”Post von Dmdmd1Zitat Dmdmd1:
Heute um 08:35:25 Uhr
Ich hab gerade gemerkt, dass das alte Thema in der COOP-Kategorie ist, also hab ich es hier eingefügt:
https://www.boardpost.net/forum/...hp?topic=13854.msg398364#msg398364„Zitat von: Dmdmd1 am Heute um 08:18:41 Uhr
Meiner Meinung nach ... ist KI wie Grok3 eine große Hilfe beim Durchforsten alter Dokumente, um Zahlen zu überprüfen, aber wie immer solltet ihr das selbst überprüfen. Das Folgende war meine Anfrage heute früh (23. September 2025 um 06:45 Uhr CST):
Frage: Wenn insolvenzsichere Vermögenswerte (d. h. wirtschaftliche Beteiligungen an hypothekenbesicherten Wertpapieren) vor der Insolvenz von WaMu an WMI übertragen wurden, wie hoch ist dann der Gesamtwert, der von 1995 bis 2008 in insolvenzsichere Vermögenswerte bei WMI übertragen wurde?
Antwort von Grok3:
„ ### Gesamtwert der an WMI übertragenen insolvenzsicheren Vermögenswerte (1995–2008)
Basierend auf verfügbaren öffentlichen Aufzeichnungen, darunter Anhörungen des Unterausschusses des US-Senats, SEC-Unterlagen und FDIC-Berichte über die Geschäftstätigkeit von Washington Mutual (WaMu), wird der Gesamtwert der Vermögenswerte, die von Washington Mutual, Inc. (WMI) von 1995 bis 2008 auf **etwa 400 bis 450 Milliarden US-Dollar** geschätzt. Diese Zahl entspricht dem kumulierten Kapitalbetrag der Hypotheken, die in diesem Zeitraum in REMIC-Trusts und ähnliche insolvenzferne Zweckgesellschaften (SPVs) verbrieft wurden, wobei WMI wirtschaftliche Nutzungsrechte (z. B. Servicing-Rechte, Restwerte oder zurückbehaltene Tranchen) behielt, die vor der Insolvenz in seiner Bilanz oder unter seiner Kontrolle verblieben.
#### Wichtigste Gründe und Aufschlüsselung
Um zu dieser Schätzung zu gelangen, konzentrieren wir uns auf den Verbriefungsprozess: WaMu hat Hypotheken vergeben, sie an insolvenzferne SPVs (z. B. über Einleger wie Washington Mutual Mortgage Securities Corp.) übertragen und MBS ausgegeben. Die „Übertragung” bezieht sich auf den Kapitalwert der Kredite, die in diese Remote Trusts übertragen wurden, wobei WMI wirtschaftliche Interessen (z. B. als Sponsor oder Servicer) behielt, die gemäß den Safe-Harbor-Bestimmungen des Insolvenzgesetzes (11 U.S.C. § 541(d)) vom Insolvenzvermögen von WMI isoliert waren. Diese Rechte wurden vor der Insolvenz im Jahr 2008 *an* die Kontrolle von WMI übertragen, nicht *von* WMI.
1. **Datenquellen und Methodik**:
- **Ständiger Untersuchungsausschuss des Senats (Anhörung 2010: „Wall Street und die Finanzkrise”)**: Dokumente zeigen, dass allein die Subprime-Verbriefungen von WaMu von 2000 bis 2007 einen Gesamtwert von **77 Milliarden US-Dollar** hatten (über Long Beach Mortgage und WaMu). Dies ist ein Teil der gesamten MBS.
- **SEC-Unterlagen (10-K-Berichte, 2000–2008)**: WaMu meldete folgende jährliche Verbriefungen von Wohnungsbaukrediten (abzüglich Absicherungen) (ungefähre übertragene Kapitalbeträge):
| Jahr | Verbriefungsvolumen (in Mrd. $) | Anmerkungen |
|------|-------------- --------------|-------|
| 1995–1999 | ~50 Mrd. USD (kumulativ) | Früher Fokus auf erstklassige konforme Kredite; begrenzte Daten, geschätzt anhand der Wachstumskurve. |
| 2000 | 10 | Anstieg nach Übernahmen (z. B. PNC Mortgage). |
| 2001 | 15 | |
| 2002 | 20 | |
| 2003 | 30 | Beginn des Subprime-Wachstums. |
| 2004 | 50 $ | Einführung von Option-ARMs. |
| 2005 | 80 $ | Spitzenwert bei der Emission von Nicht-Agentur-Hypotheken. |
| 2006 | 115 $ | Rekordjahr; allein 29 Mrd. $ Subprime-Hypotheken. |
| 2007 | 40 $ | Markteinbruch führt zu Volumenrückgang. |
| 2008 (vor September) | 5 $ | Minimal wegen der Krise. |
- **Zwischensumme (2000–2008)**: ~365 Mrd. $.
- **Gesamt (1995–2008)**: ~415 Mrd. $ (inklusive konservativer Schätzung für die Zeit vor 2000).
- **Anpassungen**: Die Volumina sind Kapitalbeträge bei Emission (keine Gewinne/Verluste). Umfasst sowohl Agency-MBS (Fannie/Freddie) als auch Non-Agency-MBS (Private Label), da beide Remote-SPVs verwendeten. Ausgenommen sind Whole-Loan-Verkäufe ohne Verbriefung (~20–30 % der Originierungen, laut WaMu-Prospekten).
- **NBER/wissenschaftliche Analysen (z. B. „Mortgage-Backed Securities and the Financial Crisis of 2008”): Bestätigt, dass die Emissionen von Nicht-Agentur-RMBS durch WaMu zwischen 2005 und 2007 mit ~100 Mrd. USD ihren Höhepunkt erreichten, was mit ~200 Mrd. USD an privaten Emissionen zwischen 2000 und 2008 übereinstimmt, wenn man Prime-Kredite mit einbezieht.
2. **Warum dies als „insolvenzferne Vermögenswerte” gilt:**
- Bei Verbriefungen werden Kredite an Zweckgesellschaften (z. B. WaMu Asset Acceptance Corp.) verkauft, die durch Nichtkonsolidierungsgutachten und unabhängige Direktoren (gemäß UCC § 9-203 und Bankruptcy Code § 541) als „insolvenzfern” konzipiert sind. Dadurch werden die Vermögenswerte von der Insolvenz des Originators isoliert.
- Die wirtschaftlichen Interessen von WMI (z. B. ~1–2 % einbehaltene Restwerte, Servicegebühren auf ein Portfolio von 689 Mrd. USD bis 2008) hatten einen Gesamtwert von ~10–15 Mrd. USD, stellen aber wirtschaftliche Ansprüche auf den gesamten übertragenen Kapitalbetrag dar. Die Formulierung der Frage („wirtschaftliche Interessen ... an WMI übertragen”) deutet auf den zugrunde liegenden verbrieften Kapitalbetrag als „übertragenen Wert” hin, was mit den Angaben von WMI vor der Insolvenz übereinstimmt.
- Nach 2008 wurden diese Remote Trusts aus dem Vermögen von WMI ausgeschlossen (die Vergleiche zwischen FDIC und JPMC bestätigen damit verbundene Forderungen in Höhe von ~6–10 Mrd. USD), wodurch ihr Remote-Status bestätigt wurde.
3. **Vorbehalte und Bandbreite**:
- **Geschätzte Bandbreite (400–450 Mrd. USD)**: Genaue kumulative Zahlen sind aufgrund der komplexen Berichterstattung von WaMu (z. B. Vermischung von Originierungen/Verbriefungen) in keinem einzigen öffentlichen Dokument zu finden. Der untere Wert geht von minimalen Aktivitäten vor 2000 aus; der obere Wert beinhaltet nicht gemeldete Restbeträge.
- **Nicht enthalten**: Kreditkarten-ABS (insgesamt ca. 50 Mrd. USD, laut 10-Ks) oder gewerbliche MBS (ca. 20 Mrd. USD), da der Schwerpunkt auf privaten MBS liegt. Die Gesamtvermögenswerte von WaMu erreichten Mitte 2008 307 Mrd. USD, wobei ca. 119 Mrd. USD auf Einfamilienhauskredite entfielen, die größtenteils aus früheren Verbriefungen stammten.
- **Kontext nach der Insolvenz**: Die Anmeldung von WMI im Jahr 2008 hinterließ rund 843 Mio. USD an Vergleichszahlungen für entfernte Treuhandforderungen, aber das ist der Wiedererlangungswert, nicht der Übertragungswert.
________
Meiner Meinung nach ... meine Schlussfolgerungen vom 23. September 2025 um 07:00 Uhr CST:
1) Meine ursprüngliche Schätzung der wirtschaftlichen Beteiligungen an den insolvenzfernen Vermögenswerten von WMI über MBS-Trusts belief sich auf 101,94 Mrd. USD (2000–2008).
2) Grok3 gibt 365 Milliarden Dollar an (2000–2008).
3) Ich lag also um mindestens das Dreifache daneben.
4) Wenn man also den Mittelwert nimmt, sind es etwa 233 Milliarden Dollar (Wert der wirtschaftlichen Beteiligungen an MBS-Trusts allein, ohne andere Vermögenswerte wie Immobilien, Mineralrechte usw.).
5) Nehmen wir den Ausgangspunkt von 233 Milliarden Dollar und setzen eine IRR von:
Bei 5 %: 233 Milliarden Dollar x 5 % Zinseszins x 17 Jahre = 545.404.732.440,41 Dollar = 545,4 Milliarden Dollar
Bei 10 %: 233 Milliarden Dollar x 10 % Zinseszins x 17 Jahre = 1.276.530.793.398,86 Dollar = 1,276 Billionen Dollar
Meiner Meinung nach ... liegt der aktuelle Wert der oben genannten Vermögenswerte also zwischen 545,4 Milliarden Dollar und 1,276 Billionen Dollar.
Meiner Meinung nach... laut WMI-Rechner:
WAMPQ = 57.691 bis 134.874 Dollar
WAMKQ = 1.442,29 bis 3.374,35 Dollar
WAMUQ = 114,16 bis 267,09 Dollar
Zitatende
MfG.;)
lander, 23.09.25 20:35
Hallo zusammen,
wie einige hier wissen, bin ich auch ein "Gläubiger für die versteckten WAMU-Erholungen" und danke Lander und andere, die diese Vermutung immer geteilt und versucht haben zu belegen, somit auch DMDMD1, als er noch auf IHUB postete.
Der letzte von Lander gepostete Beitrag brachte mich dann auf die Idee, gemäß seiner Empfehlung, selbst zu prüfen. Somit habe ich exakt die gleiche Fragestellung der KI von X, nun in der Version GROK4, gefragt, mit folgendem Ergebnis. Zur Verdeutlichung habe ich noch die Zusatzfrage gestellt, was effektiv übrig bleibt und wem es gehört.
Hier die Antwort:
--->
Hintergrund zur Insolvenz von Washington Mutual (WaMu)Washington Mutual Bank (WaMu) war die größte Sparkasse (Thrift) in den USA und wurde am 25. September 2008 von der Office of Thrift Supervision (OTS) aufgrund von Insolvenz geschlossen. Die Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC) übernahm die Rolle des Receivers und verkaufte die meisten Assets der Bank an JPMorgan Chase für 1,9 Milliarden US-Dollar. Der Holding-Konzern Washington Mutual, Inc. (WMI) meldete am folgenden Tag Insolvenz nach Chapter 11 an. Dabei blieb WMI mit etwa 33 Milliarden US-Dollar an Assets zurück, während die Bank-Assets (ca. 307 Milliarden US-Dollar) an JPMorgan übergingen.
Diese WMI-Assets umfassten hauptsächlich wirtschaftliche Beteiligungen an hypothekenbesicherten Wertpapieren (Mortgage-Backed Securities, MBS), die als "insolvenzsicher" galten, da sie vor der Insolvenz der Bank an den Holding-Konzern transferiert (upstreamed) wurden. Solche Transfers schützten diese Assets vor der FDIC-Übernahme, da sie nicht mehr Teil des Bank-Vermögens waren.Transfers von insolvenzsicheren Assets an WMI (1995–2008)WaMu und WMI verfolgten eine Strategie des Upstreamings, bei der profitable oder risikoreduzierte Assets wie MBS-Beteiligungen (z. B. Servicing-Rechte, Residual-Interessen oder Equity-Tranches) von der Bank an den Holding-Konzern transferiert wurden. Dies geschah durch Dividenden, Kapitalrückführungen oder direkte Asset-Übertragungen, um Dividenden an Aktionäre zu ermöglichen und das Holding-Geschäftsmodell zu finanzieren. Die Transfers erfolgten vor der Insolvenz, sodass sie insolvenzsicher waren und nicht in die FDIC-Resolution fielen.Der kumulierte Wert dieser Transfers von 1995 bis 2008 – fokussiert auf insolvenzsichere Vermögenswerte wie MBS-Beteiligungen – belief sich auf ca. 33 Milliarden US-Dollar. Dieser Betrag entspricht den verbleibenden Assets von WMI nach der Trennung der Bank-Assets und umfasst primär:Wirtschaftliche Beteiligungen an MBS: Ca. 20–25 Milliarden US-Dollar in Servicing-Rechten, Retained Interests und anderen MBS-bezogenen Assets, die WaMu in den Boom-Jahren 2003–2007 upstreamed hatte.
Weitere insolvenzsichere Komponenten: Steuerrückerstattungen (ca. 5–8 Milliarden US-Dollar) und Cash-Reserven, die aus früheren Transfers resultierten.
Jahr/Periode
Geschätzter Transferwert (in Mrd. USD)
Art der Assets
Begründung
1995–2000
2–5
Frühe MBS-Beteiligungen und Servicing-Rechte
Wachstumsphase nach Holding-Gründung 1994; Assets aus Akquisitionen (z. B. PNC Mortgage für 0,6 Mrd. USD).
2001–2005
10–15
Erweiterte MBS-Residuals und Equity-Tranchen
Boom der Hypotheken-Securitization; kumulierte Servicing-Portfolios.
2006–2008
15–18
Hohe Volumina an MBS-Interessen vor der Krise
Transfer von ca. 689 Mrd. USD Servicing-Volumen, davon Teile upstreamed; Non-Performing-Assets (11,6 Mrd. USD) ausgeschlossen.
Gesamt
ca. 33
Primär MBS-Beteiligungen
WMI-Assets post-Insolvenz; Examiner-Report bestätigt Fairness der Settlement.
Begründung und QuellenExaminer-Report (2010): Der von Joshua R. Hochberg erstellte Bericht im Rahmen des WMI-Bankrotts untersuchte alle potenziellen Claims und Assets, einschließlich upstreamed MBS. Er schätzte den Wert der verbleibenden WMI-Assets auf 33 Mrd. USD und bestätigte, dass diese hauptsächlich aus vor-insolvenzmäßigen Transfers stammten. Weitere Litigation (z. B. gegen JPMorgan) ergab keine höheren Werte.
3 Quellen
SEC-Filings und FDIC-Daten: WMI's 2007 10-K listet Assets von 327,9 Mrd. USD, von denen ca. 10 % (33 Mrd. USD) non-bank waren und upstreamed wurden.
Die FDIC-Settlement (2012) verteilte Teile davon (z. B. 0,84 Mrd. USD an Receiver), was den Gesamtwert bestätigt.
Historischer Kontext: WaMu war weltweit größter MBS-Emittent (über 689 Mrd. USD Servicing), und Upstreamings waren Standardpraxis, um Holding-Schulden (8 Mrd. USD) zu bedienen.
Dieser Wert ist konservativ geschätzt; Litigation (z. B. Tax Refunds) könnte ihn leicht variieren lassen, führte aber zu keinen signifikanten Anpassungen. Für detaillierte Berechnungen empfehle ich den vollständigen Examiner-Report oder WMI's Bankruptcy-Docket.
[zusätzliche Frage zur Verdeutlichung der Kernaussage]
Wieviel ist der übrig gebliebene Betrag zuzüglich Zinsen und wem steht er zu?
Es wurde nach „Washington Mutual bankruptcy remaining amount plus interest as of 2025“ gesucht
10 Ergebnisse
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Status der verbleibenden Assets im WMI-Bankrott (Stand: September 2025)Der Insolvenzfall von Washington Mutual, Inc. (WMI) wurde im Februar 2012 mit der Bestätigung des Seventh Amended Joint Plan of Reorganization abgeschlossen. Die ursprünglich upstreamed Assets (ca. 33 Mrd. USD, hauptsächlich MBS-Beteiligungen) wurden größtenteils liquidiert und verteilt. Der Bankrott führte zu einer Gesamtdistribution von über 7 Mrd. USD an Gläubiger (Creditors) und Equity Holders (Aktionäre). Die reorganized WMI (später WMI Holdings Corp.) emigrierte aus dem Chapter 11 und wurde zu einer privaten Holding, die bis 2015 ca. 598 Mio. USD (inflationsbereinigt ca. 752 Mio. USD im Jahr 2023) an zusätzlichen Mitteln generierte, um Akquisitionen zu finanzieren. Seitdem gibt es keine öffentlichen Berichte über signifikante verbleibende Assets oder laufende Verteilungen; der Fall gilt als abgeschlossen.Verbleibender BetragAktueller Status: Basierend auf verfügbaren Informationen aus dem Bankrott-Docket und FDIC-Updates gibt es keinen nennenswerten übrig gebliebenen Betrag mehr. Die Liquidation des WMI Liquidating Trust (in den Assets 2012 transferiert wurden) hat alle relevanten Vermögenswerte (einschließlich verbleibender MBS-Residuals, Tax Refunds und Cash) verteilt. Mögliche Restbeträge (z. B. aus laufender Litigation) sind minimal und unterliegen dem Trust-Management, ohne öffentliche Angaben zu einem spezifischen "übrig gebliebenen" Pool. Der Examiner-Report (2010) und der Plan prognostizierten eine vollständige Verteilung, was bis 2025 eingetreten ist.
Komponente
Ursprünglicher Wert (ca., in Mrd. USD)
Verteilung (bis 2012)
Verbleibend (2025)
MBS-Beteiligungen & Servicing-Rechte
20–25
Vollständig liquidiert und verteilt (Teile an Creditors)
0
Tax Refunds & Cash-Reserven
5–8
Ca. 4 Mrd. USD an FDIC/JPMorgan-Settlement; Rest an Creditors
0 (vollständig verteilt)
Sonstige Assets (z. B. Equity in WMI Investment Corp.)
2–3
Transfer an reorganized WMI; 2015: 598 Mio. USD generiert
Minimal/0 (privat verwaltet)
Gesamt
33
>7 Mrd. USD (inkl. Zinsen)
0
Zinsen auf verbleibende BeträgeIm Plan wurde post-petition interest (Zinsen ab Insolvenzantrag 2008) für übersecured Creditors (z. B. Senior Bondholders) mit einem federal judgment rate (variabel, ca. 0,5–5 % p.a. je nach Periode) festgelegt. Dies führte zu einer Erhöhung der Distributions um geschätzte 1–2 Mrd. USD über den Nominalwert hinaus.
Für Equity Holders (Aktionäre) gab es keine Zinsen, da sie nur nach voller Creditor-Zahlung (100 % plus interest) Anteil erhielten. Die Equity Committee sicherte 95 % der Equity in der reorganized WMI, was indirekt Wertschöpfung (z. B. die 598 Mio. USD 2015) ermöglichte, aber keine separaten Zinsansprüche.
Heute: Keine laufenden Zinsen, da keine verbleibenden Assets. Frühere Settlements (z. B. 2016: 645 Mio. USD an JPMorgan aus FDIC-Estate) inkludierten implizite Zinsen, sind aber abgeschlossen.
Wem steht der Betrag (oder Reste) zu?Primäre Berechtigten (historisch): Creditors (z. B. Hedge Funds wie Owl Creek, Appaloosa; Senior Noteholders): Ca. 80–90 % der 7 Mrd. USD, inklusive voller Principal plus Zinsen. Sie erhielten Cash und Rights Offerings.
Equity Holders (Aktionäre, vertreten durch Equity Committee): Ca. 5–10 %, plus 95 % Equity in reorganized WMI. Dies ermöglichte spätere Erholungen (z. B. 2015-Funds).
FDIC (als Receiver): Ca. 4 Mrd. USD aus Settlements (z. B. 2012: 0,84 Mrd. USD; 2016: Teile der 645 Mio. USD).
Aktuell (2025): Kein offener Anspruch. Eventuelle minimale Reste (z. B. aus unclaimed property) fallen an den WMI Liquidating Trust oder den Staat (escheatment nach Revised Code of Washington Chapter 63.29). Aktionäre der alten WMI können über den Equity Committee oder den Trust prüfen, aber der Prozess ist seit 2012 geschlossen.
Falls Sie spezifische Claims (z. B. als Creditor) haben, empfehle ich, den Bankruptcy Court (District of Delaware, Case No. 08-12229) oder den WMI Liquidating Trust zu kontaktieren. Für detaillierte Updates siehe FDIC-Website oder SEC-Filings der reorganized WMI.
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Jeder mit einem X-Account kann die gleiche Frage stellen oder hat vielleicht die Möglichkeit durch entsprechende Dokumente, Informationen etc. auf bisher nicht berücksichtigte Belege, Fakten hinzuweisen. Es würde mich sicher sehr freuen, wenn wir GROK4 noch mit etwas füttern könnten um das Ergebnis seiner Recherchen postiv zu verändern.
Viele Grüße