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WTI Rohöl (USD, Future, Light Sweet Crude Oil)

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die lemmingblase platzt schon wieder  - alle in deckung !

jeden Tag 4 bis 5% runter ist auch gut und wäre  sehr gesund ;-)

solange Öl nicht wirklich heftig (und "glaubwürdig") korrigiert. Denn mit dem jedem Tag an dem der Ölpreis in diesen Höhen schwirrt (und damit meine ich alles und korrelierend über +/-100 USD; einen threshold gibt es hier aber nicht) schreitet der Schaden, der davon verursacht wird, tiefer in die Realwirtschaft, in die Bilanzen der Unternehmen, Arbeitsplätze, Kaufkraft, Stimmung, Konjunkur etc  etc voran.

Ein shortsqueeze kann natürlich jederzeit anstehen, aber solange der Ölpreis in diesen Höhen rastet - glaube ich nicht an eine Erholungsrally wie nach dem März. Auch fundamental sieht es nun immer schlechter aus.

ich frage mich - wie stark Wirtschaft und Konsumenten Schaden nehmen müss bis der die Nachfrage so stark nachlässt, dass auch der Ölpreis deutlich und mittelfristig nachgibt.

Und dann - was würde die OPEC dann tun (?) Ab wann würde sie kürzen - ab 100 USD ?  

sieht es nun immer schlechter aus

Darum wird Öl auch immer billiger werden! Ich sehe Du hast es jetzt auch verstanden ;-)

Ja und deswegen werden die Bush-Helfershelfer und Mcain´s die Sache IRAN noch vor den Wahlen in Angriff nehmen!
Sie haben keine andere Wahl! Ahmadinedschad spielt auf Zeit, die Bush nicht mehr hat!

zu Obama:
Mag sein das das seine eigene Meinung darstellt. Wir alle jedoch wissen, wenn ein Krieg geführt werden muß aus Sicht der Amerikaner, dann wird er geführt. Egal wer Präsident ist. Unterschätze die amerikanischen Lobbyisten nicht!  

;0)

Läuft gerade über den Ticker!

!! Lybien drosselt die Ölförderung um 100.000 Barrel/Tag noch diese Woche !!

100.000 sind nicht unerheblich, wenn man bedenkt welches TAMTAM von den Medien (und Lemming4711) gemacht wurde wegen des SAUDI-Gipfels mit 200.000 Barrel produktionssteigerung ...

- deshalb sage ich immer: dass sich die Nachfrage durch den hohen Preis abschwächt steht ausser Zweifel - aber die FRAGE ist einer andere:

was wird sich schneller/stärker abschwächen: die Nachfrage oder das Angebot. Langfristig (spätest ab 2011) steht dies für ausser Zweifel. Ab etwa 2011 wird sich das Angebot mit etwa 4-5 % pro Jahr abschwächen - und damit wird die Weltwirtschaft nicht zurecht kommen - und bis dahin haben werden wir eine chronisch kranke Weltwirtschaft haben mit stetig hohen Energie & Lebensmittelpreisen (und allen Folgen).

@ Lemming4711, seit Ferbruar - immer wenn Du den Ölchart in ariva reinstellt, weil der Ölpreis nach seinem letzten Anstieg ein paar USD davon korrigiert (und das Platzen der Blase verkündest), kommt keine Stunde später die nächste Hiobsbotschaft - wie jetzt eben Lybien. Langsam glaube ich hier nicht mehr an Zufall. Wenn der Ölpreis das nächstes mal 4 oder 5 USD nachgibt nachdem er zuvor 10 USD gestiegen - versuch's mal ohne Blasenaufschrei. Vielleicht klappts ja dann! Einen Versuch könnte es wert sein ;0)

auf einen PEAK OIL in diesen Jahren für Lybien deutet zwar die Anwendung der Peak oil Methodologie hin, bestätigen kann man einen solchen aber noch nicht an hand der IEA Zahlen zur Produktion.

Auffällig ist aber auch hier: DIE PRODUKTION ist in den letzten Monaten GEFALLEN - trotz hoher und höherer Preise (Hallo Markt ! wo bist Du?). Lybien zählt auch eher zu den geopolitisch stabilien OPEC Ländern....mmmhhhhh

15.07.2008 21:45
Ölpreis bricht ein
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New York (BoerseGo.de) - Der Preis für ein Barrel Rohöl der US-Sorte West Texas Intermediate (WTI) fällt an der New Yorker Terminbörse Nymex um 6,61 Dollar auf einen Schlusstand von 138,57 Dollar. Händler begründen den größten Tagesverlust des schwarzen Goldes seit siebzehn Jahren mit den Aussagen von Fed-Chef Ben Bernanke, der für die US-Wirtschaft ein deutliches Abwärtsrisiko sieht. Eine weitere Abkühlung der US-Wirtschaft hätte eine sinkende Nachfrage nach Öl zur Folge, die Organisation Erdöl exportierender Länder OPEC hat heute bereits ihre weltweite Wachstumsprognose für Öl gesenkt. Erdgas verliert 49,4 Cents auf 11,46 Dollar, Heizöl verbilligt sich um 14,89 Cents auf 3,92 Dollar und der Preis für Benzin gibt um 17,92 Cents auf 3,38 Dollar nach.
(© BörseGo AG 2007 - www.boerse-go.de, Autor: Hoyer Christian, Redakteur)

und der Ölpreis nicht oder nur wenig fällt, dann sinkt die Nachfrage weiter!
Wenn dann aber der Ölpreis fällt und immer weiter fällt, dann wird die Nachfrage wieder ansteigen, wenn der Preis noch weiter fällt (einige Hier träumen ja schon von 60 USD)
dann wird die Nachfrage wieder ansteigen, ansteigen und immer weiter ansteigen......

Und was passiert dann??  dreimal dürft ihr raten;-))

seht nicht alles mit dem Peak oil Auge.
Libyen hatte bereits angekündigt wenn die Saudis ihre Produktion einseitig ohne Absprache mit der OPEC, erhöhen das sie dann ihre kürzen werden.
Öl wird nunmal auch als politische und wirtschaftliche Waffe eingesetzt.
Durch die geopolitische und wirtschaftliche sichere Situation kann Lybien sich dieses auch leisten.

Stimmt, Angebot und Nachfrage reguliert der Preis, unabhängig ob Peak oil oder nicht.
Daher ja meine Theorie, sollte die Iran Krise zu keinem Krieg führen und die Hurrikansaison ruhig bleiben wird der Preis spätestens Okt/Nov. deutlich zurück gehen.
Dieser Trend wird bis mindestens Feb.2009 fortgesetzt.
Frühestens dann wird es wieder aufwärts bewegungen geben.
Je nachdem wie stark die Weltwirtschaftskrise ausfällt werden die nächsten Jahre schwangungen oder steigerungen vom Ölpreis zu erwarten sein.
Sollte es eine grosse Weltwirtschaftskrise geben, wird es sogar über einen längeren Zeitraum fallende oder tiefe Ölpreise geben.
Jeder € oder jeder $ Dollar kann nur einmal ausgegeben werden, ob Peak oil oder nicht.

ich sehe alles mit vielen Augen - und die OPEC-Staaten eben auch unter dem Aspekt der "Peak Oil"-Methodologie.

Du solltest schon etwas präziser sein (lesen, kommentieren). ich habe nicht gesagt, dass Lybien bereits post PEAK OIL hat - ich habe es für möglich gehalten und in den Raum gestellt. Dazu gesagt, dass sich Peak oil aber im moment für Lybien nicht bestätigt werden kann.

Wenn Du, Hartmut Argumente hast, die im Umkehrschluss Peak oil für Lybien ausschließen können - bitter heraus damit. Ansonsten war  2163 "unnötig".

- 3 Aspekte:
Was Lybien sagt "wir liefern weniger, wenn die Saudis mehr produzieren" schließt nicht aus, dass Lybien dieser Vorwand durchaus gelegen kommt (wie sonst sollte man den decline der Ölproduktion in der Öffentlichkeit erklären?)

- in meinem oberen Lybiencharts siehst Du, dass die Produktion Lybiens bereits seit einigen Monaten fällt (trotz hoher Preise, Markt). Das Produktionswachstum hat sich in den letzten Jahren ZUVOR schon deutlich abgeschwächt (abflachung der Förderkurve). Die Ankündigung Lybiens kommt also bereits in einem Downtrend in der Produktion (auch wenn dieser zunächst erst einmal ein paar Monate alt ist).

- Warum sollte ausgerechnet Lybien die Produktion runterfahren, wenn die Saudis erhöhen ?? Gerade eben WEIL Lybien (Gaddafi) dem Westen relativ näher steht als zB Iran oder Venzuela - ergibt das eigentlich wenig Sinn. Eine solche Reaktion hätten besser zu anderen OPEC-Länder gepasst als zu Lybien.

FAZIT: Die Reaktion Lybiens ist in sich unschlüssig, politisch und wirtschaftlich (hohe Gewinne wären doch möhglich - bei solchen Preisen, Hartmut!) nicht glaubwürdig.  Die Öl-produktion Lybiens ist seit ein paar Monaten im decline - dies kann, muss aber nicht auf PEAK OIL Lybiens hindeuten.

Daten Lybiens hinsichtlich Reserven, Produktionzahlen deuten auf peak oil Lybiens in diesen Jahren.

das hat meines Wissens DAS ERSTEMAL, dass ein Offizieller eines OPEC-Landes "Peak Oil" in den Mund nimmt !
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www.reuters.com/article/...Service_3_MOLT/idUSL124746620080612

Libya says oil supply problem lies ahead
Thu Jun 12, 2008 7:32am EDT

LONDON (Reuters) - World oil supply is enough at present but future supply is more of a concern as output nears a peak from which it will decline, the top official for OPEC member Libya said on Thursday.

"There is enough crude in the market," said Shokri Ghanem, chairman of Libya's National Oil Corporation. Asked if supply was part of the issues leading to record-high prices, he said: "It will be, in the future."

"Speculation is playing and important role but it not the only factor," he said. "It is the erosion of the dollar, it is geopolitics, is refinery bottlenecks, it is the increase in demand, it is peak oil getting soon."

Ghanem is among a growing minority of oil industry officials who are concerned that oil supplies may be approaching a peak, an idea many in the industry have derided.

Producers and consumers are scheduled to discuss oil prices at a meeting in Saudi Arabia on June 22. As there are several reasons for high prices, any effort to lower them will be difficult, he said.

"I think, yes. Even a meeting between the consumers and producers, to make it successful it needs time and it needs preparation."

Ghanem said he would consider whether to attend the meeting when he receives an invitation.

(Reporting by Alex Lawler, editing by William Hardy)


© Thomson Reuters 2008. All rights reserved.  

Seltsamerweise erscheinen diese und andere Nachrichten (Säbbelrasseln der Iraner) gerade immer dann wenn der Ölpreis unter Druck gerät.
Ghanem:Es ist die Abnutzung des Dollars, es ist Geopolitik, ist Raffinerieengpässe, es ist die Zunahme der Nachfrage, es ist das Höchstöl, das bald erhält.“Raffinerieengpässe war bis letztes Jahr, dieses Jahr gibs da keine wesentliche Engpässe, sh. Bestandszahlen USA, Fertigprodukte sind seid langem am steigen.
Europa exportiert inzwischen Benzin, muss allerdings Diesel importieren. Das einzigste Problem der Raffinerien ist die verschwiebung, hin zum Diesel, weg vom Benzin.
Zunahme der Nachfrage, gerade in den letzten Wochen gehen die Vorhersagen zu der zukünftigen nachfrage von Monat zu Monat bergab, selbst in Schwellenländer wie China.
Ich glaube das es im Moment eher Preispolitik der Lybier ist, da sie sehen das die Nachfrage abnehmend ist und sie so versuchen den Ölpreis zu stützen bzw eine Zerfall zu verlangsamen.
Lybien gehört auch zu den Staaten die sich eine Produktionskürzung leisten können und Gadafi war nie ein Freund des Westens, nur dann wenn es ihm wesentliche Vorteile gebracht hat oder es um seinen Kopf ging.

Experten rechnen mit sinkenden Ölpreisen in den kommenden Monaten. "Wir haben es mit einer Blase zu tun, die irgendwann platzen wird", sagte der Herausgeber des Energie-Informationsdienstes (EID) in Hamburg, Heino Elfert, am Donnerstag AFP. Das könne in "zwei bis drei Monaten" der Fall sein. Auch der Rohstoffexperte der Commerzbank, Eugen Weinberg, sagte der "Süddeutschen Zeitung", er erwarte einen Preisrückgang beim Rohöl in zwei bis drei Monaten. Verbraucher sollten mit dem Kauf von Heizöl auf jeden Fall warten, empfahl Elfert.
Der Verbrauch an Rohöl in den USA sank im April um 3,9% gegen Vorjahr. Der Verbrauch an Diesel und Heizöl sank um 2,5% gegen Vorjahr. Der Verbrauch von Benzin sank um 1,25% gegen Vorjahr.
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Fast 4 % weniger Rohöl im April, dieses bei einem Preis von 100 bis 110 $ und noch weniger Auswirkungen einer bevorstehender Wirtschaftskrise.

Nochmals ich mase mir nicht an zu behaupten es gibt Peak oil oder nicht, aber die Wahrheit darüber werden wir wohl erst in einigen jahren erfahren.
Denn durch die Preisentwicklung 2007 und 2008 sowie die Wirtschaftskrise in der USA wird die nachfrage derart fallen das die geförderten Mengen in absehbarer zeit den markt befriedigen werden.

"die Wahrtheit" Peak Oil (oder nicht) - das liegt in der Natur der Sache - werden wir frühest erst in 2 jahren wirklich wissen bzw. bestätigt bekommen.

Im übrigens bist du keineswegs alleine mit der Ansicht, dass der Preis in den kommenden Monaten deutlich fallen wird.

Genau im Gegenteil, gerade die Mehrheit hat bis vor kurzem noch "alles nur Spekulation" gerufen  "BLASE wird platzen" gerufen.  Zuletzt sind die Blasenschreier etwas ruhiger geworden und langsam scheint sich die Erkenntnis durchzusetzen, dass es auch ein supply problem gibt. Genau diese Änderung im Sentiment deutet eher auf eine kommende Preis- Korrektur hin.

Wenn aber die Nachfrage stärker gebremst wird als das Angebot (Ich halte solche "intermittierende Perioden" bis 2011 für durchaus denkbar/möglich) - und der Preis dann in Folge dessen zeitweilig fällt/korrigiert - würde dies dennoch "PEAK OIL" nicht widersprechen.

Wie gesagt - WISSEN (Peak aktuell oder erst später) werden wir es frühest in 2 Jahren (vielleicht ein bisschen früher); aber vermutlich bräuchten wir etwa 2 Jahre fallende CRUDE Produktion, damit Peak oil "akzeptiert" wird. Das Plateulevel bei Crude haben wir bereits seit May 2005.

Betonen möchte ich aber dennoch noch einmal: wenn der hohe Preis die Nachfrage drastisch vermindert - dann darf man auch nicht vergessen, dass es auch Ursachen gibt für den hohen Preis - und diese Ursache IST EIN SUPPLY- Problem.  

Der eine (ich) meint eben weil "peak oil"; andere wie eher Hartmut meinen: weil zu lange zuwenig investiert wurde (90er).

Die Zukunft wird es zeigen. Der kommende WEO 2008 der IEA (Herbst) wird eine Orientierungshilfe geben, wohin die Reise geht.
 

Oil. Und damit meine ich nicht die hohe intraday-Vola von zuletzt, sondern mittelfristige Vola (im Mehr-Monatsbereich).

Die nächsten Monate und Jahre werden meiner Meinung nach von einer mittelfristigen hohen Volatiltät geprägt sein - anders als die letzen Monate, als der Preis offenbar nur eine Richtung (nach Norden) kannte.

In der Wahrheit steckt oft von allem etwas drin, für eine Thread in einer Börsenseite ist aber das wichtigste, wie geht der preis die nächsten monate und Jahre weiter, sprich halten und ev zukaufen oder verkaufen. D.g. für mich, Bestände aufstocken oder runterfahren und Kunden raten Heizöl zu kaufen oder zu warten.

ist das wichtigste der öl-preis.

Aber du solltest schon akzepztieren, dass das Thema (und damit das wichtigste) hier tatsächlich PEAK OIL /oder nicht PEAK OIL  ist (sonst bist du hier falsch, und solltest vielleicht einen Thread ("Ölpreis") eröffnen.

Hier, in diesem Thread geht daher in ERSTER LINIE zunächst einmal das ANGEBOT.

Natürlich sind wir hier, um Investestionsentscheidung zu treffen - daher ist für uns alle hier auch die Nachfrage interessant. Das gilt es möglichst richtig abzuschätzen - der Preis ist ja nur Folge. Und wenn wir ANGEBOT und NACHFRAGE richtig einschätzen - werden wir auch im Preis nicht so daneben liegen.

Langfristig ist aber PEAK OIL (ANGEBOT) oder nicht - aber sehr wohl der bedeutendste Focus. Denn auch wenn der Ölpreis als folge nachlassender Nachfrage mittelfristig sinken sollte - es wird von grösster bedeutung sein, ob das ANGEBOT längerfristig noch gesteigert werden kann, langsam, schnell sinken wird; Langsamer oder schneller fallen wird als möglicherweise die Nachfrage (als folge eines wirklich dauerhaften hohen Preises).

Dass Du hartmut als Ölhändler einen anderen Blickwinkel hast, liegt an der Natur der Sache, und deine Aspekte und deinen Blickwinkel, die Du hier einbringst sind durchaus interessant. Aber du solltest uns hier nicht sagen, dass der preis in diesem thread das wichtigste ist, wenn du erst seit ein paar Tagen hier bist; der thread "oil peak " heisst und du auch nicht den thread eröffnet hast.

Die Agrarrohstoffe präsentierten sich uneinheitlich. Der Zucker-Future (Oktober-Kontrakt) tendierte bei 13,79 Cents je Pfund 0,20 Cents fester. Der Future für Arabica-Kaffee (Oktober-Kontrakt) schloss bei 137,45 Cents je Pfund 3,25 Cents leichter. Robusta-Kaffee (Oktober-Kontrakt) wiederum notierte zuletzt bei 110,20 Cents je Pfund. Kakao (Oktober-Kontrakt) wurde bei 3.073 Dollar je Tonne 66 Dollar fester gehandelt. Der Mais-Future (September-Kontrakt) notierte 15,4 Cents leichter bei 648,2 Cents je Scheffel. Bei Chicago-Weizen sank der Preis für einen September-Kontrakt um 7,0 Cents auf 811,0 Cents je Scheffel. Bei Sojabohnen notiert der August-Kontrakt bei 1.528,0 Cents je Scheffel 40,4 Cents leichter. (16.07.2008/ac/n/m)

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG