US Futures (DAX 5000 ?)

1102-1105 NSDQ auf dem Programm und hier rechne ich mit einem reversal den man fuer
einen kurzen Put ausnutzen sollte.

Der erste support liegt bei 889.00 SP und 1077 NSDQ, gefolgt von 887.00-886.00 SP und
1074-1072 NSDQ. Die letzteren Zonen muessen halten (so wie gestern), ansonsten bewegen
wir uns auf die 881.50-880.20 SP und 1064-1062 NSDQ. Wuerde 1064 NSDQ gebrochen werden
dann ist der Weg offen fuer die Baeren und der Markt wird sich von diesem Schlag
nicht erholen. Das wissen auch die Bullen und sie werden mit Sicherheit die 1072NSDQ
Zone stark verteidigen. Aus diesem Grunde koennte man ein kurzen Call ab 1072 NSDQ wagen.


June 2003 SP futures resistance

893.50-894.50
896.80-899.00
896.80-899.00
903.50-905.00
912.50-914.00


June 2003 SP futures support

889.00
887.00-886.00
881.50-880.20
876.80-875.00
868.50-865.00


June 2003 Nasdaq futures resistance

1086-1087
1092-1095
1092-1095
1102-1105
1014-1016


June 2003 Nasdaq futures support

1077
1074-1072
1064-1062
1053-1050
1045-1042


Stox Fazit:
Noch haben die Bulls eine Chance und die muessen sie heute nutzen, ansonsten werden
die Bears schon diese Woche die Oberhand gewinnen.


Stox Dude

und zwar nicht nur zu handelsbeginn sondern vermutlich werden wir im tagesverlauf einfach langsam immer billiger.
trotzdem was bitte war denn gestern in amiland los? zu xten mal schlechte zahlen und was machen die draus? einen unveränderten dow und sp.
ok handelsvolumen war ca 25-30% unter den sonst üblichen umsätzen ,trotzdem beachtlich wie ich finde!
fehlen den amis die europäischen märkte......?!?

altmeisters fazit alles andere als einen langsam immer billiger werdedenden dax sollte heute überraschen.


gruß
altmeister

Gestern wurden an der "NYSE"
1,104,326,000 shares gehandelt.
Dabei bewegte sich der Kurs ,im Schnitt,
seitwärts.
Hmmm.
Ich glaub das (noch) der Funke fehlt.(aber welcher????)

MfG
  Waldy

Ich denke, es wird dieses Jahr auch nicht anders laufen, als in den Jahren zuvor. Ob´s nun schnell nach unten rauscht, oder sich langsam aber stetig nach unten bewegt ist doch eigentlich völlig Brust. Vielleicht halten wir einen gewissen Seitwärtstrend noch bis zum Ende der Berichtssaison (es kommen ja noch wichtige Zahlen von Unternehmensseite), was die Kurse kurzfristig nach oben oder unten werfen könnte und vielleicht reichts ja auch bis Dax 3000+, aber danach dürfte es wohl nur wenig Gründe für eine weitere, ausgeprägtere Aufwärtsbewegung geben (Sommerzeit= Ferienzeit, gell).

Gruß
Emu

Stox hat doch gestern gesagt, dass die im TV live vom Parkett von einem positiven Handelstag beim Dax gesprochen haben, deswegen vielleicht +/- 0.

;-)


Gruß
Nobody II

Marke an der Nasdaq...gestern kurz drüber und erstmal gescheitert, danach aber kein Abverkauf sondern weitere Konsolidierung unter diesem Level...denke es wird diese Woche noch einen erfolgreichen Break geben...

guter April und dann wie immer "sell in May and..." ???

wäre wenigstens einfach zum traden...

Kursziel für mich weiterhin 1550 im Comp. bis Anfang Mai

so long
füx

16:00: US; Help Wanted Index März

17:00: US; Ankündigung 3- und 6-monatiger Bills

AT; OPEC a.o. Ministertreffen

BE; Geschäftsklimaindex für April

*********Freitag, 25. April 2003*********

DE; Bundesfinanzierungsministerium, Monatsbericht März

01:30: JP; Verbraucherpreise Großraum Tokio April, landesweit März

08:00: DE; Inlandstourismus für Februar

08:00: DE; Tarifliche Monatsgehälter u. Wochenlöhne für Januar

10:30: GB; BIP 1. Quartal (1. Veröffentlichung)

12:00: EU; Kapitalisierung Börsenmärkte für März

14:30: US; Konsum privater Haushalte 1. Quartal

14:30: US; BIP 1. Quartal

15:45: US; Verbraucherstimmung Uni Michigan für April

16:00: US; Verkäufe bestehender Häuser für März

16:00: US; Verkäufe neuer Häuser für März

22:30: US; Wochenausweis Geldmenge


Da steht uns noch Einiges bevor.
Gruß
Nobody II

Stox Dude

watt is denn jetzt los??? In der WKN vertippt oder hast Du gerade tatsächlich nen Call gekauft (Zerti K.O. 2750)
Woher der Sinneswandel oder ist es eher super kurzfristig (ein paar Stunden höchstens)?

Gorden

cdchart.innovative-software.com/_common/...elected=chart&sid=" style="max-width:560px" >

ich denke eher nicht , da SARS und die Glaubwürdigkeit von China sein übriges tun wird.

kommen ..spätestens morgen...

GRUSS

wollen und sich eine 3XXX besser liest als 2XXX. Wenn der DAX über 3000 steigen sollte, wird er dort auch einige Wochen (Monate? )bleiben.

Punkten bleiben? Wirtschaftlich gesehen spricht momentan nichts dafür? Was sind Deine Argumente?

SO Long,
Calexa
www.investorweb.de

erst einen Rücksetzer geben und dann werden Fakten wie die Ausbreitung von SARS etc. die weitere Richtung bestimmen!

aber die Börse lehrt uns in neuen von zehn Fällen, dass das, was die meisten wollen eben nicht eintritt...
Und die These, dass der Dax - so er denn die 3000 schaffen sollte - gleich ein paar Wochen (oder sogar Monate???) über dieser MArke verweilt, halte ich für seeeeeehr gewagt.
Aus fundamentaler Sicht spricht vieles dagegen...Bin aber für Deine Argumente immer offen...

Gorden

begründung:

 - dezimalfaktor 10
 - der monat hat im schnitt fast 30 tage
 - das jahr hat 12 monate - fast 2 monate müssen wir wg. urlaub abziehen.

ergibt:
10 x fast 30 tage x etwas mehr als 10 monate = über 3000 punkte

nur so kann man eine prognose für die zukunft rechnen.

;-))  

endlich mal ne schlüssige Prognose :-))

der richtig Ahnung von Börse und so hat und sich auch traut das so auszusprechen......Danke  ;-)

Gorden

€ ist eh schon gut im Plus !




Gruß
Nobody II

Viele erwarten das der DAX die 3000 erreicht und dann wieder unter 2600 zurück fällt. Die wenigsten erwarten das es noch bis 3400 aufwärts o.ä.
Der Impuls für den DAX wird aus dem Ausland kommen. Die DAX-Unternehmen haben eine durchschnittliche Dividendenrendite von ca.6%. In Europa leben 50% mehr Konsumenten als in Amerika bei gleicher wirtschaftlicher Leistung. Hier liegt die große Hoffnung für Europa. Wenn der Ölpreis bei 20-25 Dollar bleibt und der Euro noch bis auf 1,20 -1,40 ansteigt, so ist das positiv für die Industrie (Chemie, Auto ..) und für den privaten Konsum ( weniger Geld für Benzin, mehr Geld für ... )

überzeugend an ! ;-)

Gruß
Nobody II

r du bräuchtest momentan eine Glaskugel, um die richtige Richtung vorherzusagen ...

die 2686 ist der Pivot-Pkt im Dax ... erst bei einer unterschreitung dessen, gehts über 2580 runter auf 2390 ...

acceleration point liegt bei 2920 ... geht er drüber rauschen wir ab auf die 3000 ... gehn wir unter die 2860 zuerst runter auf 2800 ...

die marke bei 2860 sollte man vorerst im auge behalten ... bisher läufts aalglatt ... und das macht jedoch etwas verdächtig ... und vorsichtig ... das ganze ist einfach doch etwas zu korrekt ...

es wäre besser, sihc auf keine lagerseite zu begeben und trendmarken zu traden ...

mamoe ......

RSI: Leicht Fallend .....
MACD: Seitwärts ....
Momentum: Seitwärts ...

folglich gesamt: tendenz: seitwärts ... zwi. 2800 und 2900 ...

 

Wo bin ich festgelegt ? Habe zu 1,29 Dax Call (short term) gekauft und das obwohl
ich mega bearish bin.
Nur weil Du EW Onischka gelesen hast erwaehnst Du die 2860er Marke ;-)
Sieh Dir mal die US Indikatoren an, die werden bis zum Limit ausgereizt, um dann
genial den Absturz vorzubereiten.

Meine SP & NSDQ Pivtos sind sehr zuverlaessig, denn gestern prallte Nasi Future genau
bei 1072 nach oben ab.

Was meine Meinung noch bestaetigt ist, das Banken circulars an Kunden richten mit
der Aussage der Aktienmarkt ist wieder interessant ;-)


Stox Dude

22.04. 10:11
Zusatzbemerkung zu den S&P COT Daten
(©GodmodeTrader - www.godmode-trader.de)

Als eines von wenigen bullishen Argumenten hatten wir die COT Daten für den S&P genannt. Leider müssen wir diesen Puntk nachträglich relativieren. Die "Commercials" sind zwar erstmals direkt auf den S&P long, auf den S&P Future jedoch massivst short positioniert. Damit relativiert sich das Argument. Dasselbe Bild zeigt sich übrigens auch beim Nasdaq. Direkt auf den Nasdaq leicht long, auf den Nasdaq Future alledings massiv short.

Dass noch einige Leute Mittelfristig pessimistisch sind sehe ich auch so, wobei es da im Moment ein ausgewogenes Verhältnis geben sollte. Kurzfristig sind mir aber einfach zu viele Bullen auf dem Parkett, die trampeln alles platt. Etwas blind, das Ganze...
Was Du mir aber nochmal erklären musst, ist, warum es positiv für unsere Industrie (z.B. Auto) ist, wenn der Euro weiter steigt? Stichwort Exportnation/weltmeister Deutschland??? Da stimmt aber in Deiner Überlegung was nicht oder ich habe Dich missverstanden??Die Amis werden wohl nicht darauf stehen, wenn sie für Ihren Porsche oder BMW plötzlich deutlich mehr löhnen müssen, oder??

Gorden

Vor einiger Zeit erwaehnte ich das man spaetestens bei SP923-926 Cash short sein sollte.
Der Wahrscheinlichkeit das wir die erreichen raeumte ich geringe Chancen ein, da
es einen grossen Widerstand bei SP905 und 1092 NSDQ Future gibt der in den letzten
Tagen wie eine Bullenwand erschien.
Dies war ein weiterer Grund warum ich erste Put Positionen aufbaute und nun werde
ich den letzten Put KK mit 45% Anteil kurz vor der SP Marke kaufen.
Es sieht wirklich danach aus, das die Boersianer den Markt zum Limit ausreizen
und der Fibonacci Trendwendetermin (05-07 Mai) eingehalten wird.

Anyway, die Richtung steht fest und die zeigt nach Sueden !
Bin mal gespannt wo wir Mitte/Ende Juni stehen;-)


Stox Dude

Rentenmärkte längerfristig noch im Aufwärtstrend, auch wenn die Trends kurzfristig

gebrochen sind.

Industrieproduktion in der Euro-Zone ist im Februar gestiegen

Im Vergleich zum Vorjahr hat die Produktion um 1,8 Prozent zugelegt. Erwartet wurde

ein Rückgang der Erzeugung um 0,3 Prozent zum Vormonat und einen Anstieg um

lediglich 0,5 Prozent im Jahresvergleich. Für Januar wurde der Anstieg der

Industrieproduktion zum Vormonat auf plus 1,3 Prozent und zum Vorjahr auf plus 1,5

Prozent kräftig nach oben revidiert.

Die guten Werte täuschen, da vorwiegend auf Lager produziert wurde. In den

nächsten Monaten werden Produktionskürzungen und Entlassungen erwartet, und

deshalb beginnt man schon jetzt für den möglichen Produktionsausfall vorzusorgen.

Inflation bleibt in der Euro-Zone hoch

Die Inflation in den zwölf Ländern mit der Gemeinschaftswährung Euro ist im März

unverändert hoch geblieben. Die jährliche Inflationsrate betrug 2,4 Prozent und blieb

damit auf dem selben Niveau wie im Februar.

Damit wurden erste Schätzung von Ende März bestätigt. Im Durchschnitt aller 15 EU-

Staaten wurde eine Inflationsrate von 2,3 Prozent gemessen, ebenfalls unverändert.

Die Teuerungsrate blieb damit zum achten Mal in Folge über der von der

Europäischen Zentralbank (EZB) festgesetzten Warnschwelle von 2,0 Prozent. Nur

unterhalb dieser Marke herrscht nach den Regeln der EZB Preisstabilität. In diesem

Bereich finden sich Deutschland mit der EU-weit geringsten Inflationsrate für März (1,2

Prozent) sowie Großbritannien (1,6), Belgien (1,7), Österreich (1,8) und Finnland (1,9).

Die höchste Inflationsrate hatte Irland mit 4,9 Prozent.

Im März vergangenen Jahres lag die Inflationsrate in der Eurozone mit 2,5 Prozent

noch etwas höher, EU-weit wurden auch damals 2,3 Prozent festgestellt.


das ist eine 11-seitige Schwafelei ... ich erspare euch die anderen 10 seiten ... obwohl ab und zu recht schön zu lesen ...

MaMoe ....

an, da stehen Firmen wie GM gaaaaaanz oben auf der Liste.
Mai Contracts, z.b. AMD hat hohes Call Interesse und last but not least
DISNEY hat enormes Januar 2004 Call VOlumen (sehr selten gesehen)


Stox Dude

was deutest du daraus?

vor Tagen erwaehnt ich im thread "psst nur fuer shorties" die hohe Intis Bullenquote
die bei 53% liegt !
Im thread "Gewagte Prognose" , DAX bei 2400, erwaehnte ich das wir 3000 sehen werden,
wobei mein persoenliches Ziel bei 2840 lag. Instis stossen bereits ab 2800 erste
Pakete ab und die werden weiterhin bis 3000 die Pakete abstossen.

Es liegen momentan soviele warnende Indikatoren vor, leider sehen die meisten die
nicht oder wollen sie nicht sehen.

Stox Dude

Da werden Puts eingesammelt das ist unvorstellbar, selten so hohe Volumen gesehen.

Stox Dude

also Shorten?

die einen Umsatzrückgang prognostiziert hatten, eine Absage erteilen. Nach Abzug

aller Steuern und Belastungen verdiente das Unternehmen 914 Mio. USD, das einen

Nettogewinn pro Aktie von 14 US Cents entspricht. Die Ertragserwartungen lagen bei

11,6 US Cents pro Aktie und damit deutlich unter dem aktuellen Ergebnis.

Eine Stabilisierung der Geschäftstätigkeit ist in erster Linie an den Brutto- und

Nettomargen zu erkennen. Beide Kenngrößen knickten im Jahr 2001 bzw. der 1.

Jahreshälfte 2002 markant ein und weisen seit nunmehr 3 Quartalen wieder deutliche

Erholungstendenzen auf. Daraus lässt sich ableiten, dass Kostensenkungs- und

Umstrukturierungsmaßnahmen ihre Wirkung nicht verfehlt haben und sich das

Unternehmen des “angesetzten Fettes” entledigt hat. Von einem, bis dato noch

ausgebliebenen, Nachfrageanstieg sollte das gesundgeschrumpfte Unternehmen nun

überproportional profitieren können.

Wie eingangs erwähnt, legte auch Microsoft, als “Schwergewicht” in jedem intl. Blue

Chip Index, das Zwischenergebnis für das 1. Quartal vor. Im Gegensatz zu Intel

konnte Microsoft auch im Geschäftsumsatz, der in der Berichtsperiode 7,84 Mrd. USD

betrug, ein signifikantes Wachstum verzeichnen. Mit einer Umsatzausweitung von

beachtlichen 8,14 Prozent (j) hebt sich der führende Softwarekonzern deutlich von

Konkurrenten im Sektor, die unter der allgegenwärtigen geringen

Investitionsbereitschaft leiden, ab. Um so mehr wird dieser Absatzanstieg als erstes

Indiz für das Ende der Durststrecke gesehen. Wie bei Intel beginnen sich die unter

Druck geratenen Profitabilitätskennzahlen wieder zu verbessern. Allerdings muss das

Firmenmanagement eingestehen, dass ein nicht unwesentlicher Anteil dieser

Steigerungen Fremdwährungsgewinnen zuzuschreiben ist, der sich im umgekehrten

Fall auch negativ auf die Ertragslage auswirken könnte. Microsoft verdiente im 1.

Quartal d.J. (3. Fiskalquartal) 2,79 Mrd. USD bzw. 26 US Cents pro Aktie und lag

damit ca. 9 Prozent über dem Mittelwert der Ertragsschätzungen. Die

Bilanzkennzahlen haben sich demnach weiter verbessert. Der Konzern hortet einen

Bargeldbestand von ca. 4,3 Mrd. USD, verfügt über keinerlei langfristiger

Verbindlichkeiten und ist mit einer Eigenkapitalquote (EK vs. Bilanzsumme) von 78,25

Prozent ausgestattet.


USA

Seite

4
18.04.2003 13:30 -

ã

Economic

Research Security KAG,
Wirtschaftsdaten

Quelle: Bloomberg
Wirtschaftsdaten USA

als lesehilfe: bei den %-angaben steht oben immer zuerst:
geschätzt ... und darunter dann, wie´s ...
zuletzt

Mo

21.4.

Führende Indikatoren

-0,1%
-0,4%

Mi

23.4.

Fed's Beige Book

Do

24.4.

Auftragseingänge langlebiger Güter

-0,6%

-1,6%

- ohne Transport

0,1%

-2,7%

Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe

Laufende Ansprüche

Help Wanted Index

39

40

Fr

25.4.

BIP (1. Quartal) (q)

2,0%
1,4%

BIP Preisedeflator

1,8%
1,8%

Persönlicher Konsum

1,8%
1,7%

Verbrauchervertrauen Universität von Michigan

84,8
83,2

Neubauverkäufe

900.000
854.000

Verkäufe bestehender Häuser

5,7 Mio.

5,84 Mio.

Wirtschaftsdaten JAPAN

geschätzt

zuletzt

Di

22.4.

Führender Wirtschaftsindex

55,6%

Mi

23.4.

Handelsbilanz

1.057 Mrd.
936,2 Mrd.

Service Preisindex (j)

-0,7%

Do

24.4.

Industrieindex (m)

-0,4%

1,8%

Gesamtindustrieindex

-0,3%

1,7%

Fr

25.4.

Arbeitslosenquote

5,2%

Haushaltsausgaben (j)

-1,6%

Verbraucherpreise (m)

0,1%

Verbraucherpreise (j)

-0,2%

-0,2%

Wirtschaftsdaten EUROPA

geschätzt

zuletzt

Di

22.4.

DE Auftragseingänge (m)

4,1%

DE Auftragseingänge (j)

2,6%

DE Erzeugerpreisindex (m)

0,2%
0,4%

DE Erzeugerpreisindex (j)

1,8%
1,9%

IT Verbrauchervertrauen

107,2
106,8

GB Geldmenge M4 (j)

6,7%

Mi

23.4.

FR Verbraucherpreise (m)

0,7%

FR Verbraucherpreise (j)

2,6%

FR Verbraucherausgaben (m)

-0,1%
-0,5%

IT Verbraucherpreise (m)

0,2%
0,3%

IT Verbraucherpreise (j)

2,6%
2,7%

Do

24.4.

IT Einzelhandelsumsätze (m)

0,1%

IT Einzelhandelsumsätze (j)

2,3%
3,0%

Fr

25.4.

EU Einzelhandelsumsätze (m)

2,5%

EU Einzelhandelsumsätze (j)

2,7%

GB BIP (1. Quartal) (q)

0,4%

GB BIP (1. Quartal) (j)

2,2%

DE Auftragseingänge (m)

-6,7%

DE Auftragseingänge (j)

-8,3%

...

Ist ja o.k., Stox im Grunde sehe ich es ähnlich wie du ...

MaMoe .....

investiert sind, sollte man das nicht also kontraindikator sehen? -> zumindest keine puts kaufen??

Nein, DU mußt natürlich long gehen...(kleiner Scherz)

@ romeka
Wenn große Institutionelle Adressen Puts kaufen, meinst Du, die werden dann zusehen, wie der Markt hochgeht????

So long,
Calexa
www.investorweb.de

danke , das ist sehr informativ

Stox Dude

sicherlich wünschen sich die meisten big-player keine situation des zusehens, sondern des handelns. was ist aber, wenn ein teil dieser marktteilnehmer bullish und der rest bearish ist? im idealfall heben sich die kräfte auf und sobald eine 'richtung' erkennbar ist, kann sich der 'trend' beschleunigen.

wenn die big-player tatsächlich so mächtig wären, dann wäre es ja sehr einfach eine regel aufzustellen: große umsätze am terminmarkt -> gewinne in der position wahrscheinlich. ob das so ist? vermutlich gibt es sehr wenige marktteilnehmer, die eine längerfristig erfolgreiche strategie besitzen und die sind sicherlich nicht am volumen zu identifizieren...

anmerkung: die anführungsschtriche habe ich deshalb gewählt, da diese begriffe aus wirtschaftswissenschaftlicher sicht vollkommener blödsinn sind... tatsächlich ist das beste model für aktienmärkte der reine zufall (stetig vielleicht, aber sicher keine trends (differenzierbare pfade))

etwas relativieren. Von den "Großen" zu reden ist zwar plakativ, hilft aber an sich auch nicht weiter. Ich denke jedoch, daß die grobe Richtung von großen Spielern an den Finanzmärkten vorgegeben wird. Wie schon öfters gesagt, nur meine Meinung. Aber meine Beobachtungen lassen keinen anderen Schluß zu. Du slootest dabei nur bedenken, daß es bei einem großen Trend auch immer wieder Abweichungen gibt, die dann den Blick auf den Trend verstellen...

So long,
Calexa
www.investorweb.de

bekommen. Somit haette ich fuer heute 2 Calls

952478  1,29
737616  1,19


Stox Dude

aber viel Glück bei deinen Calls

ES

DF : 8288
S&PF : 889,6
NAS F: 1080

!!!

Gruß
Nobody II

gib doch mal bitte eine schnelle Quelle für diese Zahlen an.

Tool : Index Scanner der nimmt die Daten von der Dresdner Bank.

Gruß
Nobody II

und ist der gebührenfrei?

wo krieg ich dieses Tool her??

Danke
Gorden

du meinst also, es gibt eine kleine gruppe großer anleger, die den trend vorgeben und der rest der marktteilnehmer teilt sich in zwei gruppen auf:

(i) die einen laufen diesen großen wie die lemminge hinterher

(ii) der rest ist anderer meinung und rennt in die andere richtung weg

eines haben sie aber im gegensatz zu den großen playern gemeinsam: früher oder später springen sie alle über eine klippe. die großen bekommen flügel und fliegen davon.

habe ich das so richtig verstanden?

mein bild der börse ist etwas unschärfer:

immer wieder findet sich ein teil der lemminge, die der meinung sind die führende gruppe erkannt zu haben und laufen hinterher. das problem ist, dass sich die lemminge nicht wirklich sehen, sondern nur über hochkomplexes, esoterisch angehauchtes, spurenlesen ihre richtung festlegen, anstatt anzuerkennen, dass es keine verwertbaren spuren gibt... was dann passiert ist eine welt der unendlichen möglichkeiten:

(i) angenommen es gibt diese führenden lemminge: die kleinen lemminge lagen anfangs richtig und haben die spur der großen erkannt. nach einer gewissen zeit verfolgen sie aber eine spur die gar nicht mehr von den führenden lemmingen gelegt wurde, sondern nur noch von hinterherlaufenden lemmingen hinterlassen wurde. die großen sind schon wieder wo anders...

(ii) die spur war gar nicht von den großen, sondern von einem haufen lemminge, die einfach eine richtig gute spur hinterlassen haben

(iii) die großen vergessen mit den flügeln zu schlagen und fallen runter. danach finden sich neue große führende lemminge.

(iv) es gibt keine großen lemminge die immer gewinnen. die natur hat die lemminge mit einem instinkt ausgestattet, dass sie früher oder später auf jeden fall über die klippe springen...

...(n) n gegen unendlich

alles in allem sind aber die lemminge zum größten teil psychisch gestört und laufen vollkommen nervös und irr immer woanders hin ... ('irr' ist relativ und z.B. vom betrachteten zeithorizont abhängig)

alles nicht so ernst gemeint... aber

eine wirklich ernst gemeinte frage zum schluss, die diesen thread aber definitiv sprengt:

was ist verdammt noch mal ein trend (bitte um präzise wissenschaftliche antwort)?

http://www.chart-signal.de/futures.html

Gruss Tinti

Suche schon !


Gruß
Nobody II

und der wird bei ca. SP923 CASH oder DAX 3070 gekauft !
1 KK natuerlich


Stox Dude

Trend = Grundrichtung einer [statistisch erfassbaren] Entwicklung, [wirtschaftliche] Entwicklungstendenz

Trend, die aus der Vergangenheit und Gegenwart abzuleitende langfristige Grundrichtung einer Entwicklung, die unter Verwendung statistischen Zahlenmaterials berechnet wird.
Im Börsengeschäft wird damit eine über einen längeren Zeitraum stabile Börsenentwicklung in eine bestimmte Richtung verstanden. Von großer Bedeutung ist die Ermittlung und Beobachtung von Trends in der technischen Aktienanalyse. Es wird zwischen Aufwärts-, Abwärts- und Seitwärtstrend unterschieden.

mitglied.lycos.de/mathefreak1/

Der Programmierer macht auf w:o noch andere Tools

Mathefreak ist die ID.

Gruß
Nobody II

danke, ich schau mal ob ich das verstehe:

Def1: 'statistisch erfassbaren Entwicklung': Beschreibung der Vergangenheit
Def2: 'aus der Vergangenheit und Gegenwart abzuleitende langfristige Grundrichtung'

generell ist also ein trend eine beschreibung der vergangenheit. was für eine bedeutung hat denn diese vergangenheit für die zukunft? und die börsen handeln doch zukunft? noch ein beispiel: wie finden sich die zahlen von unternehmen, die diese woche berichten, in dem trend vom letzten monat wieder?

aus der zeitreihenanalyse ist bekannt: trend in der form wie sie hier diskutiert werden (einfach linear) gibt es nicht. interessante modelle finden sich erst im arch/garch bereich...

falls es jemanden interessiert: wie soll ein trend einen einfluss haben, wenn aktienkurse eindeutig die markov-eigenschaften aufweisen?

Nun, klar kann man einen Trend wissenschaftlich erfassen. Ich nutze sie auch, z.B. betrachte ich bei AKtien und Idizes die 200-Tage-Linie als langfristigen Trend.

Aber an den Kapitalmärkten könnte man doch den Trend auch so erfassen:
Welche grobe RICHtung (Schwankungen nach oben und unten sind zu vernachlässigen) sollten die Aktienleader nehmen (also die Papiere, die Indizwirkung für eine Börse haben), damit diejenigen, die großes Interesse an einer bestimmten Richtung haben, damit Geld verdienen?

Nur meine Meinung....

So long,
Calexa
www.investorweb.de

deine antwort deckt sich mit der von emu.

die 200-tage linie beschreibt aber auch nur die vergangenheit (vgl. posting 58), nämlich den durchschnitt der letzten 200 handelstage. ich verstehe nur nicht, was man daraus schließen kann.

sind eher kurzfristige aussagen möglich oder doch langfristige? was sagt diese 200-tage linie über den verlauf der nächsten handelstage aus (sicherlich nicht, dass der trend sich fortsetzt).

wieso hat eigentlich der 38-tage durchschnitt nicht höhere relevanz?

klar ist nicht das thema, aber bei den zocks mit kos und sonstigen instrumenten: vielleicht schreibt hier endlich mal einer selbstkritisch etwas über glück und gefühl und löst sich endlich mal von dieser technischen oder sonstigen pseudowissenschaftlichen analyse. da werden irgendwelche fibonacci und pinochio zahlen herumgereicht und erreichen nur eins: blendeffekt. kann hier wirklich einer von euch behaupten, dass er sich nicht von anderen postings oder sonstigen meinungen hat beeinflussen lassen? was ist mit der menschlichen eigenschaft, dass negative meldungen einfach ignoriert werden? beispiel: hier wird ständig behauptet, dass der markt wieder richtung 2000 geht. und zwar jeden tag von neuem, obwohl der dax keinerlei schwäche und nervosität zeigt. der sitzt zur zeit ziemlich fest im sattel...

frage zum schluss: was bin ich? bulle, bär, blödmann, ...

berechnen. deshalb ist eine prognose besonders schwierig wenn sie mit der zukunft zu tun hat.

;-)

wenn du keine eigenen gefühle hast, im übrigen sollte man sich vielleicht doch mehr auf die wirtschaftlichen fakten stützen und das politische als nachtisch mit verarbeiten und da sind wohl beide gerichte zur zeit zum haare umdrehen
gruß e8

DJF : 8260
SPF : 886,5
NASF: 1075

Gruß
Nobody II

es koennt sich ein rebound anbahnen.

Meine Calls sind bereits mit SL versehen.

Stox Dude

das sind Ansätze, die mich auch mal eine Zeit lang beschäftigt haben. Fakt ist, dass diese ganze Charttechnik ja über Jahrzehnte hinweg aus dem Verlauf des Dow Jones enstanden ist. Es gab da irgendwelche Leute, die an Hand des Chartbildes Theorien oder Regelmäßigkeiten erkannt haben, die in ihrer Häufigkeit wohl so oft auftraten, dass man daraus wiederum Hypothesen für den zukünftigen Verlauf abzuleiten versuchte (frei nach dem Motto: es war damals so und wird, mit einer Wahrscheinlichkeit von x auch zukünftig wieder so geschehen). Das Problem ist nur: man sieht das ja immer erst, wenn es schon passiert ist, folglich kann man keine wirkliche Vorhersage darüber treffen, daß es auch tatsächlich so passieren wird. Daher gibt es wohl auch die vielen Fehlsignale *g*

Ich persönlich denke auch, dass viele die Aussage von Charts überschätzen. Gerade in Bezug auf Einzelaktien halte ich davon überhaupt nichts, weil wie schon erwähnt als Entwicklungsgrundlage ein ganzer Index diente und kein Einzelwert. Hinzu kommen noch die ganzen Interpretationsfehler (ja ist das denn nun ein Wimpel, oder doch noch nicht blabla...)...
Aber eine Entscheidungsgrundlage braucht der Mensch nunmal (ohne würden wir wie ein steuermannsloses Schiff auf der offenen See treiben) und was für den einen die Charts sind, sind für den anderen halt Fakten (oder Wirtschaftsdaten). Letztlich kann man nun einmal die Zukunft nicht vorhersagen, weder mit der einen noch mit der anderen Methode. Es bleibt beides pure Spekulation: mal gewinnt der eine, mal der andere - auf was man setzt ist eigentlich egal.

Hang loose
Emu

 

Das ist doch ein typisches Phänomen. Je mehr Leute nach Charttechnik handeln, umso besser funktioniert sie.

Das ist wie die Frage nach Gott. Wenn man dran glaubt, dann lebt man nach diesen Regeln, glaubt man nicht dran, lebt man nach anderen.

Treten nun Ereignisse ein, welche man mit der Vergangenheit in Bezug bringt, sieht man seine Regeln bestätigt.

Schwierig ist aber immer, von alten Regeln zu neuen zu kommen. Das beste Beispiel ist die katholische Kirche.

Sind zwar etwas weite Beispiele, aber dennoch passend.

Außerdem läßt sich Psychologie nicht in einen Satz pressen.


Gruß
Nobody II

dachte die meisten sind vom Fruehlingswetter schlaefrig geworden ;-)

Sogar Mamoe ueberraschte mich mit guten Kommentaren anstatt das uebliche
"..... hahahaha"

Stox Dude

glaubst du noch an die 903-05 ? Oder kehrt jetzt "schon" Ernüchterung ein.

S&PF kämpft ja mit 886, NASF hat noch Luft die 1077 scheint jetzt ein resistance zu sein.




Gruß
Nobody II

heute habe ich 2 Calls und heute morgen hatte ich meine 2 737614 (KK 1,27 & 1,32)
zu 1,40 verkauft. Das soll aber nicht bedeuten das ich "alle" meine Puts verkauft
habe ! Nicht das wieder ID's behaupten ich wuerde teure Puts mit Gewinn verkaufen ;-)

Mit solchen trades minimiere ich mein Papierverlust mit den Puts (nicht realisierter)
und stocke spaeter meine Puts wieder auf. Die Richtung kennen wir, es ist nur noch
eine Frage der Zeit, bis die Dauerbullen vor Traenen nicht mehr richtig sehen koennen
und die "teueren Longs" (ab 2750 eingestiegen ;-) bei fruehstens 2500 und spaetestens
2200 verkaufen werden.

SP886 und Nasi 1072-1074 sind die key supports !

Stox Dude

alle Longs aufgelöst und halte nur noch den einen Put (3,5 Käufe - 0,5 steht noch aus) und Cash.



Gruß
Nobody II

auch da wird die Kasse klingeln, bin ja schon fleissig am September Put sammeln.
Nur weil Ford & GM wegen dem Finanzarm mit relativ guten Zahlen ueberraschten, heisst
das noch lange nicht dass das Kerngeschaeft funktioniert.
Hier erwarte ich besonders im 2 Quartal super negative Nachrichten die natuerlich
gut fuer Putter sind.


Stox Dude

SAP-Put habe ich leider nicht bekommen. Limit ist zu weit unten.

Na ja, kann nicht immer klappen.


Gruß
Nobody II

den kleinen Gewinn wuerde ich an Deine Stelle nochmal mitnehmen ;-)

Die Amis reizen die Limits total aus, das wird ein Fest in der 1 Mai Woche (spaetestens). Der DAX kann ruhig bis 3000 klettern, so werden wir mind 800-1000
Dax Punkte an den Puts verdienen.

Stox Dude

Porsche, BMW oder Mercedes durch den starken Euro erhöht, interessiert das doch keinen Käufer von "deutschen" Autos. Solche Autos werden doch nur von wohlhabenden Menschen gekauft und für die ist die Qualität und Status wichtig. Der Export nach USA macht nur 10% der deutschen Exporte aus. Weitere Vorteile des starken Euro:
- mehr Urlaubsreisen in die "Dollar"- Länder (z.B. USA TUI + 30% mehr Buchungen)
- feindliche Übernahmen durch nichteuropäische Firmen in D wird schwieriger
- billigere Prozessorpreise/ PC-Geschäft
- viele deutsche Autofirmen produzieren im Ausland/ Verkauf dieser Autos in Europa bringt zusätzliche Gewinne
 

Kann nicht immer an den Kursen hängen. Deswegen kaufe ich lieber den Put nochmal nach.

Ab morgen ist wieder buckeln angesagt. Ab nächste Woche habe ich dann 2 Wochen Weiterbildung, da bietet sich dann in Frankfurt nachmittags im Hotel wieder besser die Möglichkeit zu handeln.

@MaxGreen :
Schau dir mal SAP an, deren Umsatzwachstum in USA ist durch den starken Euro verpufft. Weiterhin sinken, damit die Erträge und Gewinne, welche amerikan. Töchter bringen (Chrysler). Profitieren wird man allerdings bei den Schulden (Voicestream). Wenn Telekom clever ist, dann tilgen die jetzt mal die Schulden von Voicestream.

Was der niedrigere Chippreis macht, hat man an den Zahlen von Infineon gesehen.
Die Urlaubsreisen sind konjunkturell auch eher uninteressant, da das Geld der Urlauber ja im Ausland ausgegeben wird. Klar TUI und LH usw. profitieren. Aber ich denke, dass wird nicht die Masse sein. Ob nun Florida-Urlaub 5000 € oder 4850 € kostet, ...


Gruß
Nobody II

Unternehmen wie z.B. Daimler Chrysler faktorieren in ausl. Waehrungen.
z.B. in Thailand in THB, in Japan in Yen, in Middle East in USD.
Grund dafuer, die Produkte sollten konkurrenzfaehiger werden da die Japaner
Marken wie Lexus guenstiger anbieten.

Der teure Euro wird der deutschen Industrie "teuer" zu stehen kommen, denn
bei Umtausch in Euro wird das die Bilanzen nicht verschoenern ;-)

Der Euro koennte bis 1,15 (2003) - 1,20 (Anfang 2004) steigen und USA wird
weiterhin die Reflationspolitik verfolgen. Das sind schlechte Nachrichten fuer
Aktien und gute Nachrichten fuer Bonds.

Stox Dude

ab SP866 gings hoch und ich rechne stark damit, das wir 905 versuchen werden zu testen.
Ab dort kaufe ich mir einen Put fuer Minutentrade.

Stox Dude

Daxl läuft gleich mit. Hier wird massiv gedreht und keiner will es merken. Worauf ist denn dieser Anstieg jetzt begründet. Selbst wenn es jetzt mit dieser Wucht abwärts gegangen wäre, sieht man doch, dass da massiv gedreht wird.

Ich möchte mal wissen, was Alan noch für Geld in den Markt pumpt um den Ami beim Konsum bei der Stange zu halten.

Gruß
Nobody II

Danke Stox, hätte es nicht besser ausdrücken können...
War gerade etwas irritiert, weil das, was Max geschrieben hat, wahrscheinlich jedem Volkswirt den Angstschweiß auf die Stirn getrieben hätte...
Max, ich fürchte Du bist der einzige, der einen VORTEIL für die dt. Wirtschaft in einem starken Euro sieht...Auf die Idee wäre ich nie im Leben gekommen, erst recht nicht mit der Argumentation..

Viele Grüße

Gorden

Vielleicht steigt ja die US Boerse weil die Prostata Operation von Alan Greenspan
gut verlaufen ist.

Mega LOL

Stox Dude

dann steht der Dow ab heute nicht mehr so betröpfelt da ;-)

Gruß
Nobody II

Stox Dude

Stox Dude

Sonderparteitag der SPD abwarten.

short covering wie in posting 1 angekuendigt ;-)

Genial was hier abgezogen wird. Die freshman shorties & freshman bulls werden
in den Markt gelockt und rasiert.



Stox Dude

schade das ich nicht vorhin verkauft habe.

Hauptsache Gewinn.

737616 laeuft noch !

Stox Dude

die Gewinne haben heute mein Depot wieder freundlich gestimmt ;-)

Stox Dude

nicht fallen und wir wieder nur abprallen koennte das sehr negativ fuer die
Bullen sein !

Stox Dude

Stox Dude

Stox Dude

Stox Dude

nicht zu früh Einsteigen! Denk an deinen Tread Bull/Bear Line.
Wir werden die 903-905 Punkte im SP500 heute noch überspringen.
Rechne so gegen 19.30Uhr damit.
Ob sie dann bis 22.00Uhr gehalten werden ist eine andere Frage.

ciao f8169

Indices accelerate positive bias through NY lunch hour...could be helped by reports that President Bush is to reappoint Greenspan as Federal Reserve Chair, and that further tests on him are negative...Dr. Greenspan, 77, will enter the hospital tomorrow to be treated surgically for benign prostatic hypertrophy...

also der Grund....

So long,
Calexa
www.investorweb.de

soll ja auch nur ein gaaanz kurzer zock werden.


Stox Dude

Übrigens die Mama von Michael Schumacher ist gestorben. Warum trägt der Dax keinen Trauerfloor.



Gruß
Nobody II

keine Kurse bewegt...*g*

So long,
Calexa
www.investorweb.de

mir ist das etwas zu heiß und kurz! So schnell kann ich nicht reagieren. :-)

ciao f8169

wie 100.000 Arbeitslose zusammen und manches TecDax-Unternehmen wäre neidisch bei dem Umsatz.

Gruß
Nobody II

diese Börse ist langweilig ...

daß man sich nach jeder TecDax-Klitsche umdreht, sind vorbei!

So long,
Calexa
www.investorweb.de

leider eben den Put etwas zu frueh gekauft, haette doch mind. bis SP904 warten
sollen, dann haette ich den Put zu 1,56 kaufen koennen ;-(

Naechstes Mal bin ich akkurater und warte exakt bis mind. 1 Punkt unterm resist ab.

Stox Dude

vorher ... solange lassen wir´s laufen .... wobei mich meine Calls auch keinesfalls schlagartig bei diesem Stand verlassen werden, sondern schön sauber prozentual mit Puts getauscht werden ... die herde rennt, dann lass sie laufen ...

der wird Dir noch viel Freude bringen ;-)

Stox Dude

tja, leider etwas verloren.

Stox Dude

Weiter geht die Rallye : NASF 1100 / SPF 907

Langsam wird mir auch unheimlich.

Gruß
Nobody II

nun mal keinen Frühstart hier! Hatte doch gesagt um 19.30Uhr. :-)

ciao f8169

Wie warscheinlich hälst du Intraday Reserval im Sp500?


patzi

ausgeloest worden.

Der rising 60 minute channel zeigt nun eine top range von SP909 !
Um ein reversal hinzulegen,muessen wir den 20 period exponential
moving average im 5 minuten chart brechen.

Stox Dude

Was bedeutet das CASH bei deinen SP-Kursziel von 926? Entspricht das bei SP500 einer anderen Marke?


patzi

nicht Future
Stox Dude

ab 909 sollte resist eintreten.

Stox Dude

So long,
Calexa
www.investorweb.de

an 2 Calls verdient und 1 Put verloren = immer noch Plus heute

Stox Dude

z.B.

952478 zu 1,29KK VK 1,76  5000 Stck = 2350.00
737616 zu 1,19KK VK 1,34  5000 Stck =  750.00

Put Schnitt 1,71 VK 1,49  5000 Stck = 1100.00 Loss

Gewinn = 2000

reicht mir doch fuer heute ;-)

nicht in absoluten Zahlen...

So long,
Calexa
www.investorweb.de

gebrochen, fuer mich unerwartet und deswegen wurde mein Put mit Loss bestraft.
Ausserdem habe ich zu frueh die Calls verkauft, haette weitaus mehr verdienen
koennen.

Diese wenn und aber passen aber nicht zu einem trader und ich bin froh
den Tag mit etwas Gewinn abgeschlossen zu haben.

PS:Mein GM Put in USA habe ich auch heute teuer gekauft.
  Werde meinen Schnitt aber verbessern. GM & SPX ist mein Put Spielzeug.

Stox Dude

habe meine zusatzrente in den 237289 gesteckt, mit der vollen überzeugung das von der wirtschaftlichen seite ( und nur die kann ich einigermassen einschätzen) es gen süden gehen sollte. Technisch gesehen habe ich null ahnung und versuche eure sprache ins deutsche umzusetzen . ich denke bin da noch lernfähig. also stärkt mir mal meinen krummen rücken.
weiter so gruss
E8

Anstieg?

So long,
Calexa

Earnings, rumors ueber Saddam Capture, Greenspan news, technisch mussten die 1074-072
halten, shorties sollen aengstlich werden, neue Bullen sollen den Markt betreten.

Die Big Boyz wollen ja was verdienen und das mit beiden Seiten (Bull/Bear).

Heute sind wieder einige September Puts gelaufen, da besteht anscheinend hohes Interesse
Stox Dude

darunter einige heavy weights.

Stox Dude

triple top am Nasdaq und ein double top am SOX ????

Stox ich bin enttaeuscht über diese Aeusserung!
Wir haben weder das eine noch das andere, auch heute morgen nicht gehabt.
Vielmehr haben wir am SOX ein neues Dreimonatshoch und der Nasdaq könnte gut und gerne noch weitere 5% zulegen, bis auf 1160 steht ihm nicht mehr viel im Wege.

welche siehst Du dir an ?


Stox Dude

also ich sehe am SOXX ein Double Top,
erstes Top war im Maerz !

Nasdaq 100 Januar - Maerz - April   Triple Top
Stox Dude

rein. Das sind keine Tripletops, nicht alles was drei Zacken hat ist ein Tripletop oder ein Triple bottom.

Erst dann und nicht vorher kann man von einem Tripletop sprechen, wenn das Verkaufssignal fällt. Vorher ist es einfach keins und hat auch dementsprechend keine Aussagekraft.



Dreifach-Hoch (Triple-Top)
Das Verkaufsignal wird generiert, wenn der Kurs vom dritten Hoch unter das tiefste der beiden vorhergehenden Tiefs fällt.
Bei dem TripleTop sollten zwischen der Ausbildung der Hochs u. Tiefs mindestens zwei Monate vergehen und die Korrekturen dazwischen mindesten 10 % Prozent betragen.
Idealerweise sollten die Hochs und Tiefs auf ca. demselben Kursniveau liegen.
Eine Abweichung der Hochs/Tiefs relativ zu den anderen Hochs/Tiefs sollte nicht mehr als 3% betragen.