Wer traut sich ?

die CAC kommt und die Mehrheit dafür stimmt, dann tausche ich halt trotzdem.

deshalb auch der kursrutsch heute.

Für mich würde sich ein Tausch nicht mehr lohnen (Einstieg bei 40,55%) und würde, auch im Falle eines CAC Beschlusses nicht verkaufen, da der Verlust bereits zu groß ist. Sollte ich im Tausch meine neuen Bonds (15% Nominal) zum tatsächlichen Nominalwert verkaufen können, halten sich meine Verluste in Grenzen. 

 

 

 @Lucky

was macht dich so sicher ? Das klingt mehr nach Hoffnung als nach Wissen, aber wir können uns ja in 2 Wochen nochmal drüber unterhalten :-)

Ist es den am freiwilligen Forderungsverzicht beteiligten Banken, Versicherungen, etc. eigentlich noch bis zum offiziellen Tauschangebot möglich ihre Bestände am Markt zu verkaufen? Das würde den VErkaufsdruck möglicherweise neben der Angst vor den CACs erklären.. Weiss da jemand Näheres?

www.4-traders.com/news/...s-Submitted-To-Parliament--14034560/

Die Umsätze an den Börsen sind zu gering. Deshalb wurde ja die Umschuldung gemacht, um den Banken und Versicherungen zu ermöglichen, ihre Bestände zu tauschen, OHNE die Bilanz zu zerschießen. Was die Griechen mit den Kleinanlegern machen, interessiert nicht, da die sowieso keine griechischen Anleihen zu 100% zeichnen.

ich dachte mir schon am morgen nach der einigung, dass die Kurse von 40% bei der Anleihe unter der CAC-Drohung nicht lange halten werden und habe mir noch überlegt, ob ich schnell verkaufe und billig zurückkaufe. Aber das der Kurs nochmal so sehr nachgibt hätte ich nicht gedacht...

ja mal sehen was dabei raus kommt.
etwas anderes was haltet ihr von der OTE Anleihe XS0173549659 ( griechischer Telefonanbieter). 40% davon hält die Dt. Telekom und nur 10% der griechische Staat.
Telefonieren werden die Griechen wohl auch nach dem Bankrott oder? und der bankrott an sich dürfte das Unternehmen zumindest nicht direkt betreffen. Für mich interessant

Ich erwarte vermute der Kurs könnte sogar bis auf 25% absacken, da die Barauszahlung 31,5% betragen soll i.V.m 15% nominal in Form eines Bond...lediglich eine grobe Vermutung.

Vor einem Monat hab ich diese Verkaufspanik angekündigt. EZB Vorabtausch und CACs waren damals sehr wahrscheinliche Manöver um den PSI möglichst erfolgreich abzuschließen. Für einen freiwilligen Tausch braucht man eine Drohkulisse, anders geht es nicht. Dass man aber nochmal solche Schnäppchenkurse sehen würde, hab ich damals nicht erwartet.

Was bringen aber nun die CAC? Ganz einfach:

Der IIF hat definitiv kein Interesse an aktivierten CAC. Dadurch erhöhen sich die Kosten wegen CDS Auszahlung und Wegfall der Repo-Geschäfte erheblich. Daher ist höchst wahrscheinlich, dass sich der IIF von der Politik vorab die Zusage geholt hat, dass bei einer vollständigen IIF Beteiligung die CAC nicht aktiviert werden. Ich kann das zwar nicht bestätigen, aber ohne diese Zusage würde sich der IIF bei hoher Beteiligung selbst ins eigene Bein schießen. Wenn nämlich alle IIF Mitglieder teilnehmen und trotzdem CAC aktiviert werden, dann ist man ja durch die eigene hohe Beteiligung selbst dafür verantwortlich dass die CAC überhaupt wirken können ;)

Mit dieser Zusage und einer glaubwürdigen CAC Drohung (siehe EZB Deal) ergibt sich innerhalb des IIFs nun ein klares Gruppeninteresse. Nehmen alle IIF Mitglieder geschlossen am Tausch teil und verhindern so die CAC Aktivierung, dann fährt die Gruppe besser, da keine CDS ausgezahlt werden müssen. Weigern sich dagegen einige IIF Mitglieder werden sie per CAC gezwungen und CDS müssen bezahlt werden. Damit fährt die Gruppe schlechter.

Ich sehe den PSI klar auf Erfolgskurs und frage mich wieso gerade jetzt jeder verkauft... mir soll's recht sein.

Überhaupt muss man bei den Details des Deals ja schon schmunzeln: 15% Cash, 31.5% teilbesicherte Anleihen + OS Schein. Das alles summiert sich im Wert mindestens auf 20%, vermutlich sogar deutlich drüber. Kaufkurse unterhalb von 27% tragen daher ein maximales Verlustrisiko bei Zwangstausch von weniger als 25% mit sich! Dazu eine Gewinnchance von 300%! Wie kann man da verkaufen?

ignoriert meinen vorherigen Beitrag...gibt doch keine barauszahlung, natürlich ist damit der 31,5% Bond gemeint.. 

kannst du mal bitte die Überlegungen zur Rechnung näher erläutern?  
"15% Cash, 31.5% teilbesicherte Anleihen + OS Schein. Das alles summiert sich im Wert mindestens auf 20%, vermutlich sogar deutlich drüber."...
(Annahme: 31,5% teilbesichert + OS geht am Ende bei mind. 5% raus? (15�sh+5% = 20%))

Ja genau. Die neuen Anleihen (max. 100bn euro) werden mit 30bn euro besichert, sind nach englischem Recht ausgestellt und überhaupt hat GR nach dem Cut deutlich weniger Schulden. Auch die Ratingagenturen haben schon angedeutet, nach dem Cut evtl. die Bonität anzuheben.

Insgesamt ist es also fair anzunehmen, dass die neuen Bonds nicht niedriger notieren werden als 20%. Allein die Absicherung ist schon ordentlich was wert. Der OS dürfte kaum ins Gewicht fallen.

Daher: 15% Cash + 20%*31,5% = 21,3% (mind.)

Dazu kommt noch ordentlich Überraschungspotential. Die GR News mussten ja wegen des PSI absichtlich extrem negativ ausfallen. Ich wette darauf, dass direkt nach dem PSI ein ganzer Haufen positiver News kommt. Man muss dann ja wieder umschalten auf Wahlkampf. Dazu kommen dann noch Investitionen aus dem EU Strukturfonds, quasi der Marshallplan. Wurde ja schon mehrfach angedeutet.

@Salamandra

und wie siehst du die Dinge, steigst du noch ein oder ist es dir zZ noch zu teuer ? 

Ich habe hier bisschen mitgelesen und überlege mir noch einzusteigen. Bin ein Anfänger was das Thema Anleihen betrifft und benötige Hilfe.
Welche Fälle müssen/dürfen/können/sollten eintreten, dass 100%, 50%, 0% ausbezhalt werden.  Oder bin ich hier schon auf dem falschen Weg?
Würde mich über ein paar klare Worte zu dieser Anleihe bis 20.03.2012 freuen.

Liebe Grüße

Ja Super Kurse, hab heut nachgekauft aber nicht März sondern Mai.

Die gefiel mir etwas besser.

@Edding: wenn genug Gläubiger freiwillig tauschen und das Rettungspaket nicht in den Parlamenten scheitert gibt's 100%, wenn zu wenige tauschen, aber Rettungspaket durchgeht dann gibt's so ca. 20-25%, wenn Rettungspaket scheitert oder Bürgerkrieg ausbricht gibt's wohl 0%.

Investier einfach einen Betrag den du verkraften kannst und Kauf nicht über 30%. am besten sind Kurse unter 25%.

Die alles entscheidende frage ist, wer momentan die Anleihen hält! Wieviel % haben sich Hedgefonds gekrallt, und wollen nicht mitmachen?

mit Blick auf die Situation zum Börsen-Handel / Volumen  der letzten Tage bei A0T6US :

http://www.ariva.de/news/kolumnen/...apier-der-besonderen-Art-3971433

www.focus.de/politik/ausland/...chuldenschnitt_aid_717043.html

demnach sollen Banken und Geldhäuser ab morgen ein Angebot erhalten. Privatanleger auch? Steht nicht explizit drin...

und beschließt mit breiter Mehrheit, dass im Extrem 1/3 der Anleger (66,66% von 50%) beschließen können, was dann für alle Gläubiger zwingend ist :

www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...huldenschnitt-11659928.html#

Langsam kommt mir der Kaffee von gestern hoch, wenn ich lese, was sich diverse Damen und Herren so ausdenken.
Erst machen sich EZB und Notenbanken beim Schuldenschnitt aus dem Staub und nun auch noch so etwas :

"Die Regierung suche nach einem Weg, die griechischen Kleinanleger für ihre Verluste aus dem Schuldenschnitt zu entschädigen, sagte Finanzminister Evangelos Venizelos im Parlament."

Sind denn eigentlich nur noch die Steuerzahler der anderen Länder dafür zuständig, dass die Griechen - um K.H. Rummenigge von heute Nacht zu zitieren - "wieder aus der Sch.... gezogen werden" ?
Wer hat denn die ganze Zeit betrogen und über seine Verhältnisse gelebt - wir oder die Griechen ?
Das hat in meinen Augen längst nichts mehr mit Solidarität zu tun. Da sollten die Damen und Herren Politiker in Europa und in Berlin doch mal im Lexikon nachschlagen, was Solidarität eigentlich wirklich heisst.

Das ganze Rettungspaket der Griechen diente doch nur dazu, die Bilanzen von Banken und Versicherungen nicht zusammenbrechen zu lassen, da die griechischen Anleihen über die Börse nicht verkauft werden konnten. Die interessierten Banken + Versicherungen werden wohl auch bis zum 9. März annehmen und ob NACH dem 9.März die alte oder nach der Wahl die neue griechische Regierung die Zahlungen einstellt, ist dann nicht mehr System gefährdend.

denn dann bleiben den Umtauschern nur noch die 15% EFSF-Bonds.

super! ;-)

An dieser Stelle (rCAC) geht es nur darum, sich den Anschein von Rechtsstaatlichkeit zu geben und potenzielle Kläger zu verunsichern.
Wenn die CAC tatsächlich aktiviert werden, ist das Staatspleite und Vertragsverletzung. Da der Souverän aber nicht pfändbar ist, kann er dies selbst ganz so gestalten, wie er will.

Für Banken+ Versicherungen sieht die Rechnung so aus : 15% in Troika gesicherten Anlagen - vergleichbar cash. 31,5% in von Griechenland gesicherten Anleihen + Besserungsscheine.
Die Besserungsscheine sind schwer zu bewerten. Wahrscheinlich nahe 0.

Die 31,5% neuer griechischer Anleihen sollten über den Markt zu 25% abgegeben werden können an Hedge Fonds und Anleger, die Griechenland als gerettet ansehen - erbringen also etwa 8% bezogen auf den ursprünglichen Nennwert.

Die 15% "quasi Baranteil" und die ca. 8% Verkaufserlös sind mit 23% damit nahe der Buchbewertung von zumeist 25%. Damit sind Banken+Versicherungen gesichert, auch wenn Griechenland nach dem 9.März in die Insolvenz geht.