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"Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt!"


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47Protons:

Der Beweis dafür ist die Tatsache...

2
01.07.19 13:31

dass die "Seenot-Geretteten" nicht im nächsten Hafen (vermutlich einem libyschen Hafen )
von Bord gelassen werden.

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agronauterix:

@Akhenate - #261672

4
01.07.19 13:45
Zitat: " ...haben Sie für die Behauptung im letzten Absatz Ihres Beitrags irgendeinen Beweis? "

Na ja, Akhenate, hättest du denn einen Beweis dafür, dass es nicht so ist, wie in besagtem letzten Absatz geschrieben....?

Entscheidungen und (Be-)Wertungen sollten stets auf Basis von Fakten erfolgen, welche nicht nur in diesem Fall allesamt fragwürdig und zweifelhaft erscheinen......ist aber egal, denn so lange es nicht eine eindeutige und klare deutsche resp. europäische Linie hinsichtlich Asyl und Einwanderung gibt, wird u.a. auch das Thema "Seenotrettung im Mittelmeer" das Land und den Kontinent weiter spalten.....ohne eine zügige, offene und auf Fakten basierende Kommunikation und Diskussion wird es imo perspektivisch zu einer (offenen) Konfrontation kommen.....

Für Interessierte, welche im Fall der Fälle ihre Haut retten wollen (Sonnencreme mind. Faktor 40 aber nicht vergessen):
"Aus diesem Grund unterstützt die australische Regierung vermehrt und ganz bewusst interessierte Fachkräfte, Freiberufler und Selbstständige im Rahmen eines Self-Sponsoring auf einem 482 Visum."
www.sydney-migration.de/457-visum-self-sponsoring.html
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Silverhair:

Akhe lies den Artikel von Qasar

4
01.07.19 13:52
#...668
"...Gäbe Italien dem deutschen moralischen Imperativ und Leuten wie Rackete einfach nach, dann wäre leicht absehbar, was geschähe. Die wohlmeinenden Retter auf dem Mittelmeer würden wieder im grossen Stil zu den impliziten Partnern der libyschen Schlepper. Diese könnten wieder viel mehr Migranten auf seeuntüchtigen Booten aufs offene Meer hinausführen, im Wissen, dass die Menschen mit grösserer Wahrscheinlichkeit von einem Rettungsschiff aufgenommen und nach Italien geführt würden – auf den Kontinent, von dem sich diese Menschen eine bessere Zukunft erhoffen. Und die Migranten würden wieder in viel grösserer Zahl das Wagnis der gefährlichen Überfahrt eingehen, weil die Erfolgswahrscheinlichkeit höher wäre. Zustände wie 2016, als bis zu 6500 Menschen pro Tag auf diese Weise in Italien ankamen, wären wieder zu erwarten. ..."
Das sind Fakten.
Außerdem wird im dt. Fernsehen immer bekanntgegeben, wann ein EU-Rettungs-Schiff von wo wohin unterwegs ist. Das ist Zusammenarbeit - quasi ein Fahrplan.
Naiv das nicht zu merken, oder ist man absichtlich  nichts merkend...   ;-)
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ClearanceWat.:

Akhenate: Die Schlepper wissen ganz genau

2
01.07.19 14:25

wann ein deutsches "Seenotrettungsschiff" wieder mal auffällig vor der libyischen Küste kreuzt und medienwirksam auf "Schiffbrüchige" wartet. Und dann schicken die  Schlepper, die "Flüchtlinge", die dafür tausende EUR zahlen müssen und auch zahlene können (sic!), ganz bewusst in seeuntüchtigen Booten genau in Richtung der "Retter" los. Alleine das ist für mich schon eine "indirekte Absprache".

Es gibt aber auch ganz eindeutige Indizien und Beweise dafür, dass es immer wieder auch ganz direkte Absprachen zwischen Schleppern und "Rettern" gibt.  Hier ein Beispiel "Konkret vorgeworfen wird den Beschuldigten [von den italienischen Behörden], sich mit Schleppern abgesprochen zu haben." www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama3/...notretter938.html
Ich glaube in dieser Angelegenheit den italienischen Behörden, und nicht den deutschen Bessermenschen, die das natürlich schon alleine aus Eigeninteresse und aus propagandistischen Gründen abstreiten.

Und jetzt mal schön den Ball etwas flacher halten,  Akhenate. Danke


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Katjuscha:

ClearanceWater, das macht natürlich Sinn

3
01.07.19 14:35
Klar, man glaubt weniger Humanisten/Individualisten/besseren Menschen als Staaten, die handfeste wirtschaftliche und politische Interessen haben.

Okay, im Fall von Italien glaubt ihr Staaten und deren Behörden. Im Fall von Deutschland natürlich nicht, denn da ist ja Merkel der Staat. ;)
the harder we fight the higher the wall
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ClearanceWat.:

Genau, Katjuscha,

7
01.07.19 14:52
Merkel selbst hat bei der einseiitigen Grenzöffnung 2015 anschaulich gezeigt, dass es mit Recht und Gesetz nicht weit her ist, wenn es nur um die richtige, da linksgrüne "Moral". Selbst das Grundgesetz Art. 16 II ("Niemand hat Anspruch auf Asyl der aus einem sicheren Drittstaat einreist") und die EU Dublin VO wurden - und werden immer noch - gebrochen.  Das war nur einer von vielen Rechtsbrüchen die sich seither ereignet haben. Die Lehre die man daraus ziehen muss ist, das Rechtsbruch, Lügen und dergleichen in DE gestatet sind solange sie nur der "richtigen Moral" dienen.

Und es liegt in der Natur des Menschen zu lügen wenn es um die eigenen Interessen geht. Das gilt erst Recht und gerade für irgenwelche "Idealisten", die ja nach Eigenvorstellung einem höheren Zweck
dienen, der vieles wenn nicht sogar alles rechtfertigt.
 
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Katjuscha:

sag ich ja

 
01.07.19 14:58
für dich sind Gesetze wichtiger als Humanität.

Merkt man ja auch an deinen Postings ständig.


Gesetze schützen zunächst mal unsere Unternehmen und deren Interessen, gerade auch in Afrika. Und natürlich schützen sie auch Politiker aus Deutschland und Italien vor Wutbürgern wie dir. Deshalb gibt es ja diese Propaganda von Salvini.
the harder we fight the higher the wall
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47Protons:

@ Katjuscha, ich weiß jetzt nicht, ...

2
01.07.19 15:00
ob die "Katjuscha" genannte Stalinorgel auch soviele Fehlschüsse hatte, nehme es aber nicht an. (;-)))
Antworten
Katjuscha:

im übrigen

2
01.07.19 15:01
Da gibt's gar nichts zu diskutieren. Wer das irgendwie relativiert, ist für mich nicht wirklich ein sinnvoller Gesprächspartner. Wenn jemand ein gekentertes Boot sieht und im Meer schwimmende Menschen, dann hat man zu helfen. Punkt!

(Verkleinert auf 58%) vergrößern
Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt! 1120816
the harder we fight the higher the wall
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harcoon:

"Quasseltante"

2
01.07.19 15:05
"Erstmal wäre ich nie in die Verlegenheit gekommen, einen Schlepperkahn zu führen."

DAS will ich dir gerne glauben. Du schreibst lieber seitenlange, schwer verständliche Sermone über die Ungerechtigkeiten der Wende und den Egoismus der kapitalistischen westlichen Konsumgesellschaft. So kommst du jedenfalls nicht in die Verlegenheit, über deinen eigenen Egoismus und deine Tatenlosigkeit nachzudenken. Klar, wer hinterm warmen Ofen sitzt, kann ja auch nichts falsch machen.

Es gibt aber nichts Gutes, außer man tut es - auch wenn man dabei zwangsläufig Fehler macht.
Antworten
ohnezweifel:

#...681

2
01.07.19 15:08
Das stimmt, aber warum bringt man sie dann zum Ziel ihrer ""Reise"" und nicht dahin wo sie her gekommen. Eine Reiseagentur (Schlepper) sind die Retter ja angeblich nicht ( :-(
Antworten
47Protons:

@ Katjuscha, Du hättest also gern Anarchie?

6
01.07.19 15:08
Was ist ein Staat sonst, der sich an gegebene Gesetze nicht hält?
Helfen ja, in Seenot befindliche Personen auf kürzestem Wege an Land bringen ist etwas anderes
als zu versuchen, sie Tausende Kilometer weiter illegal an Land zu bringen.  
Antworten
ClearanceWat.:

Katjuscha, Deinem letzten Beitrag stimme...

6
01.07.19 15:14
...ich voll und ganz zu. Aber darum geht es ja auch überhaupt nicht. Wenn Du tatsächlich nicht Begriffen hast, was das eigentlihce Thema und was die eigentlichen Kritikpunkte an den deutschen "Seenotrettern" ist, dann solltest Du am besten nochmals den verlinkten NZZ Artikel lesen.

Oder mache Dich schlau wie die Australier in einer ganz ähnlichen Situation mit Bootsflüchtlingen umgehen:  Bootsflüchtlinge werden seit einigen Jahren konsequent zurück geschickt, Schlepper und Helfer streng bestraft -> Konsequenz: Vor australischen Küsten ertrinken fast keine Bootsflüchtlinge mehr.  An den deutschen Moralisten klebt dagegen tausendfach Blut, auch wenn sie dies scheinbar erfolgrech verdrängen können.....
Antworten
47Protons:

@ harcoon, #261682, dann berichte doch mal

4
01.07.19 15:15
welche guten Taten Du alltäglich vollbringst. Wir sind ganz Ohr!
Antworten
harcoon:

Da "wo sie herkommen"

2
01.07.19 15:16
möchtest du sicherlich nicht hin. Da würdest du nämlich alles tun, um weg zu kommen, auch wenn es dich das Leben kosten würde. Ich weiß, dass es ein Dilemma ist, aber so macht ihr es euch zu einfach. Und die pauschale Vorverurteilung und Kriminalisierung aller farbigen Flüchtlinge ist menschenfeindlicher purer Rassismus.  
Antworten
Katjuscha:

nein, ich hätte gerne einen Staat, wo man

3
01.07.19 15:19
Gesetze einhält, aber nicht dafür verurteilt wird, wenn man Menschen hilft.


Im übrigen ist die Argumentation ja megapeinlich, wenn man sich auf den Standpunkt stellt, man muss immer alle Gesetze einhalten, egal wie die Gesetze lauten. Es gibt auch sowas wie das menschliche Gewissen.
Ansonsten könnte man sich als Altnazi ja auch auf den Standpunkt stellen, man wäre im 3.Reich nur den damals gültigen Gesetzen gefolgt. Es gab trotzdem auch damals Leute, die Gesetze (ge)wissentlich gebrochen haben.

Was deinen letzten Satz angeht, hatte ich dazu gestern bereits ein Posting hier veröffentlicht. Wieso sollte man Flüchtlinge, die aus Lybien geflüchtet sind, nach Lybien zurückbringen? Dann werden sie dort misshandelt oder soe gehen halöt ins nächste Flüchtlingsboot. Im Übrigen ist Lampedusa nicht tausende Kilometer entfernt. Zudem hatte die Seawatch3 noch auf See eine Zusage aus Rotterdam vom dortigen Bürgermeister, dass er die Flüchtlinge mit Bus aus Italien abholen würde. Es gab daher gar keinen Grund, die Flüchtlinge weiter auf dem Meer unter unwürdigen Verhältnissen zu lassen. Dass Salvini wegen 40 Menschen so eine Propagandamaschine auffährt und ihr euch dran beteiligt, ist das eigentlich Bedenkliche.
the harder we fight the higher the wall
Antworten
47Protons:

@ harcoon, wo Du auch nur einen Beitrag siehst...

2
01.07.19 15:24

der eine pauschale Vorverurteilung und Kriminalisierung aller farbigen Flüchtlinge beinhaltet und
damit menschenfeindlicher purer Rassismus wäre,


Antworten
harcoon:

wie viele tausend Kilometer

 
01.07.19 15:25
sind es denn von der libyschen Küste nach Lampedusa?
Antworten
47Protons:

#261687, Das solltest Du belegen

6
01.07.19 15:27
Du unerträglicher Hetzer!
Antworten
harcoon:

zum Einrahmen

3
01.07.19 15:28
"Wir besitzen kein Mitgefühl für die schwarzen Männer, die da zu uns kommen, ohne Anspruch auf Asyl, ohne Arbeitserlaubnis oder Green Card, also illegal.
Die dann unsere Frauen und Mädchen begrabschen, zu 100en in den Innenstädten oder den Freibädern herumlungern, Drogen dealen, oder anderen Nebeneinkünften nachgehen."

Quasar, -1660

Antworten
harcoon:

Auch ein Dilemma

 
01.07.19 15:40
wer die Hetze gegen "den Westen" nicht mit der Muttermilch eingesogen hat, versteht so manches nicht, was hier zum Besten gegeben wird. Das ist sicherlich richtig.
Antworten
stksat|229115.:

harcooonen

 
01.07.19 15:44
ca 300km für schlepperei... und für seenotrettung um die 30km rum :)
hoffe deine frage zufriedenstellend beantwort zu haben? ;)
Antworten
harcoon:

ich verstehe so manches nicht,

 
01.07.19 15:47
hat es nicht in der BRD eine sehr starke Friedensbewegung gegeben (was ist übrigens daraus geworden?) Wie kann man da behaupten, es würden widerstandslos Waffenlieferungen begrüßt?
Antworten
Free Willy 3:

Ja, #261692

2
01.07.19 15:56
gut analysiert @harcoon. Ein echter, ungeschminkter Quasar vom feinsten.

Ich finde, er sollte sich lieber wieder der Mondfahrt widmen! Zusammen mit dem Charly ein unschlagbares Team. Ganz nahe dran, das "transatlantische Weltbild und damit diese Welt zum Wanken bringen".

;-))

Als, nach seinen eigenen Angaben, gestandener Ingenieur ist es doch bisher etwas mager gewesen was da kam. Da sollte man doch leicht recherchieren und verstehen können, wie der Wiedereintritt in die Atmosphäre von statten geht und analytisch behandelt wird. Also entweder ein nicht seltenes exemplar eines Pfeifeningenieurs oder mal wieder sehr dumm (gestellt?) im Rahmen seiner oben genannten Agenda, das "transatlantische Weltbild und damit diese Welt zum Wanken bringen". *hihi
Antworten
pfeifenlümmel:

Trumps Sanktionspolitik gescheitert

3
01.07.19 15:58
Der Iran soll einem Medienbericht zufolge erstmals die Obergrenze seiner niedrigangereicherten Uranvorräte überschritten haben. Das berichtete die halbamtliche iranische Nachrichtenagentur Fars am Montag.
www.rtl.de/cms/...nvorraete-ueberschritten-haben-4364316.html
---------------
Was das bedeutet, dürfte klar sein.
Der Iran ist nicht gewillt, sich den Amis zu beugen und macht mit der Anreicherung weiter.
Trump ist mit seiner Politik der Sanktionen gescheitert, aber nicht umsonst hat er den Saudis, den Chinesen und Kim Honig um den Bart geschmiert, um sich den Rücken frei zu halten.
Israel wird die Amis drängen, dass der Iran nach Nordkorea nicht die nächste Atommacht werden wird.
An jedem künftigen Wochenende ( Börsen sind geschlossen ) muss man mit Trumps Reaktion rechnen.
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