Verarschung 2. Runde

Vor dem Anschlag am 11. September hatten wir schon mal das Thema im Board zum Sprunghaften Anstieg von Kursen ohne Meldung und späterem Fallen der Kurse. Ich schätze das von Fonds eine kurze Ralley eingeleitet wird, um für dieses Jahr noch eine "gute" Performance zu erreichen. Das Umfeld ist doch denkbar schlecht zur Zeit. Ich gehe davon aus das der DOW die 8000 Marke und der DAX die 3800 Marke in den nächsten 4-6 Wochen nochmals testen wird. Die derzeitigen Kurse wären auch ohne den 11.September eingetreten. Von einem Kauf von Aktien halte ich mich fern. Habe mir jedoch einige DOW-Puts ins Depot gelegt. Vielleicht ist das ein Fehler!
Wie ist Eure Meinung?
mfG
maxgreen

Es wird nicht lange dauern, dann haben wir entweder einen Gegenschlag von den Terroristen, es wird klar werden, was aus diesem Krieg in Afghanistan wird, oder man wird sich der Fundamentaldaten bewusst werden. Oder alles auf einmal.
Jede der möglichen Bewusstseinsänderungen wird zu Deinem Szenario führen.
Gruss, echekrates

cash halten bis Jahresende? Kann ich mir auch nicht vorstellen, irgendwo muß die Kohle doch hin! Es sei denn jemand wüßte insgesamt etwas über weltweite Mittelzu- und abflüße zu berichten!

Für den DOW sehe ich auch noch böse Zeiten kommen. Warum sollte sich gerade in  solch unsicheren Zeiten der Markt erholen? Entweder wird den amerikanischen Anlegern auf unverantwortliche Weise tierischer Müll von Regierungsseite erzählt oder die Amis blicken einfach nicht, bzw. wollen´s nicht blicken, dass sie richtig tief in der Scheiße stecken. Die Taliban verkünden offiziell den heiligen Krieg und die Amis kaufen Aktien...mir fehlen da echt die Worte. Was könnte man in "Kriegszeiten" wohl am wenigsten brauchen? Richtig! In Aktien gebundenes Kapital. Wenn weiterer Terror die Lage eskalieren lässt, und davon muss ausgegangen werden, dann werden die Leute von der Straße wohl bald eher dazu neigen ihr Geld unterm Kopfkissen zu haben, als es in Wirtschaftswachstum zu investieren.



Schmuggler



 

Den Markt ankurbeln bis der Kleinanleger nervös wird und einsteigt und dann urpötzlich verkaufen wenn der Kleinaktionär auf Schicht ist. Das ist nur eine Umverteilung von Geld. Das ist das Prinzip der Börse.
Geben und Nehmen.
Ahmen!

Aber wenn Du mich fragst ist das die genau der Zeitpkt, an dem man das meiste falsch macht. Jetzt noch kaufen ist eigentlich ausgeschlossen oder wahnsinnig.

Auch diese Blase wird platzen. Man braucht einen kühlen Kopf und Zeit.

Gruss, echekrates

Werde nicht müde es zu wiederholen
Nemax nächste Woche über 1000
Ziel bis Jahresende 1500
Aufholpotential zu Nasdaq noch weitere 700 Punkte
Blasenbildung unter 2000 wohl sehr unwarscheinlich
Siehe auch mein Artikel
Ende der Baisse--user

Vielleicht kannst Du ja gleich den link reinstellen. Danke!
Gruss, echekrates

Mir geht´s bei meinen Betrachtungen auch nicht um deutsche Indexstände. Ich bezog mich auf den Dow bzw. S&P500. Hier liegt noch eine allgemeine Überbewertung vor. Eingepreist ist ein erheblicher Gewinnwachstum - die Fakten sprechen aber von Gewinneinbrüchen...und das nicht nur im 3.Quartal. Meine Meinung ist weiterhin, dass es soviel blinde Amis gar nicht geben kann. Die US-Regierung stützt wohl durch breit angelegte Aktienkäufe den Markt.


Schmuggler    

Hi echekrates mit den links hab ich es nicht so drauf
Gebe oben einfach Poster user ein , dann ca 5ter Beitrag Ende der Baisse
Hi schmuggler- Amilandkurse- kann dir dahingehend zustimmen, jedoch Börse ist Zukunft und die sagt auch momentan NORDEN auch in Amiland , nur immer einiges weniger, als bei uns..user.

die Internetadresse kopieren und hier einfügen. Je eine Leerstelle vor und nach der Adresse, dann kann man sie auch gleich anklicken.

Du scheinst davon auszugehen, daß es eine baldige wirtschaftliche Erholung gibt, wenn Du immer wieder davon sprichst, daß an der Börse die Zukunft gehandelt wird. Klar, wenn Du recht behälst und sich das tatsächlich demnächst abzeichnet, wird es weiter steigen. Ich denke, es wird anders kommen:
Es gibt zur Zeit Massenentlassungen in Euroland und in den USA. Die Wirtschaftsleistung nimmt zur Zeit überall ab, wir befinden uns drüben wie hier in einer Rezession, das Verbrauchervertrauen in den USA wird weiter abnehmen (ein eventueller neuerlicher Anschlag sollte das nur verstärken),... Das ganze deutet auf eine Spirale hin, die an Europa nicht spurlos vorbeigeht. Aber diese Argumente kennst Du wahrscheinlich schon.
Klar sind die Zinsen im Moment niedrig (v.a. in den USA), und können noch weiter gesenkt werden. Es wird sich zeigen, ob das etwas nützt. Bisher ja noch nichts. Entscheidend wird sein, ob die Verbraucher in Amerika wieder anfangen zu konsumieren, ob also das billige Geld auf diese Weise genutzt wird. Ich habe da wie gesagt wegen der Spirale meine Zweifel.
Wie Du darauf kommst, daß es besser wird, ist mir noch nicht ganz klar. Unternehmen wie Cisco lehnen es ab, einen Ausblick für das nächste Jahr abzugeben. Wenn ich mich recht erinnere, haben dieselben unternehmen vor etwa einem Jahr noch erzählt, sie werden über 5 Jahre um so und soviel Prozent wachsen... Ich habe den Verdacht, daß sie nun nicht einmal 12 Monate vorausschauen wollen, verheisst nichts Gutes.
Gruss, echekrates

Put-Schein Besitzer von DOW, Nasdaq oder DAX! Nun wartet mal ab, ihr kriegt euren Segen auch noch. Von mir aus kann die Baisse noch bis Weihnachten oder länger andauern. Wenn man genug eingesackt hat, kann ein kleiner Kurssturz ruhig
eintreten. Immer nur die Ruhe, denn: "JEDEM DAS SEINE!"

Gruß

ernu... wieder

Ach ja, wer in letzter zeit mal ein paar Unternehmensergebnisse verfolgt hat (nicht nur die Zockerpapiere vom Neuen Markt) der wird gesehen haben, daß beileibi nicht alle Unternehmen schlechte Nachrichten bringen....

4. Das Wichtigste zum Schluß: Langfristig denken
Wenn ich mich hier so am Board umschaue, dann bmerke ich zu meiner Verwunderung immer wieder zweierlei:
- Die Teilnehmer kaufen keine Unternehmensanteile, sondern - wie soll ich sagen - Spielkarten, oder soetwas ähnliches, was man genauso schnell wieder aus der Hand gbt, wie man sie in die Hand genomen hat.
- Kurzfristiges Denken. Denn es ist doch uninteressant, ob ich heute mal 10% oder 15% machen könnte, oder in einem Jahr reale 10-50%. Bei engen Werten sind Ausschläge von mehreren Dutzend % absolut normal. Und an all diejenigen, die diesen % hinterherhetzen: Nur sehr wenige schaffen es, mit diesen Kurzfristigen Trades Gewinne mitzunehmen: Denkt imemr  daran: Wer richtig Geld hat, der ist bestimmt nicht in einem popeligen Börsenboard zu finden, der hat anderes mit seinem Geld zu tun!!!
Merkt Euch eines, ihr Kurzfristzocker...*g* (nicht bös gemeint)
Die meißten Fondsmanager denken langfristg. Dort wird nicht permanent das Dpot durchgemischt. Ich denke, dies ist mal erwähnenswert, denn so wie hier einige argumentieren, scheinen sie genau das zu denken, und offenbaren damit eigentlich nur, daß sie nicht viel AHnung haben. Ich könnt Euch sicher sein, daß diese Manager ebenso von den Ereignissen überrascht wurden, wie wir alle.
Ich rate jedem, ein bißchen den Äußerungen von den richtig Großen der Branche zu lauschen. Mein persönlicher Favorit ist Klaus Kaldaorgen, ein im übrigen in ganz Europa angesehener Fondsmanager. Wenn ich im Moment Äußerungen von dem lese, dann bemerke ich eine bewundernswerte Ruhe bei Ihm. Und ich glaube ihm. Denn was ist denn schon groß passiert an der Börse? Nichts, alle die groß geschriehen haben wurden eines besseren belehrt: Wir sind, im Vergleich zum 11 September, sogar bei neuen Höchstständen!!!

Was ist also zu tun??
Locker bleiben, Unternehmen anschauen, Stops setzen, und sich vor allem nicht verrückt machen lassen. So schlecht schaut die Zukunft nicht aus, und wenn es doch noch mal runtergehen sollte, dann kauft man entweder Qualitätswerte aus dem Dow Jones oder Dax oder Euro Stoxxs nach, oder man hat einen Stop gesetzt, und hält den eisern durch und verkauft, wenn er erreicht ist.

Aber ich denke nicht, daß es noch mal zu einem starken Einbruch kommen wird.
Wie schon oben gesagt: Ich habe keine Ahnung, was die Zukunft  bringen wird. Aber meine obigen 4 Diskussionspunkte reichen mir zu der Annahme, daß ein großer Einbruch unwahrscheinlich ist.

So long,
Calexa

Wenn ich recht sehe, ist Deine Argumentation im wesentlichen so aufgebaut: 1. Es gibt Kapital, das investiert sein will. 2. Die Börse sollte dafür momentan die beste Alternative bieten 3. Dass die Unternehmensergebnisse schlecht sein werden, wissen wir schon, deshalb sollte es kein Hindernis mehr sein, in Aktien zu investieren. 4. Langfristig denken kann seine Vorteile haben...

Bei Punkt 4. gebe ich Dir eindeutig recht.
Die Pkte 1-3 leben in ihrer Schlüssigkeit davon, daß Du missachtest, daß Kapital beim Kauf auch einen angemessenen Gegenwert sucht. Es ist klar, daß sich die Leute irgendwann darüber gewiß werden, daß es unsinnig ist, ein Unternehmen zu kaufen, dass unverhältnissig wenig oder keinen Gewinn abwirft und kaum wächst. Es hilft dann auch nichts mehr, daß man das vorher ja schon wusste.

Gruss, echekrates

Ich gebezu,meine Argumentation ist simpel.
Aber ich denke, sie trifft zu. Denn wie icheingangs sagte, wird die Zukunft gehandelt. Und die Ergebnisse werden in Zukunft wieder besser werden. Und zwar nicht erst dann, wenn die Ergebnisse bekannt werden, sondern schonvorher inder Hoffnung auf bessere Unternehmensergebnisse. Aus diesem Grund und in Verbindung mit meinen übrigen 3 Punkten bin ich der Meinung, daß man beruhigt in Aktien investieren kann. Den wie auch oben aufgezeigt: Es fehlt an der realen Alternative, wenn man die Inflation bedenke.
Und wer sein Geld für die Zukunft anlegt, und  nicht nur zockt, der denkt - wieich meine - eher so, wie ich es oben beschrieben habe.

So long,
Calexa

Hallo echekrates, also so ganz hast du meine These nicht verstanden.
Hier nochmal mein Text vom 28.09.01 !!

(Eigentlich hatte ich es ja schon gewußt, eine Baisse endet immer mit einem externen Ereignis. Dies war hier der Terroranschlag der begleitet wurde mit einem Selloff. Genau dieses Momentum ist das, so traurig auch all dies ist,definitiv das Ende der Baise gewesen. (unvorhersehbare Geschehnisse mal ausgeklammert)
So war und ist es wohl immer gewesen, deshalb verstehe ich einige Analysten auch Versicherungskonzerne nicht, die jetzt vor einem Einstieg warnen.
Mir scheint der Verdacht nahe, das dies so sogar gewollt getan wird, um in aller Ruhe das Depot zu füllen. ---USER.)

Calexa füllt das ganze mit Gründen, die kommen immer hinterher.
Der Anstieg ist dann meist schon mittendrin.
Ich sehe bis Nemax 2500 keine Blase.
Habe nur etwas Angst vor weiteren Terrorakten, die würden o.a. verwerfen.
Glaube und Hoffe aber nicht an größere Taten, die hat Sad Hu. auch nicht geschafft, nach und während des Golfkrieges.
Sollte doch noch etwas größeres passieren , weiß ich nicht ob die pol. Allianz dann noch steht-die Mittel(Militärische) wurden härter-Folge man sollte am besten dann noch alle schönen Tage geniesen-mit Frau und Kindern ,falls vorhanden.
Börse durfte dann wohl-wie alles Materielle , NEBEBSACHE sein
Gruß
User