Vtion Wireless Technology AG WKN: CHEN99

biergott auch mal recht behält.

darf Korn trinken!

So, nu aber genug geschwafelt, zieh Vtion, ziiiiiiieeeeehhhhh!! die 11 Euro fallen noch in der Schlussauktion, wie es thefan schon richtig feststellte! Morgen gehts bis 12 und Donnerstag mit den Zahlen aufs neue Hoch! Und sagt hinterher nicht, ich hätte es euch nicht gesagt! Vtion ist DER Burner des Jahres!!

...geht scharf jetzt :-)...Schluss zwar "nur" mit 10,25 € aber dafür morgen Open mit Gap bei 12 € *g*...die Bescheidenheit bei Vtion ist vorbei,die haben bisschen was nachzuholen :-)

Da hast du mich etwas missverstanden. Den engen SL ziehe ich nur bei Vtion hinterher.
In Vtion bin ich seit 1 Jahr investiert. Mit Traden hätte ich dabei Geld verdient, so war ich in Long und es hat nahezu nix gebracht. Gibt eben noch andere Werte die aktuell besser performen.
Bei Mining geht SL nicht, ausser man plant nach heftigem Gewinnsprung auszusteigen.

Wegen Gebühren, ich weiss ja nicht was ihr bezahlt, aber mich kostet jeder Aktienkauf unabhängig vom Umfang 10 € im Direktkauf, 0 € bei Xetra, KEINE weiteren Gebühren, also für mich ist das zu vernachlässigen.

...den Handel auf XETRA für 0,- EUR?

wenn ich kaufe bin ich in der Regel so hoch investiert, dass ich die von Xetra vorgegebenen Grenzen/Stückzahlen immer erreiche und damit kostenfrei kaufe.
Ich mache die meisten Käufe und vor allem traden über das Direktdepot der Diba.
Was billigeres habe ich noch nicht gefunden und die Direktkäufe gehen in Sekunden über die Bühne. Wofür dann noch einen Agenten und Provisionen bezahlen?

Order-Gebühr wird er sicher trotzdem zahlen.

vielleicht wisen sie schon mehr??

 

http://www.ir-de.vtion.de/data/Vtion_Comment_20100810_de.pdf

kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Das betrifft eigentlich alle 3 wichtigen GUV-Kennzahlen.

Umsatz bei nur 28 Mio € in Q2, obwohl SES von dynamischem Wachstum spricht? Wie rechtfertigt man dann nur 28 Mio € Umsatz, wenn man Q1 inklsuive des dortigen Sondereffekts einer Feiertagswoche berücksichtigt? Dazu kommt die zumindest für den Umsatz und den Bruttogewinn günstige Währung in Q2.

Das Ebit ist dann zumindest noch nachvollziehbar, wenn man nur von 28 Mio € Umsatz ausgeht. Ich halte aber 8,2 Mio € auch für etwas zu wenig.

Beim EPS bzw. Überschuss ist man hingegen viel zu optimistisch. Die haben den Währungseffekt scheinbar gar nicht auf der Rechnung, der schon den Q1-Überschuss belastet hat. 55 Cents oder 8,8 Mio € Überschuss ist schlichtweg utopisch, es sei denn die wissen bezüglich Bilanzierung bzw. Währungsabsicherung etwas was wir nicht wissen. Ein EPS von 35 Cents in Q2 ist wohl realistischer.


Sind jedenfalls meine becheidenen Gedanken dazu. Wissen kann man es eh nicht genau.

sind mir ein totales Rätsel.

Nicht mal 80 Mio € Umsatz? Wie soll das denn gehen? 'grübel'

Also wenn deren Schätzungen zu Umsatz und Ebit für das Jahr 2010 stimmen, versteh ich zumindest das niedrige Kursziel von 12,5 €, wobei die das ja auf DCF-Basis berechnet haben. Die GUV-Daten kapier ich jedenfalls nicht. Die müssen ja mit einem dramatischen Einbruch der Datenkartenpreise ab Mitte 2010 rechnen. Anders kann ich mir die Umsatzprognose nicht erklären.

SES selbst schätzt im 1.Halbjahr 2010 den Umsatz auf 54,8 Mio €, aber im Gesamtjahr auf 79,8 Mio €, also wären das 25,0 Mio € im 2.Halbjahr.

Muss ich das verstehen?

ok sorry...da hab ich dich wirklich falsch verstanden. Dann macht es Sinn. Dass du 1 Jahr long warst und sich nicht ausgezahlt hat, ist wirklich schade. Dann kann man dich auch verstehen, wenn du über 10 wieder entnervt aussteigst. Aber ich würde viell. dann nur einen Teil oder Großteil abgeben und abwarten wie sich das Ganze noch entwickelt (ist natürlich nur meine Meinung und kein Ratschlag). Es wäre doch gerade wirklich ärgerlich für dich, wenn jetzt endlich die Post abgeht....wie auch immer du dich entscheidest...viel Glück!

die gehen mir mit ihrem dcf ziel 12,5 eur aufn sack . auch mit umsatzprognose von 92 mio in 2012 . ich sage ,das erreicht vtion jetzt in 2010 schon . und wieso sollte 2te jahreshälfte viel schwächer ausfallen .... da plant jeder mensch neuanschaffungen materiell . der umsatz wird angetrieben in der 2ten jahreshälfte ,da die netze in betrieb gehen, und den edel-datentarif von vtion für geschäftsleute die auch schnelles mobilinternet wollen/brauchen sollte man auch als goodie sehen und sollte als ertragreicher zu sehen sein, als das edel-kundenpaket iphone+hochwertige vtion datenkarte ,von dem man ohnehin nicht gehört hat, wie die verkaufszahlen aussehen.
wahrscheinlich nicht viel, ein 1000 dollar edelmobilfunkpaket kann sich dort noch nicht jeder leisten.
genug abgeschweift, ich verstehe SES nicht, seit 1 jahr die selbe berechnung.
aber die bald kommenden zahlen hängen wie ein damoklesschwert über der SES falschanalyse..

von SES für 2010 ist wirklich schwer zu verdauen. Ich persönlich bin eher von mindestens 90-100 Mio. Umsatz in diesem Jahr ausgegangen. Das 1. Quartal mit 26,3 Mio. war ja bereits hervorragend, das Q2 sollte ja ähnlich verlaufen. Die Preise für Datenkarten könnten evtl. leicht zurückgegangen sein. Oder weiß da SES mehr und es gab einen erheblichen Einbruch bei den Preisen?

Also ich glaube absolut nicht an diese prognostizierten 80 Mio. Umsatz für 2010. Das wäre eine herbe Enttäuschung und wirklich völlig unter meinen Erwartungen. Wenn man bereits über ein Drittel des erwarteten Gesamtumsatzes für 2010 im 1. Quartal erreicht, dann sollte man das Forecast doch zumindest nach oben korrigieren.

Bin jetzt wirklich auf die Zahlen am Donnerstag gespannt....

wenns an die 30 mio kratzt ,kann ses einpacken und branchenwechsel vollziehen.
und  was ist mit dem europaeintritt, wenn der dazukommt wie von vtion angekündigt.
übermorgen kann ses ihr dcf modell und die unangebrachte risikobetrachtung ins schmuddelregal verschwinden lassen.

aber ich bleib bei meiner Jahresprognose von einem Umsatz um die 120 Mio € einem Ebit über 30 Mio und einem Überschuss um die 25 Mio €.

Damit liege ich allerdings faktisch 50% über SES. Wie kann so ein riesiger Unterschied zustande kommen? SES muss ja einen dramatischen Preissturz bei den verkauften Datenkarten etwa ab Juni (Tendenz stark fallendend) unterstellt haben.

Wie gesagt, das ist mir ein Rätsel. Oder wissen die was was wir nicht wissen?

Preisverfall einfach nicht vorstellen. Angeblich handelt es sich ja um ein Oligopol. Da wäre es doch so ziemlich "ungeschickt" sich gegenseitig einen so erbitterten Preiskampf zu liefern. SES sagt ja ein schwaches Q4 voraus, aber das müsste ja quasi schon gegen 0 gehen, damit wir bei den 80 Mio. hängen bleiben.

Was mich allerdings etwas stört ist die Tatsache, daß Vtion keine durchschnittlichen Preise und abgesetzten Mengen mehr ab Q2 durchgeben wird. Wo bleibt da die Transparenz?

die marge ist sogar auf sicht von mehreren monaten gestiegen und nicht gesunken und das bei steigenden umsätzen. welche genauen monate das waren musst du katjuscha fragen, ich habs aufgegeben, jeden tag mich über ses oder vtion zu ärgern.  unterbewertung muss mal zu kurse über 12-13.- sorgen.

Schätzungen in der Tabelle.

Die Fakten sind immer in schwarzer Schrift und meine Prognosen in roter Schrift.

Man sieht ja schon, dass ich in den einzelnen Monaten des 2.+3.Quartals nur geringes Wachstum beim Verkauf von Datenkarten unterstellt habe. Zudem habe ich knapp 5% sinkenden Verkaufspreis gegenüber Q1 unterstellt und der Wechselkurs könnte noch etwas günstiger gewesen sein.
Insofern denke ich eigentlich, relativ konservativ geblieben zu sein, was Q2 angeht, es sei denn Vtions Geschäft stagniert plötzlich total und die Datenkartenpreise fallen noch stärker als 5% von Quartal zu Quartal.

Das 3.Quartal ist meines Wissens nach saisonal das stärkste. Dem hab ich bezüglich Wachstum gegenüber Q2 entsprechend Rechnung getragen, und auch dort wieder leicht sinkende Preise unterstellt. Allerdings wieder steigender RMB. Im 4.Quartal wird es dann aufgrund der vielen Feiertage natürlich wieder abwärts gehen. Das war 2009 auch so. Aber die SES-Schätzungen können nicht stimmen.

Mit dem Q2/2010-Report werde Vtion die Kommunikation ändern. Bis einschließlich Q1/2010 habe Vtion die wichtigen KPI durchschnittlicher Preis pro Datenkarte sowie abgesetzte Datenkartenmenge veröffentlicht. Aufgrund von vorgegeben Restriktionen der wesentlichen Kunden (China Unicom, China Telecom, China Mobile) sowie auf Basis der Konkurrenzsituation werde Vtion ab Q2/2010 auf die Veröffentlichung der wesentlichen KPI verzichten.
Trotz des erwarteten dynamischen Umsatzwachstums dürfte Vtion erneut einen positiven operativen Cash Flow erwirtschaften. Das unterstreiche, dass trotz oligopolistischer Nachfragestruktur Vtion das Working Capital Management weiter im Griff habe. Für das erste Halbjahr 2010 werde ein EBIT von EUR 15,8 Mio. erwartet. Die Gesamtjahresschätzung liege derzeit bei EUR 23 Mio. Auch unter Berücksichtigung eines saisonal schwachen Q4/2010 dürften nach Vorlage des Halbjahresberichts die Prognosen angehoben werden.
Auf Basis der aktuellen Schätzungen werde die Aktie mit einem EV/EBIT für 2010e von 3,6 und für 2011e von 2,8 bewertet. Das cash-bereinigte KGV für 2010e liege derzeit bei 4,0. Die Q2-Ergebnisse sowie die damit gegebene Visibilität für das Gesamtjahr 2010 könnten als wesentlicher Katalysator für 2010 dienen.
Die Empfehlung Analysten von SES Research für die Vtion Wireless Technology-Aktie lautet weiter "kaufen" mit einem DCF-basierten, unveränderten Kursziel von EUR 12,50. (Analyse vom 10.08.2010) (10.08.2010/ac/a/nw)

so eintreffen würden, wäre das natürlich traumhaft. Das würde ja heißen, daß bei einem Umsatz von 121,8 Mio. schon für 2010, das Umsatzziel von SES (118,9 Mio.) für 2017 bereits übertrifft. Das Ebit Ergebnis von 34,5 Mio. dürfte für die Folgejahre dann unerreicht bleiben. So optimistisch bin ich zwar nicht, aber deine Zahlen sind zumindest für mich nach dem bisherigen Verlauf eher zu erwarten als die von SES. Ich bleibe bei einem Umsatz von 90-100 Mio. bei einem Ebit von ca. 26-28 Mio. für 2010.

Ich gehe auch davon aus, daß die Ebit Marge in den Folgejahren stetig schrumpfen wird, nur nicht ganz so drastisch wie von SES prognostiziert.

Aber Danke für die Zahlen und deine Mühe. Würde mich echt freuen, wenn es auch so eintrifft.

Entwicklung haut mich dann aber doch fast vom Hocker. Von starken Umsätzen getrieben laufen wir Richtung 11.....mach dann heute abend ein Bier auf ;)

jetzt holtse aber auf....

dass ich es doch nicht verkauft habe.  War aber kurz davor. Hoffentlich ist der Deckel weg.

Die Salesdaten sind wahrscheinlich von einer Regression. Als Ausgleich für die niedrigen Salesdaten nimmt SES aber eine geringe Discountrate. Die andere Analysten-Variation ist hohe Cashflows annehmen und hohe Discountrate annehmen. Ich finde 12.50 EUR nicht untertrieben. Auch wenn ich davon ausgehe, dass der Markt mehr preisen wird. Wie kommt Ihr denn zu Euren Salesschätzungen?