurde
nun mit Hilfe von Steuergeldern unterdrückt. Wenn allerdings in komplexen
Systemen Selbstreinigungskräfte unterdrückt werden, dann ist das System
selbst in Gefahr. Es droht der Untergang. Ich verweise in diesem
Zusammenhang auch ausdrücklich auf mein Buch:
www.evolution-des-erfolgs.de

Fest steht jetzt: Keine Bank wird Pleite gehen. Nicht in Europa und nicht in
den USA. Nicht nur keine Bank geht Pleite, auch kein Kreditversicherer, kein
Rückversicherer und keine Versicherung geht bankrott. Immer die gleiche
Argumentation: Die Konsequenzen wären unübersehbar.

Aber nicht nur die Finanzbranche ist "betroffen". Ab einer bestimmten
Größe wird in der kapitalistischen Welt gar nichts mehr Pleite gehen
können, weil immer die Konsequenzen zu groß sind. Für den DAX gilt: Alle
Banken und Versicherer können nicht bankrott melden, auch alle
Energieversorger (weil sonst das Licht aus geht),
Telekommunikationsunternehmen, Luftverkehrsunternehmen usw...
Gleichzeitig gilt: Die Verantwortlichen werden nicht zur Rechenschaft
gezogen. Also - Die Schönste aller Welten: Man geht enorme Risiken ein.
Gehts gut, werden die Gewinne eingestrichen. Gehts daneben, zahlt die
Allgemeinheit.

Ein solches System ist kaum überlebensfähig. Es lädt geradezu zum
Mißbrauch ein! Im Prinzip haben wir auch die Kreditkrise diesem Zustand zu
verdanken. Die Rädelsführer wussten genau:

1. Sie können nicht zur Rechenschaft gezogen werden.
2. Wenn's schief geht, muss der Staat die Zeche zahlen.

Und genau so ist es denn auch gekommen.

Noch diskutiere ich mit Experten darüber, welches die Konsequenzen eines
solchen "faulen" Systems sind. Doch die die Aussichten sind nicht gut.

Je mehr kleine Schäden übertüncht werden, desto größer ist die
Wahrscheinlichkeit, dass es am Ende zum großen Knall kommt.
Ja, es drängt sich geradezu der Vergleich mit den sozialistischen /
kommunistischen System der Vergangenheit auf. Auch hier wurde bis zu letzt
alles verschwiegen, geradegebogen, manipuliert. Das Ende der Sowjetunion
kennt jeder!

Es ist geradezu aberwitzig, dass ausgerechnet ein kapitalistisches System
den gleichen Fehlern anheim fällt. Vielleicht ist es aber auch der Prozess,
den Karl Marx mit "Akkumulation des Kapitals" beschrieb. Am Ende ist die
Wirtschaftswelt in der Hand einiger weniger Oligopole bzw. Monopole, die
mangels Konkurrenz sich nicht mehr selbst erneuern und daran zugrunde gehen.

Was heisst das jetzt alles für den DAX?

Zunächst ist es positiv. Insbesondere im Bankensektor sollte es nach oben
gehen. Nächste Stufe könnte also 8000 sein.

Michael Mross

Besuchen Sie mich bei www.mross.de und bestellen Sie meinen
kostenlosen Newsletter

Stimme dem Artikel vollkommen zu. Aber überlegt mal einen Schritt weiter. Um den Gegenbeweis zu bieten, wird bei der ersten, sich anbietenden Möglichkeit eine Bank pleite gehen. Dafür muß eine Bank allerdings zwei Kriterien erfüllen: Sie darf weder zu groß noch zu staatlich sein!

Is das der mit der Trompete? *lol*

neutraler Zone.

- wir sind wieder im Short-Modus (Pos.81), es bleibt abzuwarten ob der DAX am Montag die 6900 erreicht und weiter steigen kann, ich bezweifel es. Ab 6950 ist long abgesagt, vorher sollte man mit einem Drehen nach unten rechnen. Sowohl die Amis als auch der DAX wollen das das ansteigende Dreieck in den Indizies nach oben verlassen wird, daher auch die hektische Aktion am späten Freitagabend. Wie heisst es doch so schön: "politische Börsen haben kurze Beine". Das was Freitagabend im DOW passierte würde ich eher als politisch(im Sinne der FED und des Wirtschaftsministerium) einordnen.
Im angefügten Chart ist auch noch etwas Luft zur roten Linie.

im Chart Pos.88 ist noch etwas Luft. Es kann jetzt erstmal zur 7200 gehen, danach wird es auf die US-Wirtschaftsdaten der nächsten Wochen ankommen.
Die Bullen im DOW sind zur Zeit sehr stark und auch in den Medien wird vom baldigen Ende der Rezession gesprochen und das Fonds wieder verstärkt in Aktien gehen wollen.

long ab ca. 6750 Ziel 7000
neutral
short unter ca. 6580 Ziel 6400

noch kann es einen rebound geben !

verfehlt und schliesst über 6580.

So ein M sieht zwar schön aus, aber diese rote Linie mag ich nicht verstehen. Was sagst Du denn zu meinem angehängten Dax Chart?

Dax im Vergleich zum Dow finde ich schon interessanter. Was mir da in den vergangenen 12 Monaten besonders aufgefallen ist, daß der Dax immer stärker ausschlägt als der Dow um sich dann irgendwann wieder zu kreuzen.

stellen, bis dahin ist von DAX 6000 bis 6700 alles möglich.

Fahrplan DAX:
Mo: 6240
Di: 6150 (Fed Zinssenkung nach Börsenschluss)
Mi: 6400 (alternativ 6050)
Do: 6600 (alternativ 6001)

Mi und Do nur wenn!! die amerikanischen Banken die diese Woche Zahlen melden positiv überraschen (und sei es nur um den Markt für ein paar Wochen zu stützen, glauben würde ich diesen Zahlen nicht)

das macht wirklich Mut. Ich schenke dem Thread eine Grafik ;))

die rote Linie herangekämpft (durch DAX 7200 und DOW 13000 sogar schon wieder nach oben gekreuzt ) . Es bleibt spannend.

zur zeit pervers (wieder mal)...wie schaetzt du (ihr) die lage ein? carry trades are back?...hm, bei krass fallenden märkten? vorläufer? oder sind die märkte vorläufer (dieses mal)?

167 in eur/yen ist mehr als abartig

neues Chartbild wird demnächst wieder gemalt, ich warte noch die 6000 ab.

der DAX hat sich von der 6000 schon wieder ein großes Stück entfernt liegt aber noch unter der roten Linie (Schnittpunkt ist ca. 6600-6700).

Linie im DAX erreicht. Wenn sich die tolle Stimmung hält und der DAX die rote Linie schneidet (6600) dann ist das sehr bullisch. Vielleicht sind wir Anfang August schon wieder bei 7000. Maybe

Auffangzone 5200 bis 5500 ( wird im Oktober erreicht, dann könnte es wieder zur 6000 zum Jahresende hochgehen )

Linie, bei ca. 275% - es besteht die Möglichkeit das wir seitwärts steigend wieder Richtung roter Linie laufen ca. 6300/400

neues update

aber unmöglich isses auch nicht. man weiß nie wie lange die indis von der fed noch nach oben manipuliert werden können. 3600 wäre ein schönes ziel traum die 3200. wird mega spamnnend 2009.

grünen Linie bei ca. 4000. Die 3500 im Februar ist weiterhin mein Ziel.

3500 runter gehen, es kann auch bei 3600 wieder nach oben drehen.
Ab nächster Woche sollte man wieder kleine Aktienpositionen kaufen und ggf. aufstocken wenn der DAX über 4100 steigt. Die Durststrecke neigt sich dem Ende. 20% Investitionsquote sollten für das erste reichen.

zum Crash im Dow ab 1929

Damals ist der Dow in den ersten 2 Jahren um rund 65% eingebrochen.
Dies würde 4900 Punkten im Dow bis Juli entsprechen.
Tiefpunkt war nach ziemlich genau 3 Jahren bei rund -90% erreicht, was 1400 Punkten im Dow entsprechen würde im Sommer 2010.

Während wir nach deinem Vergleich zu schnell fallen hinken wir im Vergleich zum Crash 1929 sogar noch hinterher!

Im "Stern" erschien kürzlich eine hübsche Karikatur, die ging ungefähr so: Einige Steinzeitmenschen sitzen am Lagerfeuer. Einer sagt, die gebräunte Keule in der Hand, den Blick versonnen auf die Einöde gerichtet: "Eigentlich ist Bochum auch ohne Opel ganz schön." ;-)))

Verfünfachung von 1989 bis 2000, aber "nur" noch eine Verdoppelung von 2003-2007, welche aber nun wieder eingedampft worden ist.

es kann noch ein wenig aufwärts gehen, die rote Linie kann geschnitten werden doch spätestens zur Mitte des Sommers sollte sich DAX und DOW wieder unter der roten Linie orientieren zur finalen Abwärtswelle. Maybe

DAX 3000 und DOW 5000, das sind meine Ziele bis März 2010. Ich bin ein harter Hund, ich ziehe das durch. :))

big.chart

Luft zur roten Linie, die Linie kann auch kurzfristig überschritten werden.

diese Woche korrigiert.

wird sind oberhalb der roten Linie, ich gehe jedoch noch immer davon aus das wir wieder die rote Linie von oben kreuzen. Das kann noch Monate dauern. Es wird jedoch schnell passieren ( siehe 2002 ).