Wirecard 2014 - 2025

Ich habe mir erlaubt, dir für das Posting an Frau O. einen grünen Stern zu spendieren...
...eigene "Standpunkte"  hin oder her...

und an alle anderen hier: Emotionen und Unwissenheit waren noch nie ein guter Ratgeber im Aktienhandel. Ich bin bei WC aber aufgrund aller mir bekannten Daten auf Dauer tiefenentspannt.
Kurzfristig ist noch alles möglich. Allerdings haben die LV im Moment eine schwierigere Situation als noch im Frühjahr.

Digital Payment tomorrow is changed

Klar ich kauf Gazprom,weil ich denke wir gehen in eine Rezession und der Aktienmarkt fällt. Der Gaspreis fällt auch und es wird weniger Gas nachgefragt.
Na dann nehm ich lieber in Kauf, dass die bargeldlosen Transaktionen anstatt um 35 Prozent jährlich zu steigen auf 30 Prozent zurückgehen.  

Kursstart > 120

Order, Order, Order....

Welcher Doofkopp soll denn jetzt Gazprom oder Varta kaufen.
Die sind doch jetzt viel zu teuer.
Ich hab' Varta vor 4 Tagen verkauft.
Welche Rezession, welcher Crash????

Ihre Aktien in der Schlussauktion zurückgekauft haben?! Wäre leider echt ein günstiger Kurs zu 16,05

In der Tat, man fährt am besten damit, wenig zu interpretieren. Es ist einfach zu müßig und bevor man Gefahr läuft falsch zu interpretieren, und damit wiederum falsche Erwartungen o.ä. zu produzieren, sollte man es gar nicht machen.

Warum reduzierst du begründbare Interpretationen auf haltlose Spekulation? Dieses Forum hier ist doch (in seinen besten Momenten) ein guter Beweis dafür, dass nicht nur konsistente Erklärungen, sondern auch reflektierte Interpretationen, wenn sie verantwortlich kommuniziert werden, vielen diskussionswürdig erscheinen, um das der Börse inhärente Informations- und Orientierungsdefizit zu reduzieren. Sollte man jede strategische Überlegung die immer in hohem Masse interpretativ ist, vermeiden, um sich auf blasse Empirie zu beschränken? Ausserdem werden hier haltlose Spekulationen oft spontan, knapp und kompromisslos abgelehnt, was durchaus für das Urteilsvermögen des Forums spricht. Man sollte im Gegenteil, so wie du das in vielen Beiträgen tust, durch differenziert begründete Erklärungen UND Interpretationen sowohl das Urteilsvermögen der Teilnehmer provozieren, als auch sich selbst kritisierbar machen. 

Und "predictive analytics" in Bezug zu Ihor zu verwenden, erschließt sich mir nicht. Was kann man mit seinen (naturgemäß) retrospektiven Daten vorwegnehmen? Ich meine wirklich antizipieren und nicht vermuten.

"predictive analytics" meint doch schlicht die nur(!) durch retrospektive Analyse begründbare Prognose, nicht die deterministische Vorhersage. Die würde doch niemand ernst nehmen.

Und aus LV-Sicht halte ich für die Sichtbarkeit von Short-Quoten den Bundesanzeiger für das bessere Medium: Mehr Anleger kennen es, es lässt sich leichter erreichen, die Quoten werden direkt den HFs zugeordnet und man kann einen Verlauf/Historie sehen.

Der Bundesanzeiger ist für amerikanische Shorts das Letzte, woran sie denken, um sich sichtbar und einschüchternd zu präsentieren. Sein Transparenzangebot ist total veraltet.

Sollten tatsächlich bis zu 20% anonym leerverkauft sein, dann nur, weil man tatsächlich Angst vor der BaFin und Co. hat. Natürlich ist Angst hierbei ein großes Wort und ganz sicher nicht die Angst vor der Höhe der Strafzahlungen. Sondern quasi um den Ruf und die Angst davor, stärkeren Regeln ausgesetzt zu werden. Und deswegen meldet man nicht mehr offiziell.

Bei Ihor kann man sehr gut erkennen, was das LVV der Bafin erreicht hat: Unittelbar danach waren die Shorts durchschnittlich im Minus! Um genau das zu vermeiden, organisiert man mit ein paar Anrufen in Delaware eine kleine Farm von Firmen. Nichts leichter als das. Darin gebe ich Thomas Recht.

es ist müßig und daher widme ich wieder einer Gewissheit; und zwar: dass jeder Kurs auf lange Sicht die Fundamentals reflektiert.

Total einverstanden! Nichts wäre schöner, als nur über Fundamentales zu schreiben. Die ganzen Versuche, die LV wenigstens teilweise zu verstehen, sind halt ein grässlicher aber leider z.Zt. notwendiger Nebenschauplatz. Nächstes Jahr um diese Zeit ist das ganze Thema (hoffentlich) völlig irrelevant. 

So verliert ihr nur 70-80%, später wären es 95% gewesen

Wc ist zu teuer, Kursziel erstmal 100, später dann tiefer

Vielleicht noch mein einfacher Blick auf den Gesamtmarkt (für viele hier DAX). Es wird so schnell nicht zu einem Einbruch kommen. Das Zinsniveau wird auf Jahre niedrig bleiben. Es gibt keine Alternative zu Aktien. Herr Trump wird sich auch zurückhalten, da die US Wahlen vor der Tür stehen und ein Absturz der Aktienmärkte in die Wiederwahl kosten.

Ein Satz fällt hier auch immer wieder: Geld ist scheu wie ein Reh!....richtig, aber die Erfahrung sagt auch: Das Geld auch geil wie ein Bock ist! Will damit sagen...es beruhigt sich wieder und die Käufer kommen dann in Scharen wieder zurück! Auch wenn es dauern kann.

Alles nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung...In diesem Sinne, genießt mal das Wochenende!

als Kokolores herausstellen. Bisschen Geduld. Denkt dran, panische Leute sehen immer bescheuert aus. Vielleicht dauert das ganze ein paar Wochen länger, als Anfang des Jahres, dafür gehts danach rasanter auf ein realistisches Niveau wieder hoch. Wenn hier Betrug im großen Stil im Spiel wäre, hätte Herr Braun schon vor Jahren die Geldkoffer gepackt und wäre abgetaucht.

Danke für deinen Beitrag. Würde mir wünschen, dass öfters hier mal Leute aus der Branche ihre Sichtweise darlegen!

Jetzt muss man das nur noch glauben. Aber mit Glauben kenne wir uns als Wirecard-Aktionäre ja aus ;-)  

Bilanz von wc nicht beurteilen, dazu benötigt man insiderwissen

Dass der Ceo jedes halbe Jahr man zum Kaffee vorbeikommt ändert daran auch nichts

Analysten liegen oft falsch mit der Einschätzung von Aktien

Du hast ja Recht. Die Bafin mit ihren sehr eingeschränkten Möglichkeiten ist hier der falsche Sündenbock. Verantwortlich sind die Politiker und Gesetzgeber. Und die versagen hier schon länger wieder mal kläglich. Eines der Probleme ist, dass hier die Rechtssetzungsbefugnis bei der EU liegt und nicht mehr bei den Nationalstaaten. Und die EU ist eben ein langsamer Molch, mit vielen unterschiedlichen Interessen. Selbst wenn sie sich zu einer Gesetztesänderung durchringen sollten würden dafür noch Jahre ins Land gehen. Allerdings bezweifele ich, dass man hier überhaupt Handlungsbedarf sieht. Gerade von deutscher Seite, die eingentlich im Interesse ihrer Unternehmen und insbeseondere auch Aktienanleger handeln müssten, wird ja überhaupt nichts angestossen. Der eigenverantwortliche Kleinanleger scheint dort ja sowieso ein Auslaufmodel zu sein, der allenfalls noch als fleissiger Steuerzahler geschätzt wird.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man in der Schweiz bei einem ähnlich gelagerten Fall schon längst reagiert hätte, und zwar weil man dort (1) den eigenverantwortlichen, privaten Vermögensaufbau fördert, (2) man noch weitreichenden nationalen Handlungsspielraum hat, und auch (3) man die eigenen nationalen Unternehmen, insbesondere diejenigen in Zukunftsbranche, noch schützt und fördert.

aber die ft kann das?

Also bei sovielen neuen Gesichtern hier, die die Apokalypse kommen sehen, fragt man sich zwangsläufig, was sie in einem Finanzforum zu suchen haben.

Pilgert auf einen Berg und wartet doch da auf den letzten Tag.

So viel Einsatz und Zeit ohne jegliches Interesse. Das glaubt euch doch kein Mensch.

Je stärker den Shortis das Dach brennt, desto mehr Gestalten tauchen hier auf.

Da investiert man so viel Geld und dann hat doch keiner an den Gewöhnungseffekt geglaubt.

Von mir aus können die Shortis noch Monate ihre eigenen Aktien von links nach rechts schieben.
Jeden Monat ein paar neue Shares. Ich sage Danke!

Da würde mich aber mal deine Sicht auf die erheblichen Stimmrechtsveränderungen durch die großen Gesellschaften der letzten 2-3 Wochen interessieren und wie ein Fond mit den gewaltigen kursstürzen bei WDI klarkommt.

Wie beurteilst du zudem die hohe Short-quote?  

Ich wollte meinen langen Post "besser zahnlos, als kenntnislos" nicht noch länger machen. Und meine Oma sagt immer, willst du in das Himmelreich, halte alles gleich. Du kannst meine 50:50 aber auch anders verteilen. Schiss der Hund drauf. Es ging mir doch offensichtlich darum, dass wenn man Ihors Angaben mehr glaubt, man sich dazu auch eine stimmige Theorie mit hinzu denkt. Und da wird es dann oft sehr abwegig. Und wenn man den Angaben des Bundesanzeigers eher glaubt, bastelt man sich ebenfalls eine Theorie dazu, z.B. dass der Kursverlauf einfach so ist, wie er ist, ohne großes Gedrücke o.ä. von LVs.

Apropos: Für erfolgreiche Shortattacken, also im Sinne eines hohen Kurssturzes, braucht es in erster Linie einen angreifbaren Chart und gravierende Anschuldigungen, vorzugsweise von einem, der noch nicht widerlegt wurde. Anonymität und Höhe der LV-Quote sind zweitrangig, bzw. die braucht es eher dann, wenn Chart und Anschuldigungen nicht viel hergeben.

Ich habe bei mehreren Unternehmen mehrere Short-Attacken miterlebt. Ich weiß also, dass es müßig ist sich mit den LVs tiefergehend zu befassen. Ich hab's zur Genüge getan. Ich höre hier auch nichts, was mir nicht längst bekannt war. Und ja, ganz eindeutig wäre es gut, weniger zu interpretieren, zu mutmaßen, zu spekulieren usw., ich bei diesen Verben fange ich keine Haarspalterei an, sondern verwende sie synonym.

Und die klassischen Hedgefonds, gibt ja nicht so viele und die, die es gibt, sind zumeist US-amerikanisch; posten doch laufend im Bundesanzeiger. Fakt ist, es gibt keine zuverlässige Quelle über LV-Quoten. Bedauerlicherweise.  

Ich weiß ehrlich nicht, warum so viele hier gegen die shorties wettern!? - Fragt euch doch mal lieber, ob und wann ihr noch mal günstiger an die Aktie ran kommt... Ich sehe das hier gerade ein wenig als Sonderaktion! Im Sinne von: "Kauf 5Stk. zum Preis von 4Stk.!" (4*150€ = 5*120€)

und das beste daran, mit der Aktie mehr macht man dann auch noch mal plus... Ich find´s genial! Hab keine Millionen, die ich auf einmal anlegen kann, aber monatlich ein paar Stück! Und Dank der LV´s nun ein paar Stück mehr... jeden Monat... ;)

Glaubt ihr wirklich dass seriöse LVs Trollfarmen beauftragen um das Forum hier voll zu spammen? Ich nicht.

Man kann sicher mal den ein oder anderen Zweifel an WC anbringen, zB ob sich dieses (boon) oder jenes (Zukauf China) Engagement von WC in Zukunft auszahlen wird. Aber die Gestalten, die hier den Untergang von WC beschwören und uralte schmutzige Wäsche rauskramen, sind doch nur ein paar (unbezahlte) Trolle oder Taschengeld-Zocker die die Performance ihrer Short KO-Scheine optimieren wollen.

Das geht auch wieder vorbei und in ein paar Monaten liegen sich die Longies wieder in den Armen, bis dann der nächste Rücksetzer/FT-Artikel kommt.  

Natürlich kann CFO/CEO jeden hinters Licht führen. Aber wieso sollte Braun sein Lebenswerk aufs Spiel setzen und sich selbst ruinieren. Die Wahrscheinlichkeit schätze ich persönlich daher eher gering ein. Das ist ähnlich wie bei Familienunternehmen, die sind in der Regel gut geführt und entwickeln sich besser als der Durchschnitt (abgesehen von schlecker ;-))

Natürlich kennen Asset Manager die genauen Bilanzen und Prozesse hinten dran nicht im Detail, aber Sie haben einen stringenten Investmentprozess bei dem vieles kritisch hinterfragt wird und auf Plausibilität geprüft wird (sicher mehr als es eine FT macht). Gerade in Zeiten wie heute spielen ESG Kriterien (im Fall wirecard vor allem Governance) eine große Rolle, gerade wenn man es mit institutionellen Anlegern zu tun hat. Kein Asset Manager will riskieren einen großen Fraud Fall in seinem Portfolio zu haben. Reputation ist unser teuerstes Gut!

Es besteht natürlich immer ein Restrisiko und man ist von Betrug eben nicht befreit. Siehe Enron, etc.  

Letztlich wollte ich ja nur sagen, dass ihr euch net verrückt machen lassen sollt. Und wer eben das schnelle Geld verdienen will, der sollte sich nicht an der Börse umschauen ;-)

Das wars dann wirklich und schönes Wochenende!

Bei dem ganzen Mix hier aus fundiertem Wissen, Halbwissen, Lügen, Spekulationen,  Wunschdenken, depressiven Anwandlungen, Basherei, Pusherei und sonstigen niedergeschriebenen Gedanken ist das Beste Ruhe zu bewahren.

Die Zahlen sind super, die Kunden werden immer mehr, EY hat alles für gut befunden und testiert. Also warum aufregen. Langfristig stimmt der Trend.

Nochmals vielen Dank an die User, die mit ihrem Wissen und Erfahrung unermüdlich versuchen die Geschehnisse ins rechte Licht zu rücken. DANKE!