WMI Holdings ! Gibt es eine Alternative ?

Übertreibung, klar.
Aber selbst diese Aktie wird sich nicht gänzlich realen Gegebenheiten entziehen.
Selbst eine Verdoppelung vom aktuellen Kurs ist m.M.n. kurzfristig nicht drin.
Es ist ja kein Biotechler kurz vor der Zulassung, sondern wohl in einem relativ konservativen Bereich.

Hmmmm , das sehe ich anders.

Wir sind an der OTCQB gelistet.
Da kann eine Übertreibung ( Verdoppelung ) nach Good New´s durchaus
eintreffen :-)

In diesem Sinne Gute Nacht @all  

ist ein Widerspruch in sich...

Nicht das Segment ist verantwortlich für diese Übertreibungen sondern die „Natur“ der getriebenen Aktie.
Die Aktien mit Kurskapriolen sind a) markteng, b) substanzlos und c) (meist) nicht im Focus der Allgemeinheit.

Du erwartest aber, dass WMIH eine liquide, substantielle, bekannte Aktie wird.

So lange WMIH „nur“ eine shell ist, ist viel Irrationales drin.
Wie schon gesagt, die aktuelle Anlegerstruktur gibt dieses irrationale Verhalten auch her – es wird aber nicht nachhaltig sein.
Eine Substanzaktie wird recht schnell an seiner Substanz (+Phantasieaufschlag) gemessen und bewertet.

Ich erkläre es mal an einer einfachen Berechnung.

Outstanding shares 500 M
Verfügbares Kapital 600 M USD

Mit diesen Rahmendaten soll jetzt ein profitables Unternehmen gekauft werden.
Ein Verkäufer wird nicht für pari oder sogar unter pari verkaufen. In der Verkaufsverhandlung möchte dieser einen Aufschlag auf den Firmenwert von 2,3 oder 4 mal den Jahresgewinn. M.M.n. wird man darunter nichts bekommen und 2* Jahresgewinn ist eigentlich schon ein Top Geschäft.

Target Unternehmenswert 400 M USD mit KGV 10 = 40 M USD Jahresgewinn.

Bei 2* Jahresgewinn muss man also für eine Firma die 400 M „Wert“ ist 480 M bezahlen, 520 M bei 3* und 560 M bei 4*.

Die Bewertung ist demnach

500 M oustanding shares bei 400 M Firmenwert + 120 M USD cash
500 M oustanding shares bei 400 M Firmenwert + 80 M USD cash
500 M oustanding shares bei 400 M Firmenwert + 40 M USD cash

Vor dem Kauf war dein PPS nur gemessen am cash 1,20 USD.

Version 1: PPS 1,04 USD
Version 2: PPS 0,96 USD
Version 3: PPS 0,88 USD

Selbst, wenn man jetzt etwas Phantasie mit rein rechnet, bleibt es in allen Fällen zunächst eine Belastung, die sich aber längerfristig amortisieren sollte.

kann man sehen, wer ein Realitätsproblem hat!
@never
Erkläre mal, was du nicht verstanden hast, vielleicht kann ich es dann etwas „interessanter“ aufbereiten - Spinnereien á la faster kannst du aber nicht erwarten.

Generell wollt ihr WMIH als Substanzwert sehen, wenn das so ist, muss man sich auch "etwas" mit realen Szenarien befassen.

dass KGV 10 mit 40 000 000 $ ist doch keine Aktienbewertung ...
sondern nur ein KGV 10 BUuchwert zum Gewinn..


Richtig wäre doch :

40 000 000 : 500 000 000  =  0,08 $    EpS

um einen Aktienkurs daraus zu stellen braucht es eine bewertung vom Markt ...
und da kann es ein KGV von sehr positiven 10 bis zu spekulativen 300 geben .


Somit kannst du dir einen Wmih Aktienkurs selbst vorstellen
und
wie gesagt der Markt ( Börse ) und die Zukunft ( Erwartungen ) der Firma machen die Kurse.

ok, du weißt also nicht, was hinter KGV steht.

Ich erkläre auch dies relativ einfach:

Target= 400 M USD, Gewinn 40 M USD
Du kannst jetzt bei den shares einsetzen was du willst:
fiktionale shares 400 M fiktionaler Kurs 1,00 USD EPS 0,10 USD = KGV 10.

Umgerechnet wird es immer ein KGV 10 sein.

Ein KGV bedeutet wie oft du den Gewinn machen müsstest, um den Firmenwert zu erreichen.
KGV 5 = 5* Gewinn ergibt Firmenwert
KGV 20=20*Gewinn ergibt Firmenwert

Ein KGV von 300 für eine Aktie in einem konservativen Geschäftsumfeld?
D.h. mit dem aktuellen Gewinn braucht man 300 Jahre um den Firmenwert zu erreichen…
Für wie wahrscheinlich hältst du so etwas?

als erstes nur ein ein Kursgewinnverhältnis...


und die 300 kannst du ganz sicher in unserem fall mal vergessen.


" nochmals KGV  sind bewertungen die selektiv und vorallem fiktiv sind " !


Für die Wmih gilt .. wie für alle anderen Firmen auch ,die neu gelistet wurden ...
   "  einen BONUS zu bekommen ".

in den USA gibt es dafür genügend bsp.

Wie bei der sehr bekannten  US  Fa.  X

Umsatz         1 400 Mill $
Ergebnis       - 578 Mill $
MK              31 100 Mill $
Kurs                  48 $



da frage ich dich ,wie denn so ein Kurs nur sein kann ?

das elementarste fehlt doch hier dann, oder? die stückzahl für die $48?

Ein KGV ist vielleicht vieles aber auf keinen Fall fiktiv.

Du hattest gefragt, warum eine Unternehmensübernahme immer erst eine Belastung ist. Auf diese Ausgangsfrage habe ich geantwortet.
Aber jetzt willst du eine Erklärung, wie es zu manchmal auch irrationalen Überbewertungen an der Börse kommen kann?

Wenn ein Unternehmen gekauft wird, kaufst du es nicht für den aktuellen (Buch)Wert sondern bezahlst darüber hinaus eine Prämie. Diese Prämie, also alles was über den Firmenwert hinausgeht, ist die Belastung für dich als Käufer.

Wie gut oder schlecht ein deal war, kann man aber erst sehen, wenn es denn endlich mal dazu käme.

Übrigens wäre der Marktwert bei o.a. Beispiel und einem KGV von 300.

Bei 440 M bis 520 M Buchwert, 500 M shares und 40 M Gewinn:

12 Milliarden USD  (Kurs 24 USD) – d.h. der innere Wert der Firma ist gerade mal ca. 500 M USD mit einer irrsinnigen Bewertung von 12 Mrd Marktwert.

Solche Bewertungen sind nicht unmöglich.
Und ja, es gibt auch Firmen, die Multimilliarden schwer sind  und Verlust machen, aber all das hat erstmal nichts mit der Ausgangsfrage zu tun.

@never es sind ~ 648 Millionen shares

Aber ein Profi weis sich ja dann zu helfen..
Leider habe ich bei den zahlen einen fehler eingebaut       ...... $ mit €  vertauscht !

aus 31 ooo Mill  werden es 33 000 Mill $
aus  48 €     werden dann 52 $


Stückzahl (  MK  :  Aktienkurs  )  647 000 000 Aktien


Achso die Fa. kennen ja eigentlich alle .... Twitter   A1W6XZ
soll aber nicht gleich heisen ... die kennen wir und darum dieser hohe Wert !
und die Wmih ist neu aus einer Insolvenz geboren ,darum haben wir kein vertrauen ... Ich denke so einfach wird der Markt dies nicht analysieren.

Touch parat...

Ich sage nur hier ist alles möglich vom Kurs her ...
aber dass er nach deiner Rechnung so tief sein muss, ist für mich wirklich nicht objektiv.


Eher dann schon bei 5 - 6 $  
Aber dass werden wir ja bald sehen ,wer denn dann besser liegt !

Oben angegebenes ist doch nur ein Beispiel, wie sich die Prämie auswirkt.
Da ist keine Phantasie mit ein gerechnet, die Zahlen sind zwar ähnlich aber nur eine Annäherung.
Du wolltest wissen, warum ein kauf erstmal für die Bewertung einen Abschlag bedeutet.
Das Beispiel sollte dir das nur anschaulich zeigen.
Ein Kurs von 5 Dollar ist natürlich möglich, ob er wahrscheinlich ist, weiss ich nicht.
Prognosen sind ohne Details nicht möglich, dann ist es nur raten.

Na also , geht doch ...
Die 2,50 $ erfolgreich geknackt :-)

Mit viel Fantasie ...
Werden wir bis zur HV sicherlich noch ein paar Pluspunkte sammeln :-)

Schönen Abend @all  

was man jetzt rückwirkend gesehen am 23.02.15 besser nicht hätte machen sollen, seine wmi gegen qsc tauschen. Aber manche haben halt einfach ein Händchen für "sowas".

Noch ein kleiner Nachtrag @Zocki, da du meine Berechnung ja als „negativ“ empfindest.

Schau dir mal diese Seiten an:

finance.yahoo.com/q/ks?s=WMIH+Key+Statistics

www.gurufocus.com/term/...%2Bper%2BShare/WMI%2BHoldings%2BCorp

financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=WMIH

bei den o.a. Zahlen sind die preferred nicht eingerechnet, was ja auch richtig ist, da diese bei Nicht-Ausübung vollständig (+Zinsen) zurückgezahlt werden müssen.
Es sind verschiedene Datenanbieter mit demselben Ergebnis.
Der innere Wert der Aktie ist bei unter 0,50 USD d.h. die NOLs als einziges anrechenbares asset werden jetzt schon mit mehr als 2 $ pro share bewertet, aber flass die Firma heute liquidiert werden müsste, würdest gerade mal 0,44 USD pro share bekommen.

 mitteilen ..

dass die WMIH akt. einen Wert von 0,43 $ hat
und
mit dem KKR  und CITI  deal  dann einen Wert von 1,40 $  ....


"  Sagmal wo bleibt deine Fantasie und dein Realitätssinn "


Mit deinen links hier ,kannst du niemanden verunsichern ausser .. vielleicht den Charly !


Warum zb. war die CPMK vor kurzem genau so teuer wie wir und die haben garnichts in den
Bilanzen stehen.



Zum Schluss noch ....
ich erwarte nach einer M&A , von der Wmih  in der 1 Bilanz  -  ein   10 KUV  und  100 KGV .


WETTEN
 

Ich teile das nicht mit.

Oben sind 3 (DREI) Quellen angegeben, die die den Buchwert zeigen, dass kommt nicht von mir, sondern ist nichts weiter als die Realität.

Suche mal selbst nach Buchwert bzw. Book value der WMIH

Warum sollte ich wetten? Ein KGV zu raten ohne irgendeinen Hintergrund ist absolut sinnlos.

ein Bericht von Seeking alpha zur Info ...

A Catalyst For WMI Holdings To Finally Begin Utilizing Their NOLs


Arquitos Capital Management, Arquitos Capital Management (41 clicks)
Deep value, special situations, hedge fund manager, arbitrage
Profile| Send Message| Follow (78 followers)  
A Catalyst For WMI Holdings To Finally Begin Utilizing Their NOLs
|  Apr. 22, 2015 3:42 PM ET  |  About: WMI Holdings Corp (WMIH), Includes: KKR
Disclosure: The author is long WMIH, ALJJ, SWKH. (More...)
Summary

WMIH's annual meeting on April 28 will set up the company to finally make an acquisition.
Nearly $6 billion of Net Operating Losses are a massive asset and will soon be put to use.
Incentives are in place for a large, levered transaction.
WMI Holdings (OTCQB:WMIH) has been a fascinating company ever since JP Morgan (NYSE:JPM) picked up the remains of WMI's predecessor, Washington Mutual. April 28 may finally be the day when the new company can move forward towards its promising future. That's the day when the company will be holding its 2015 annual meeting and shareholders will vote on several measures that will set it up to make a major acquisition.

Followers of the company know that KKR committed to making a significant investment in WMI in early 2014. KKR (NYSE:KKR) subsequently amended and added to that investment in January 2015, effectively taking control of the company. These transactions were structured as convertible preferred stock to allow the company to retain its valuable net operating losses (NOLs). These NOLs will shield $5.97 billion of earnings from federal income tax, a massive asset. These NOLs won't begin to expire until 2031, which gives WMI and KKR plenty of time to use them up.



Vollständiger Bericht ...


seekingalpha.com/article/...finally-begin-utilizing-their-nols


Gute Nacht @all  

Ach KUV von 10?
Nein, da Wette ich mit Sicherheit nicht dagegen, so leicht möchte ich auch nicht geben.

Wenn die MK “nur“ bei 500 Millionen liegt, müsste dieses Unternehmen 5 Milliarden Umsatz machen. Du gehst von einem Kurs von mindestens 5 Dollar aus = circa 2,5 Milliarden MK = 25 Milliarden Umsatz.
Und dann ein KGV von 100 also circa schlappe 25 Millionen Gewinn.

Die Wette kannst du nicht gewinnen...

Wer sich Zocki nennt will sich doch nicht mit Realitäten oder gar rationalen Ansichten auseinandersetzten! All dies wäre doch nur hinderlich beim unbeschwerten zocken.
Und dann kommt da Einer und stellt Links rein wo Sätze stehen wie:

"For financial companies such as banks and insurance companies, their assets may be reported in current market value of the assets owned. Book values of financial companies are more accurate indicator of the economic value of the company. „

ist doch alles nur dummes Geschreibsel, die sollen doch erst mal den Begriff KGV richtig definieren lernen.

welchen link meinst du ?

mit meinem nicknamen , kann jeder was anfangen ...
aber
inok ist doch auch  ganz  schön Doof  oder...


Ihr Alternativen hier , habt wirklich die Börsengeschäfte voll im griff und somit kommt
es für die Wmih einfach nicht ins laufen ,wie hier schon vorher gesagt wurde ...

dann freut euch mal weiter auf  Kurse von  2,50 - 3 ,00 $   weil mehr sollen es ja nicht werden !


Hawkeye   ....  
 
KUV     >    MK   :   UMSATZ           (  5 000 000 000 $  : 500 000 000 $ )   10
KURS  >     MK   :   AKTIENZAHL  (  5 000 000 000 $ : 540 000 000 )  9,50 $

                   EpS  x  AKTIENZAHL   (  0,10 $ x 540 000 000 )  54 000 000 $  Gewinn

KGV   >       KURS :  EpS                   ( 9,50  $ : 0,10 )   95  


http://www.ariva.de/forum/...e-Alternative-510408?page=82#jumppos2072

" ein hohes KUV ist eine gewisse größe ,für neue Firmen die keine oder wenig Gewinne
schreiben "


Um mal zum Schluss  zu kommen ,warten wir mal ab, dass Jahr ist noch sehr lang.

MK           5 400 000 000 $
KURS       10 $
KGV        (10 $ :  0,10 )    100
Azahl      540 000 000 $
Gewinn    54 000 000  $
EpS           0,10 $



Achso in den USA ist es fast schon normal , dass die Gewinne zwischen  7 -  20 %  sind.

Ja, klar 500 M ist richtig, ich war gestern nicht mehr richtig wach ;-) !

„Achso in den USA ist es fast schon normal , dass die Gewinne zwischen 7 - 20 % sind.“

Was meinst du damit? Umsatzrendite oder was?

Hier kannst du mal schauen, wie andere bewertet sind:


finance.yahoo.com/q/ks?s=BX+Key+Statistics

finance.yahoo.com/q/ks?s=JPM+Key+Statistics

finance.yahoo.com/q/ks?s=KKR+Key+Statistics

finance.yahoo.com/q/ks?s=C+Key+Statistics

finance.yahoo.com/q/ks?s=BLK+Key+Statistics

finance.yahoo.com/q/ks?s=ALJJ

Vergleiche einfach mal ein bisschen...
Deinen Glauben an ein 100er KGV nehme ich dir gar nicht, ist nur mal einen Anregung.