überlege ernsthaft auch bei den Vorzügen einzusteigen....zwar finde ich 107,-- übertrieben, aber wenn sie auf 80,-- steigen sollte es reichen. Vermute auch einen Anstieg vor dem 18.12.09.
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VW - mysteriöse Entwicklung im Open Interest
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:)
Leute, vielen Dank fürs Lob... der Thread ist für mich eine Gedankensammelbank und daher nicht ganz uneigennützig.
Vieles wird einem selber klarer, wenn man es niederschreibt.
Hoffentlich lohnt der Aufwand sich.
Es freut mich aber besonders, wenn dann so viel positives Feedback kommt und ich darfs euch gerne auch zurückgeben:
dank EURER Posts - natürlich auch in den anderen VW-Threads- bin ich immer wieder auf interessante Neuigkeiten oder Denkansätze gestoßen, die ich ja dann auch angenommen habe.
Z.B. die Sache mit den Vorzügen, von denen ich eher nichts hielt. Oder der vermutlich dann doch sehr wahrscheinliche DAX-Ausstieg der Stämme, was ich ja anfangs stark angezweifelt hatte. Wir haben hier also ein passendes Geben und Nehmen von Gedanken und genau so solls schließlich sein...
Also ein fettes Dankeschön an alle eifrigen Poster hier, die sachlich diskutieren, ihre Meinung mit Argumenten begründen können und beim Suchen der entscheidenden Fakten mithelfen.
"Im schlimmsten Fall bewahrheiten sich Gerüchte von gestern, dass Piech/Porsche Anteile der Stammaktien verkaufen.
Das ist durchaus nicht komplett auszuschließen. Das Szenario würde nur dann greifen, wenn die Porsche SE massive finanzielle Probleme hätte. Massive Probleme ihre hohen Kredite zu refinanzieren haben sie durchaus.
Die 3,9Mrd die gerade im Turboverfahren von VW an die SE wandern, sind sicherlich nicht grundlos so schnell durchgesetzt worden.
Es besteht in der Tat ein nicht unerhebliches Restrisiko, dass das "Vorhaben Piech" scheitert. In diesem Falle müssten Porsche/Piech aus einer Zwangslage heraus VW-Aktien auf den Markt werfen.
Die Stämme wären in einem solchen Falle wie der Blitz bei Kursen unter 30EUR..."
Über dieses Szenario habe ich auch nachgedacht. Ich halte es für unwahrscheinlich. Qatar hat Intersse an den Stamm-Aktien. Wenn Porsche/Piech sich einiger Aktien entledigen müssen, warum sollte sie Qatar nicht direkt übernehmen, ohne dass der Kurs darunter leidet. Ganz blöd sind die Scheichs doch auch nicht, oder?? Investieren große Summen und schauen jetzt zu wie die 7 % der Stammaktien, die sie halten, sich im Wert halbieren?? Agenommen Porsche/Piech verkaufen, dann würden VW-St. doch nicht aus dem DAX fallen oder habe ich da was übersehen??? Sollten sie tatsächlich jetzt verkaufen, dann habe sie doch den denkbar schlechtesten Zeitpunkt gewählt. Nein, da passt irgendwie nicht...
Das ist durchaus nicht komplett auszuschließen. Das Szenario würde nur dann greifen, wenn die Porsche SE massive finanzielle Probleme hätte. Massive Probleme ihre hohen Kredite zu refinanzieren haben sie durchaus.
Die 3,9Mrd die gerade im Turboverfahren von VW an die SE wandern, sind sicherlich nicht grundlos so schnell durchgesetzt worden.
Es besteht in der Tat ein nicht unerhebliches Restrisiko, dass das "Vorhaben Piech" scheitert. In diesem Falle müssten Porsche/Piech aus einer Zwangslage heraus VW-Aktien auf den Markt werfen.
Die Stämme wären in einem solchen Falle wie der Blitz bei Kursen unter 30EUR..."
Über dieses Szenario habe ich auch nachgedacht. Ich halte es für unwahrscheinlich. Qatar hat Intersse an den Stamm-Aktien. Wenn Porsche/Piech sich einiger Aktien entledigen müssen, warum sollte sie Qatar nicht direkt übernehmen, ohne dass der Kurs darunter leidet. Ganz blöd sind die Scheichs doch auch nicht, oder?? Investieren große Summen und schauen jetzt zu wie die 7 % der Stammaktien, die sie halten, sich im Wert halbieren?? Agenommen Porsche/Piech verkaufen, dann würden VW-St. doch nicht aus dem DAX fallen oder habe ich da was übersehen??? Sollten sie tatsächlich jetzt verkaufen, dann habe sie doch den denkbar schlechtesten Zeitpunkt gewählt. Nein, da passt irgendwie nicht...
die drei großen Spieler der Stämme haben in erster Linie das Mitsprachrecht b.z.w die Kontrolle bei VW im Auge der Kurs der Stämme spielt für alle drei eine untergeordnete Rollen, denn schließlich wollen sie alle drei nicht gleich Morgen ihre Pakete abgeben. Niedersachsen sowieso nicht die Familien auch nicht und Katar steigt ja als Ankeraktionär ein weil sie sich für die Zukunft also für warscheinlich die nächsten 10-20 Jahre was von VW versprechen, da sind kurse Kursausschläge auch meintewegen bis auf 30 Euro uninteressant, denn sonst könnte man doch auch z.b Niedersachsen vorwerfen, warum sie nicht bei 1000 Euro verkauft haben? Nein nur Spaß wie geschrieben der Kurs ist nebensächlich, das Stimmrecht ist das was die drei wollen!
Wo eben der Kurs eine Rolle in der Zukunft spielen wird sind die Vz aber meine Meinung dazu kennt ihr!
Wo eben der Kurs eine Rolle in der Zukunft spielen wird sind die Vz aber meine Meinung dazu kennt ihr!
2009 wird ein Gewinnerjahr!
hollewutz
hollewutz
ok, Du magst Recht haben, der Kurs ist für die Big Player im Moment sekundär, doch sind sie alle scharf auf die Stammaktie und daher ist das "schlimmste Szenario" doch wieder unwahrscheinlich.
jeder sicher aber aus einer anderen Motivation! Suzuki investiert als strategischer Investor einen Teil von VW und genau bei dem Deal konnte man ja lesen das sich die großen Player völlig bewusst sind das der Kurs der Stämme ein Pulverfass zu sein scheint.
Es war dort ja zu lesen man kauft "dosiert und kursschonend" um diesen eben nicht zu belasten und nicht ein zweites "Oktober 2008" enstehen zu lassen.
Das ist eben auch die Motivation der Kleinanleger die hier in die Stämme investieren (ich zähle mich ja nun auch dazu) in der Hoffnung das die Stämme kurzfristig spekulativ steigen. an einen Megasquezze glaube ich persönlich nicht, jedoch würde ich bei den Stämmen mit Geschäften auf fallende Kurse zur Zeit vorsichtig sein deswegen habe ich ja auch die letzten Puten "geschlachtet" wie man heute sieht qusi fast am Tiefstpunkt was auch nur sehr selten vorkommt. Ich hatte auch in der Überlegung in ein neues Put Instrument zu investieren, jedoch die Nachrichtenlage hat sich eben in der Form geändert, das ich jedenfalls kurzfristig keine stark fallenden Kurse bei VW sehe. Wir können vielmehr momentan beobachten, das der Kurs seid Wochen um 80 Euro liegt dies könnte natürlich auch mit der Schuldenlage von Porsche zusammmenhängen, denn wie wir wissen sind ja im Turboverfahren 3,9 Milliarden an Porsche geflossen und die SE hält ja auch noch rund 3% VW Optionen. Würde nun der VW Stämme Kurs weiter fallen wäre es in der finanziellen Lage von Porsche eben nicht sehr förderlich, denkt mal drüber nach also qusi scheinbar zunächst eine Versicherung gegen fallende Kurse der STämme!
Wir dürfen gespannt sein, Freitag steht der Hexensabatt an und da sollen ja auch angeblich Katar Optionen verfallen die nächste Woche dürfte also für alle VW investiertn hoch spannend werden und gegen ein verfrühtes Weihnachtsgeschenk hat glaube ich von uns keiner was?
Es war dort ja zu lesen man kauft "dosiert und kursschonend" um diesen eben nicht zu belasten und nicht ein zweites "Oktober 2008" enstehen zu lassen.
Das ist eben auch die Motivation der Kleinanleger die hier in die Stämme investieren (ich zähle mich ja nun auch dazu) in der Hoffnung das die Stämme kurzfristig spekulativ steigen. an einen Megasquezze glaube ich persönlich nicht, jedoch würde ich bei den Stämmen mit Geschäften auf fallende Kurse zur Zeit vorsichtig sein deswegen habe ich ja auch die letzten Puten "geschlachtet" wie man heute sieht qusi fast am Tiefstpunkt was auch nur sehr selten vorkommt. Ich hatte auch in der Überlegung in ein neues Put Instrument zu investieren, jedoch die Nachrichtenlage hat sich eben in der Form geändert, das ich jedenfalls kurzfristig keine stark fallenden Kurse bei VW sehe. Wir können vielmehr momentan beobachten, das der Kurs seid Wochen um 80 Euro liegt dies könnte natürlich auch mit der Schuldenlage von Porsche zusammmenhängen, denn wie wir wissen sind ja im Turboverfahren 3,9 Milliarden an Porsche geflossen und die SE hält ja auch noch rund 3% VW Optionen. Würde nun der VW Stämme Kurs weiter fallen wäre es in der finanziellen Lage von Porsche eben nicht sehr förderlich, denkt mal drüber nach also qusi scheinbar zunächst eine Versicherung gegen fallende Kurse der STämme!
Wir dürfen gespannt sein, Freitag steht der Hexensabatt an und da sollen ja auch angeblich Katar Optionen verfallen die nächste Woche dürfte also für alle VW investiertn hoch spannend werden und gegen ein verfrühtes Weihnachtsgeschenk hat glaube ich von uns keiner was?
2009 wird ein Gewinnerjahr!
hollewutz
hollewutz
Festbesitz
der VW-Stämme.
Die folgende Tabelle zeigt die dem DAX-Index zugeordneten Aktien und ihre Gewichtung im DAX (Performance-Index) zum Anpassungstermin 21.September 2009. Die Tabelle enthält die Daten, wie sie von der Deutschen Börse veröffentlicht wurden und maßgebend für die Gewichtung im DAX sind.
Porsche SE 50,76%
NDS 20,01%
Qatar 6,78%
Credit Suisse Group 5,57%
Porsche Gmbh Salzburg 2,37%
=85,49%
Und nach der Fusion?
Hat Porsch Gmbh Salzburg ihre 2,37% schon verkauft?
Qatar hat doch 10% Porsche SE Stämme gekauft.
Und bei der Fusion von VW und Porsche SE
doch auch VW-Stämme Indirekt über Porsche?
Dann kommen auch noch die Porsche SE VZ-Aktien dazu.
Die auch Indirekt,VW-Stämme haben.
Da kommt das mit den 30-40%,
nach einer Fusion,
für den Clan Piech/Porsche doch fast hin.
Und Qatar braucht auch keine VW-ST. mehr Kaufen,
um ihre 17% zu erhalten.
Hat das schon einer ausgerechnet?
Ist nur meine Meinung.
der VW-Stämme.
Die folgende Tabelle zeigt die dem DAX-Index zugeordneten Aktien und ihre Gewichtung im DAX (Performance-Index) zum Anpassungstermin 21.September 2009. Die Tabelle enthält die Daten, wie sie von der Deutschen Börse veröffentlicht wurden und maßgebend für die Gewichtung im DAX sind.
Porsche SE 50,76%
NDS 20,01%
Qatar 6,78%
Credit Suisse Group 5,57%
Porsche Gmbh Salzburg 2,37%
=85,49%
Und nach der Fusion?
Hat Porsch Gmbh Salzburg ihre 2,37% schon verkauft?
Qatar hat doch 10% Porsche SE Stämme gekauft.
Und bei der Fusion von VW und Porsche SE
doch auch VW-Stämme Indirekt über Porsche?
Dann kommen auch noch die Porsche SE VZ-Aktien dazu.
Die auch Indirekt,VW-Stämme haben.
Da kommt das mit den 30-40%,
nach einer Fusion,
für den Clan Piech/Porsche doch fast hin.
Und Qatar braucht auch keine VW-ST. mehr Kaufen,
um ihre 17% zu erhalten.
Hat das schon einer ausgerechnet?
Ist nur meine Meinung.
WOLFSBURG (dpa-AFX) - Der Volkswagen-Betriebsrat (Profil) (Profil) sieht noch ein erhebliches Potenzial für die Autoproduktion im Stammwerk Wolfsburg. Bernd Osterloh sagte der "Wolfsburger Allgemeinen Zeitung" (Samstag), mit wenigen Schritten und relativ geringen Investitionen wäre VW dazu in der Lage, eine Million Autos am Konzernsitz zu bauen. Er könne sich auch den Bau weiterer Modelle in Wolfsburg vorstellen. Im Stammwerk wird vor allem der Golf gebaut, aber auch der Tiguan. "Aber momentan ist ein weiteres Modell Zukunftsmusik."
Der Wolfsburger Werksleiter Siegfried Fiebig sagte der Zeitung: "Wir werden in diesem Jahr in Wolfsburg 736.000 Autos produzieren." Die Beschäftigten hätten in diesem Jahr 44 Sonderschichten gefahren. VW hatte massiv von der Abwrackprämie für Altautos profitiert. VW hatte bereits angekündigt, für das erste Quartal 2010 sechs neue Sonderschichten zu fahren.
Osterloh sagte, so sicher wie heute seien die Arbeitsplätze in Wolfsburg noch nie gewesen. "Das VW-Werk in Wolfsburg trägt extrem zum aktuellen Erfolg der Marke Volkswagen und des Konzerns bei." Die Produktivität sei in den vergangenen Jahren deutlich gesteigert worden./hoe/DP/gr
Quelle: dp
Die Frage ist, was soll man kaufen, Stämme oder Vorzüge???
Der Wolfsburger Werksleiter Siegfried Fiebig sagte der Zeitung: "Wir werden in diesem Jahr in Wolfsburg 736.000 Autos produzieren." Die Beschäftigten hätten in diesem Jahr 44 Sonderschichten gefahren. VW hatte massiv von der Abwrackprämie für Altautos profitiert. VW hatte bereits angekündigt, für das erste Quartal 2010 sechs neue Sonderschichten zu fahren.
Osterloh sagte, so sicher wie heute seien die Arbeitsplätze in Wolfsburg noch nie gewesen. "Das VW-Werk in Wolfsburg trägt extrem zum aktuellen Erfolg der Marke Volkswagen und des Konzerns bei." Die Produktivität sei in den vergangenen Jahren deutlich gesteigert worden./hoe/DP/gr
Quelle: dp
Die Frage ist, was soll man kaufen, Stämme oder Vorzüge???
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...und das nächste Bohrziel könnte alles bisherige in den Schatten stellen
Vw hat 1,7Mrd für 19,9% an Suzuki gezahlt.
Suzuki wird laut sämtlicher Presseberichte für maximal die Hälfte, also maximal 850mio EUR VW Stämme kaufen.
Suzuki schätzt mit dem Geld auf 2,5% der Stammaktien zu kommen, macht also 7,4mio Aktien.
Suzuki plant also mit einem durchschnittlichen Einstieg pro Aktie bei ca. 110-115 EUR. Da VW zusammen mit der Porsche Holding GmbH Salzburg einen Stammaktienteil in ungefähr dieser Größenordnung erworben hat, ists gut denkbar, dass die Aktien nicht über die Börse an Suzuki fließen (wie ja hier in den Foren auch bereits von einigen vermutet wurde)... es entsteht diesbezüglich also vermutlich kein weiterer Kaufdruck.
Interessant bleibt jedoch der Übernahmepreis der mit 115EUR deutlich über dem aktuellen Börsenpreis der Aktie liegt.
Die laufende Woche wird spannend aufgrund des am 18. bevorstehenden Verfallstages.
Anbei zu Dokumentation die Put/Call-ratio von VW:
| Produkt- name | Kontrakt- art | Verfall | Gehand. Kontr. | Put-Call- Ratio | Open Interest (angep.) | Open Interest- Datum |
| VOW | Dec 09 | 212 | 9.60 | 184,473 | 11.12.09 | |
| CALL | Dec 09 | 20 | 68,942 | 11.12.09 | ||
| PUT | Dec 09 | 192 | 115,531 | 11.12.09 | ||
| VOW | Jan 10 | 27 | 2.8571 | 2,328 | 11.12.09 | |
| CALL | Jan 10 | 7 | 498 | 11.12.09 | ||
| PUT | Jan 10 | 20 | 1,830 | 11.12.09 | ||
| VOW | Feb 10 | 0 | n/v | 303 | 11.12.09 | |
| CALL | Feb 10 | 0 | 116 | 11.12.09 | ||
| PUT | Feb 10 | 0 | 187 | 11.12.09 | ||
| VOW | Mar 10 | 20 | 1.00 | 5,913 | 11.12.09 | |
| CALL | Mar 10 | 10 | 2,868 | 11.12.09 | ||
| PUT | Mar 10 | 10 | 3,045 | 11.12.09 | ||
| VOW | Jun 10 | 53 | 1.65 | 10,787 | 11.12.09 | |
| CALL | Jun 10 | 20 | 3,936 | 11.12.09 | ||
| PUT | Jun 10 | 33 | 6,851 | 11.12.09 | ||
| VOW | Sep 10 | 0 | n/v | 393 | 11.12.09 | |
| CALL | Sep 10 | 0 | 160 | 11.12.09 | ||
| PUT | Sep 10 | 0 | 233 | 11.12.09 | ||
| VOW | Dec 10 | 2 | n/v | 5,297 | 11.12.09 | |
| CALL | Dec 10 | 0 | 1,129 | 11.12.09 | ||
| PUT | Dec 10 | 2 | 4,168 | 11.12.09 | ||
| VOW | Jun 11 | 0 | n/v | 66 | 11.12.09 | |
| CALL | Jun 11 | 0 | 24 | 11.12.09 | ||
| PUT | Jun 11 | 0 | 42 | 11.12.09 | ||
| VOW | Dec 11 | 0 | n/v | 6 | 11.12.09 | |
| CALL | Dec 11 | 0 | 0 | 11.12.09 | ||
| PUT | Dec 11 | 0 | 6 | 11.12.09 | ||
| VOW | Jun 12 | 0 | n/v | 0 | 11.12.09 | |
| CALL | Jun 12 | 0 | 0 | 11.12.09 | ||
| PUT | Jun 12 | 0 | 0 | 11.12.09 | ||
| VOW | Dec 12 | 0 | n/v | 34 | 11.12.09 | |
| CALL | Dec 12 | 0 | 34 | 11.12.09 | ||
| PUT | Dec 12 | 0 | 0 | 11.12.09 | ||
| VOW | Dec 13 | 0 | n/v | 2 | 11.12.09 | |
| CALL | Dec 13 | 0 | 0 | 11.12.09 | ||
| PUT | Dec 13 | 0 | 2 | 11.12.09 | ||
| Total | 314 | 4.5088 | 209,602 | |||
| CALL | 57 | 77,707 | ||||
| PUT | 257 | 131,895 |
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Sämtliche Dezember-Puts liegen bei dem aktuellen Basiskurs z.T dick im Plus:
| Strike Price | Open Interest | |||
| 1000.00 | 0 | |||
| 960.00 | 0 | |||
| 920.00 | 0 | |||
| 840.00 | 1 | |||
| 800.00 | 113 | |||
| 760.00 | 10 | |||
| 720.00 | 18 | |||
| 640.00 | 6 | |||
| 560.00 | 0 | |||
| 480.00 | 14 | |||
| 400.00 | 141 | |||
| 380.00 | 0 | |||
| 360.00 | 632 | |||
| 340.00 | 10 | |||
| 320.00 | 474 | |||
| 300.00 | 101 | |||
| 280.00 | 1,111 | |||
| 260.00 | 133 | |||
| 240.00 | 7,280 | |||
| 220.00 | 5,203 | |||
| 210.00 | 1 | |||
| 205.00 | 85 | |||
| 200.00 | 7,336 | |||
| 190.00 | 45 | |||
| 180.00 | 15,577 | |||
| 170.00 | 1,837 | |||
| 165.00 | 31 | |||
| 160.00 | 12,340 | |||
| 155.00 | 0 | |||
| 150.00 | 3,558 | |||
| 145.00 | 0 | |||
| 140.00 | 14,024 | |||
| 135.00 | 0 | |||
| 130.00 | 943 | |||
| 125.00 | 5 | |||
| 120.00 | 15,634 | |||
| 115.00 | 16 | |||
| 110.00 | 473 | |||
| 105.00 | 119 | |||
| 100.00 | 14,490 | |||
| 98.00 | 43 | |||
| 96.00 | 154 | |||
| 94.00 | 207 | |||
| 92.00 | 3,122 | |||
| 90.00 | 1,283 | |||
| 88.00 | 8 | |||
| 86.00 | 1,088 | |||
| 84.00 | 3,357 | |||
| 82.00 | 1,524 | |||
| 80.00 | 1,444 | |||
| 78.00 | 1,293 | |||
| 76.00 | 119 | |||
| 74.00 | 121 | |||
| 72.00 | 7 | |||
| 70.00 | 0 | |||
| 68.00 | 0 | |||
| 66.00 | 0 | |||
| 64.00 | 0 | |||
| 62.00 | 0 | |||
| 60.00 | 0 | |||
| 58.00 | 0 | |||
| 56.00 | 0 | |||
| 54.00 | 0 | |||
| Total | 115,531 |
Text zur Anzeige gekürzt. Gesamten Beitrag anzeigen »
sieht aus wie ein immer schneller werdener Turbo... oder interpretiere ich das falsch?
bitte mir und vielleicht auch anderen Greenhorns die Zahlen deuten.
Sehr viel mehr Puts heisst sehr viel mehr wollen verkaufen als kaufen, nicht wahr? Müsste doch dann den Wert der Aktie senken oder hat das irgend etwas mit Shortsqueeze zu tun, der droht?
Sorry for being stupid :-(
Sehr viel mehr Puts heisst sehr viel mehr wollen verkaufen als kaufen, nicht wahr? Müsste doch dann den Wert der Aktie senken oder hat das irgend etwas mit Shortsqueeze zu tun, der droht?
Sorry for being stupid :-(
Komm lieber Dow und mache die Aktien wi..ie..der grün ;-)
Eine ähnliche Situation wie gerade gab es schoneinmal im März 2008.
Der VW-Kurs war auf 150 EUR gesunken und auf dieser Marke wie festgenagelt.
Dadurch waren damals Anfang März sämtliche Putkontrakte gut im Plus bzw. konnten für gutes Geld an Interessenten verkauft werden. Die Situation war damals nicht so extrem wie als heute (wo wir auf einem Mehrjahrestief notieren), es gab auch bereits viele alte Put-Positionen, die erst deutlich unter dem damaligen Basispreis zum Plus gekommen wären. Wichtig ist, dass sämtliche Putkontrakt zum Verfallstag wertlos waren.
Für mich entscheidende Punkte, die für ein Anziehen des Kurses auf 150-180EUR bis zum Verfallstag sprechen sind folgende:
=> 2008: Kurs war damals über Wochen auf Preise um die 150 EUR festgenagelt.
=> 2008: Der VW-Kurs schoss rechtzeitig zum Verfallstag Mitte März nach oben
=> 2008: von 183000-Put-Kontrakten haben zum Verfallstermin im März nur 198 im Plus notiert!
=> 2008: Porsche hatte damals vermutlich Short-Puts geschrieben und dabei nicht schlecht abkassiert.
=> 2009: Wenn ihr oben in #411 reinschaut: "schon" bei einem Kurs von 180EUR würde ein Großteil der Puts wertlos verfallen, ein Squeeze ist nicht nötig dafür..
=> 2009: es wird im Dezember keinen extremen Shortsqueeze@1000EUR geben, da Piech dass nicht recht wäre
=> 2009: Ein Anstieg unter 250% im 3-Monatsmittel ist für den vorübergehenden Verbleib im DAX i.O.
=> bislang war der VW-Kurs zum Verfallstag immer oberhalb der Putrange en gros.
=> März 2010: es gibt allgemein kaum Kontrakte für den März.
Gegen ein Anziehen des Kurses bereits im Dezember spricht:
=> 2008 war der VW-kurs zuerst einen Monat (dezember 2007) bei 160EUR festgenagelt und danach nochmals 2 Monate (Jan/Febr.) bei 150EUR. Er war also insgesamt deutlich länger als aktuell festgenagelt.
=> Gehen wir davon aus, dass Piech immer noch größere short-Put-Positionen hält und diese wie damals weiter ausbauen möchte, so wäre es mögl.weise interessant für ihn, diese noch bis März auszubauen und dann erst den Kurs hochzuziehen.
=> Daraus ergibt sich ein kokurrierendes Märzszenario mit einem dem angehängten Chart vergleichbaren Kursverlauf. Aktuell bei 80 festgenagelt und danach 2 Monate bei 70.
Ich denke ihr stimmt alle mit mir überein, wenn ich sage: der VW-Kurs ist weiterhin gesteuert.
Sollte sich die Geschichte von damals wiederholen, so dürfte Piech im Dezember 2009 einen Haufen Short-Puts besitzen. Für die komplette Zeit nach dem Dezemberverfallstag ist derzeit keine Irregularität an der EUREX erkennbar. Es ist deutlich zu sehen, wie extrem gering der "Absturz" der Kontraktzahl allgemein in der Zeit nach Dezember ist. Somit wäre jetzt VORERST so etwas wie das "Ende der manipulativen Zeit" in den Stämmen zu erwarten und zugleich wäre dies die letzte Chance für Piech mit dem VW-Kurs an der Terminbörse Geld zu verdienen. Dies spricht (unter der Voraussetzung dass die Porsche Holding wie in der Vergangenheit Halter der short-Puts ist) eine deutliche Sprache dafür, dass der Kurs diese Woche anziehen sollte.
Wie ich allerdings schon 2007/2008 vermutet habe (steht vorne im thread): Es ist tatsächlich gut denkbar, dass die Porsche Holding für die "Endphase" der Übernahme keine short-Puts, sondern long-Puts geschrieben hat! D.h. Piech selber würde den Kurs bis zum Verfallstag nach unten drücken. Danach könnte er wieder fleißig short-Puts für März verkaufen und dann erst den Kurs hochziehn.
Fazit: Fast egal wie es kommt, es sollte spätestens im März bergauf gehen. Eins sollte einem immer klar sein: es ist riskant, bei VW St. muss man viel Zeit mitbringen, da es locker passieren kann, dass der Kurs monatelang festgenagelt ist. Also außer langlaufenden Calls oder am besten gleich die Aktie selber, sollte man nichts ins Depot lassen.
Das Schöne ist: am Freitag ist Verfallstag. Bis dahin werden wir schlauer sein.
Hier die Situation der PUTs vom 28.02.2008:
| Strike Price | Open(*) Interest | ||
| 0.01 | 0 | ||
| 40 | 0 | ||
| 70 | 0 | ||
| 80 | 88 | ||
| 84 | 2,251 | ||
| 88 | 33 | ||
| 90 | 0 | ||
| 91 | 0 | ||
| 92 | 55 | ||
| 93 | 0 | ||
| 94 | 0 | ||
| 95 | 1 | ||
| 96 | 50 | ||
| 100 | 3,251 | ||
| 101 | 1,645 | ||
| 102 | 2,860 | ||
| 103 | 1,287 | ||
| 104 | 7,318 | ||
| 105 | 20,313 | ||
| 110 | 8,285 | ||
| 115 | 1,189 | ||
| 120 | 6,163 | ||
| 121 | 109 | ||
| 122 | 766 | ||
| 123 | 74 | ||
| 124 | 1,050 | ||
| 125 | 1,340 | ||
| 126 | 1,282 | ||
| 127 | 421 | ||
| 128 | 2,280 | ||
| 129 | 231 | ||
| 130 | 7,570 | ||
| 131 | 204 | ||
| 132 | 481 | ||
| 133 | 310 | ||
| 134 | 201 | ||
| 135 | 4,698 | ||
| 136 | 1,005 | ||
| 137 | 6,491 | ||
| 138 | 5,638 | ||
| 139 | 4,761 | ||
| 140 | 12,994 | ||
| 141 | 1,199 | ||
| 142 | 3,799 | ||
| 143 | 1,917 | ||
| 144 | 4,859 | ||
| 145 | 8,454 | ||
| 150 | 24,683 | ||
| 155 | 13,344 | ||
| 160 | 4,334 | ||
| 165 | 41 | ||
| 170 | 8,340 | ||
| 175 | 50 | ||
| 180 | 5,345 | ||
| 190 | 198 | ||
| 200 | 0 | ||
| 210 | 0 | ||
| 220 | 0 | ||
| 230 | 0 | ||
| 240 | 0 | ||
| 250 | 0 | ||
| 260 | 0 | ||
| 280 | 0 | ||
| Total | 183,258 |
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Oben im Text befindet sich ein Fehler, weil ichs in der Eile runtergetippt habe:
Falsch: "Es ist deutlich zu sehen, wie extrem gering der "Absturz" der Kontraktzahl allgemein in der Zeit nach Dezember ist."
Richtig: "Es ist deutlich zu sehen, wie MARKANT der "Absturz" der Kontraktzahl allgemein in der Zeit nach Dezember ist."
Unten habe ich nochmal die Gesamtkontrakte für 2010 in Fettschrift markiert, die Zahlen sind absolut gering für VW-Verhältnisse! Über das ganze Jahr zusammengerechnet sind es vielleicht etwas mehr als ein zehntel der 184k Kontrakte die jetzt alleine im Dezember verfallen.
| VOW | Dec 09 | 212 | 9.60 | 184,473 | 11.12.09 | |
| CALL | Dec 09 | 20 | 68,942 | 11.12.09 | ||
| PUT | Dec 09 | 192 | 115,531 | 11.12.09 | ||
| VOW | Jan 10 | 27 | 2.8571 | 2,328 | 11.12.09 | |
| CALL | Jan 10 | 7 | 498 | 11.12.09 | ||
| PUT | Jan 10 | 20 | 1,830 | 11.12.09 | ||
| VOW | Feb 10 | 0 | n/v | 303 | 11.12.09 | |
| CALL | Feb 10 | 0 | 116 | 11.12.09 | ||
| PUT | Feb 10 | 0 | 187 | 11.12.09 | ||
| VOW | Mar 10 | 20 | 1.00 | 5,913 | 11.12.09 | |
| CALL | Mar 10 | 10 | 2,868 | 11.12.09 | ||
| PUT | Mar 10 | 10 | 3,045 | 11.12.09 | ||
| VOW | Jun 10 | 53 | 1.65 | 10,787 | 11.12.09 | |
| CALL | Jun 10 | 20 | 3,936 | 11.12.09 | ||
| PUT | Jun 10 | 33 | 6,851 | 11.12.09 | ||
| VOW | Sep 10 | 0 | n/v | 393 | 11.12.09 | |
| CALL | Sep 10 | 0 | 160 | 11.12.09 | ||
| PUT | Sep 10 | 0 | 233 | 11.12.09 | ||
| VOW | Dec 10 | 2 | n/v | 5,297 | 11.12.09 | |
| CALL | Dec 10 | 0 | 1,129 | 11.12.09 | ||
| PUT | Dec 10 | 2 | 4,168 | 11.12.09 |
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Ich habe den Chart von November 2007 bis Juli 2008 nochmals angehängt. Fakt ist leider, dass man aus der Lage an der Terminbörse nur begrenzte Information ziehen kann: im Dezember 2007 hat sich der VW-Kurs, wie bereits weiter oben erwähnt eigentlich GARNICHT bewegt, obwohl wir auch damals einen Überhang an Puts an der Terminbörse hatten (siehe ganz unten). Somit die gleiche Situation wie im laufenden Dezember.
Akhenate: http://de.wikipedia.org/wiki/Shortsqueeze
"Short Squeeze (englisch squeeze: Knappheit, Engpass, Klemme) ist die Angebotsknappheit eines Wertpapiers (meist einer Aktie), das zuvor in großer Anzahl leerverkauft („geshortet“) wurde. Nach den Leerverkäufen müssen die daraus resultierenden offenen Positionen wieder glattgestellt werden. Steigt nun – entgegen der Erwartung der Leerverkäufer – der Börsenkurs des Wertpapiers, so müssen zur Verlustbegrenzung viele Leerverkäufer gleichzeitig das Wertpapier zurückkaufen, was zu einem Nachfrageüberhang führen kann, der den Kurs noch weiter nach oben treibt und damit die Verluste der Leerverkäufer weiter erhöht. Theoretisch haben Leerverkäufer daher ein unbegrenzt hohes Verlustrisiko.
Ein Beispiel für einen solchen Short Squeeze ist die Kursexplosion der Volkswagen-Stammaktie, die am 27. Oktober 2008 begann[1]. Am 26. Oktober 2008 hatte das Unternehmen Porsche informiert, dass es seinen Anteil an VW von 35 % auf 42,6 % erhöht hatte und dass es über Optionen weitere 31,5 % gesichert habe, wodurch es bei voller Optionsausübung auf einen Gesamtanteil von 74,1 % komme. Spekulanten, insbesondere Hedgefonds, hatten aber auf sinkende Kurse gesetzt und VW-Stammaktien leer verkauft. Da das Land Niedersachsen weitere 20 % der VW-Aktien hielt, verblieben weniger als 6 % der VW-Aktien frei handelbar. Die Leerverkäufer hatten sich 12 % der VW-Aktien geliehen, die sie für die Rückführung der Leihe am Aktienmarkt kaufen mussten. Somit steckten sie in einem Short Squeeze."
| VOW | Dez 07 | 2,684 | 1.63395 | 396,540 | 0.01 / 220 | 83 | |
| CALL | Dez 07 | 1,019 | 125,857 | ||||
| PUT | Dez 07 | 1,665 | 270,683 |
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Vielen Dank erst einmal für Deine detaillierten Ausführungen.
Wenn ich Dich richtig verstanden habe dann könnte es...
Szenario 1 bis zum Verfalltag diese Woche zu einem deutlichen Aufschwung des Kurses bei den Stämmen kommen oder
Szenario 2 dieser Aufschwung, aufgrund der Manipulationen, erst im März 2010, dann aber ziemlich sicher, kommen.
Wer die Aktien heute zu Kursen selbst um 125 hält, bräuchte sich also langfristig keine Sorgen zu machen, zumal die Aktie sich auf einem Mehrjahrestief befindet.
Das ganze setzt jedoch voraus, dass sich die Finanzkrise bis zum nächsten Jahr stabilisiert und wir wieder normalen Zeiten entgegensehen, wie uns die Politiker und Banken weismachen wollen.
Was jedoch wenn nach der heutigen Finanzkrise die nachfolgende Wirtschaftskrise richtig zu beißen beginnt. Wenn es zu einem „double dip“ W Szenario kommt? Ich persönlich gehe davon aus, dass wir uns z. Zt. im Auge des Tornados befindet mit relativer Windstille und Anfang nächsten Jahres wieder von den Wirbeln des Tornados getroffen werden mit voraussehbaren Auswirkungen auf das Konsumverhalten der Verbraucher weltweit, nicht nur in Deutschland. Also weniger Autos werden verkauft, Produktionen müssen wieder gedrosselt, Kurzarbeit oder Werkschliessungen drohen. Wie würde sich ein solches Szenario (ich hoffe sehr ich irre mich mit dieser Prognose) auf die Kurse auch des weltgrößten Automobilherstellers auswirken?
Ich glaube die Antwort können wir uns selber geben.
Wenn ich Dich richtig verstanden habe dann könnte es...
Szenario 1 bis zum Verfalltag diese Woche zu einem deutlichen Aufschwung des Kurses bei den Stämmen kommen oder
Szenario 2 dieser Aufschwung, aufgrund der Manipulationen, erst im März 2010, dann aber ziemlich sicher, kommen.
Wer die Aktien heute zu Kursen selbst um 125 hält, bräuchte sich also langfristig keine Sorgen zu machen, zumal die Aktie sich auf einem Mehrjahrestief befindet.
Das ganze setzt jedoch voraus, dass sich die Finanzkrise bis zum nächsten Jahr stabilisiert und wir wieder normalen Zeiten entgegensehen, wie uns die Politiker und Banken weismachen wollen.
Was jedoch wenn nach der heutigen Finanzkrise die nachfolgende Wirtschaftskrise richtig zu beißen beginnt. Wenn es zu einem „double dip“ W Szenario kommt? Ich persönlich gehe davon aus, dass wir uns z. Zt. im Auge des Tornados befindet mit relativer Windstille und Anfang nächsten Jahres wieder von den Wirbeln des Tornados getroffen werden mit voraussehbaren Auswirkungen auf das Konsumverhalten der Verbraucher weltweit, nicht nur in Deutschland. Also weniger Autos werden verkauft, Produktionen müssen wieder gedrosselt, Kurzarbeit oder Werkschliessungen drohen. Wie würde sich ein solches Szenario (ich hoffe sehr ich irre mich mit dieser Prognose) auf die Kurse auch des weltgrößten Automobilherstellers auswirken?
Ich glaube die Antwort können wir uns selber geben.
Komm lieber Dow und mache die Aktien wi..ie..der grün ;-)
was hat das, was AS hier schreibt mit Finanzkrise zu tun??? Die letzte Finanzkrise hat den VW-Kurs doch auch nicht beeinflußt. Ich kenne mich wahrscheinlich genauso wenig, wie Du, mit Puts und Calls und Straddlestrategien aus, aber eins habe ich verstanden, der Kurs wird wahrscheinlich manipuliert (wie es wohl auch in der Vergangenheit war) und wenn dem so sei, dann sind die Theorien von AS nur verständlich.
Leider kann ich ihm pro Posting nur ein Sternchen mit "gut analysiert" geben, aber wenn es ein "ausgezeichnet" mit 10 Sternchen auf einmal gäbe, hätte er es von mir bekommen.
Leider kann ich ihm pro Posting nur ein Sternchen mit "gut analysiert" geben, aber wenn es ein "ausgezeichnet" mit 10 Sternchen auf einmal gäbe, hätte er es von mir bekommen.
mit den Ausführungen von AS bin ich durchaus einverstanden. Meine Einwürfe sind nicht als Kritik zu verstehen sondern als Einwand. Wenn wir davon ausgehen, dass die manipulative Phase bei VW zu einem Ende kommt und die Aktien dabei sind, ihren realen Wert zu finden, dann werden sie auf die wirtschaftlichen Bedingungen, wie sie sich im nächsten Jahr präsentieren werden, wenn die Krise bei den Verbrauchern ankommt, auch wie andere Aktien von z. B. Siemens, Bayer usw. reagieren. Diese Aspekte zieht auch Kricky nicht in seine Prognosen ein. Ich jedenfalls werde mich in den nächsten Wochen graduell von meinen Aktien, auch die die im Plus sind, trennen bzw. in das Lager der Bären gehen, je nach Szenario. Für VW hoffe ich auch für die Krickianer, dass wir alle noch mit einem blauen Auge davonkommen bzw. guten Gewinn rausgehen bevor die zweite Phase der Krise auch den Aktienmarkt erwischt.
Komm lieber Dow und mache die Aktien wi..ie..der grün ;-)
Langsam könnte sich bei VW mal ein Boden herausbilden, den man zum Einstieg nutzt.
jedoch stellt sich für mich die Frage es sind mir einfach zu viele pesimistisch weil jeder einen Markteinbruch für Anfang 2010 erwartet.
Akhenate auch ich dachte so alles zum Ende des Jahres zu verkaufen, jedoch sehe ich die große Gefahr das dann der Markt doch weiter nach Norden läuft und viele Kleinanleger auf dem falschen Fuß erwischt werden um den Markt hinterher zu laufen!
Zu VW hier sollten wir die VZ genau im AUge haben ich denke die werden weiter nach Norden laufen, solange die KE nicht abgeschlossen ist, hier liegt sicher unsere Chance. Schaut man mal die vielen Kaufempfehlungen der Analysten so stehen da Kurse überwiegend zwischen 85-110 Euro!
Bei den St sehen wir sicher wie viele schreiben eine Manipulation auffälig lange tendelen wir schon bei rund 80 Euro mein Verkauf letzte Woche bei rund 78,80 Euro war einfach perfekt!
Die Stämme sind reines Spekulationsobjekt ich denke ich werde hier kurzfristig weiter aufstocken, aber eben nur der Spekulation wegen!
Akhenate auch ich dachte so alles zum Ende des Jahres zu verkaufen, jedoch sehe ich die große Gefahr das dann der Markt doch weiter nach Norden läuft und viele Kleinanleger auf dem falschen Fuß erwischt werden um den Markt hinterher zu laufen!
Zu VW hier sollten wir die VZ genau im AUge haben ich denke die werden weiter nach Norden laufen, solange die KE nicht abgeschlossen ist, hier liegt sicher unsere Chance. Schaut man mal die vielen Kaufempfehlungen der Analysten so stehen da Kurse überwiegend zwischen 85-110 Euro!
Bei den St sehen wir sicher wie viele schreiben eine Manipulation auffälig lange tendelen wir schon bei rund 80 Euro mein Verkauf letzte Woche bei rund 78,80 Euro war einfach perfekt!
Die Stämme sind reines Spekulationsobjekt ich denke ich werde hier kurzfristig weiter aufstocken, aber eben nur der Spekulation wegen!
2009 wird ein Gewinnerjahr!
hollewutz
hollewutz
Hast völlig recht. Zuerst einmal einen Guten Morgen. Wo sind denn meine Manieren :-)
Was ist eigentlich von der sogenannten Jahresendrallye zu halten? Ist das was wir gerade erleben eine Jahresendrallye und was hat es damit traditionell so auf sich. Plaudert doch mal aus dem Nähkästchen ihr Börsenkundigen ;-)
Was ist eigentlich von der sogenannten Jahresendrallye zu halten? Ist das was wir gerade erleben eine Jahresendrallye und was hat es damit traditionell so auf sich. Plaudert doch mal aus dem Nähkästchen ihr Börsenkundigen ;-)
Komm lieber Dow und mache die Aktien wi..ie..der grün ;-)
eine phsychlogische Geschichte, jeder meint zum Ende des Jahres sollten die Großen nochmals Kurspflege betreiben, jedoch machen die meisten auch schon Anfang des Monats Dezember ihre Bücher zu.
Momentan befinden wir uns ja in der Woche des Hexensabatts, dem dreifachen Verfallstag, der eben Welteit die Indezes begegt. Insofern kommt es in dieser Woche auch zu Ausschlägen an den Märkten, welche nicht umbedingt fundamental zu werten sind (VW St?????? )
Auf der anderen Seite erleben wir gerade in Tagen zwischen den Feiertagen, in dehnen nur wenige Marktteilnehmer aktiv sind größere AUsschläge sowohl in die eine wie auch in die andere Richtung, da aufgrund des geringen Handelsvolumen schon kleine Volumen den Markt bewegen können!
Momentan befinden wir uns ja in der Woche des Hexensabatts, dem dreifachen Verfallstag, der eben Welteit die Indezes begegt. Insofern kommt es in dieser Woche auch zu Ausschlägen an den Märkten, welche nicht umbedingt fundamental zu werten sind (VW St?????? )
Auf der anderen Seite erleben wir gerade in Tagen zwischen den Feiertagen, in dehnen nur wenige Marktteilnehmer aktiv sind größere AUsschläge sowohl in die eine wie auch in die andere Richtung, da aufgrund des geringen Handelsvolumen schon kleine Volumen den Markt bewegen können!
2009 wird ein Gewinnerjahr!
hollewutz
hollewutz
Guten Morgen alle zusammen,
verfolge diesen Thread schon seit Wochen. Finde ich richtig spannend.
Weiß einer von Euch denn, wie der Index sich verschieben wird? Wird
dort angepasst oder ist mit einer Erhöhung des Dax zu rechnen?
verfolge diesen Thread schon seit Wochen. Finde ich richtig spannend.
Weiß einer von Euch denn, wie der Index sich verschieben wird? Wird
dort angepasst oder ist mit einer Erhöhung des Dax zu rechnen?
verlieren. Die aktuelle Gewichtung sieht einen Wert von 0,69% vor!
2009 wird ein Gewinnerjahr!
hollewutz
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