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TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?
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Gute News für den Aktionär, schlechte für die Belegschaft.
Ist schon traurig das man auf Kosten anderer, auf seine Rendite kommt. Aber es gibt kein Ausweg,
doch einen gibt es schon.
Ist schon traurig das man auf Kosten anderer, auf seine Rendite kommt. Aber es gibt kein Ausweg,
doch einen gibt es schon.
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#13828
Das ist richtig. Schlecht für die Belegschaft. So ist nun mal die Wirtschaft. Es überlebt nur der, der vernünftig wirtschaftet. In dem Fall Kosten senkt. Und wenn es wieder rund läuft können wieder Leute eingestellt werden. So sehe ich das. Jede Krise bringt Chancen. Für den einen früher und den anderen später.
was ist eigentlich dein Grund hier ständig schlechte Stimmung zu verbreiten? Helfersyndrom, Nächstenliebe oder deine Puts?
Deine schlechte News ist für TUI überhaupt nicht von Bedeutung. Dann kann ich hier auch das als gute News für TUI verkaufen.
www.google.de/amp/s/amp.n-tv.de/panorama/...icle22406722.html
Deine schlechte News ist für TUI überhaupt nicht von Bedeutung. Dann kann ich hier auch das als gute News für TUI verkaufen.
www.google.de/amp/s/amp.n-tv.de/panorama/...icle22406722.html
hier ständig alles rosig zu reden? Helfersyndrom? Willst du slle Forenmitglieder Reichtum verschaffen? Der Robin Hood der Foren? Oder liegt es an deinem Aktienbestand den du schnell und teuer verkaufen möchtest?
will dir auf die Nerven gehen.
Übrigens rede ich nichts rosig. Ich sage nur, dass TUI bald wieder Geld verdienen wird und die Schulden abbezahlt werden. Wann ist vollkommen nebensächlich.
Und deshalb steigt der Kurs, weil die Pandemie irgendwann endet. Und da an der Börse bekanntlich Zukunft gehandelt wird, wird auch die Aktie gekauft. Der Istzustand ist hier nicht mehr relevant.
Übrigens rede ich nichts rosig. Ich sage nur, dass TUI bald wieder Geld verdienen wird und die Schulden abbezahlt werden. Wann ist vollkommen nebensächlich.
Und deshalb steigt der Kurs, weil die Pandemie irgendwann endet. Und da an der Börse bekanntlich Zukunft gehandelt wird, wird auch die Aktie gekauft. Der Istzustand ist hier nicht mehr relevant.
ja, natürlich will ich meine Aktien irgendwann verkaufen. Aber nur wenn der Kurs stimmt. Ich zocke nicht mit der Aktie. Ich bin hier schon einige Jahre investiert und glaube an das Unternehmen.
Deswegen verstehe ich nicht, warum nichtinvestierte so viel Müll hier hinterlassen.
Deswegen verstehe ich nicht, warum nichtinvestierte so viel Müll hier hinterlassen.
Wer langfristig investiert ist und es bleiben will der bleibt es einfach, wer zocken will darf zocken bzw. hat es vermutlich bereits und wer Zuviel Cash flüssig hat der soll es halt investieren wenn er mag. Dann aber vorzugsweise nicht in TUI denn soviel Warnung sollte erlaubt sein. Hier ist aktuell bereits das Paradies auf Erden als Zukunft eingepreist und nicht eine lange und zähe Erholung der Reisebranche über viele viele Jahre bis man hoffentlich wieder Vorkisenniveau erreichen kann.
Aus meiner Sicht stehen die Chancen hier bei aktuellem Börsenwert schlichtweg nicht mehr 50/50 für 2-3 Euro versus 8-10 Euro. Das sollte halt jeder potentielle Neuinvestor wissen. Wer mit >50% Minus im Depot im schlechtesten Fall gut klarkommt der kann natürlich ganz locker an die Sache rangehen. Totalverlust sehe ich bei TUI ebenfalls nicht mehr seitdem Vater Staat groß eingestiegen ist. Übel werden kann es aber halt trotzdem.....
Die Börse preist die Zukunft ein, ja richtig, aber es gibt nichts was sie mehr hasst als Unsicherheit und die haben wir in Hülle und Fülle.
Aus meiner Sicht stehen die Chancen hier bei aktuellem Börsenwert schlichtweg nicht mehr 50/50 für 2-3 Euro versus 8-10 Euro. Das sollte halt jeder potentielle Neuinvestor wissen. Wer mit >50% Minus im Depot im schlechtesten Fall gut klarkommt der kann natürlich ganz locker an die Sache rangehen. Totalverlust sehe ich bei TUI ebenfalls nicht mehr seitdem Vater Staat groß eingestiegen ist. Übel werden kann es aber halt trotzdem.....
Die Börse preist die Zukunft ein, ja richtig, aber es gibt nichts was sie mehr hasst als Unsicherheit und die haben wir in Hülle und Fülle.
dann kann es dir doch vollkommen egal sein wo JETZT der Kurs steht... Schaue doch in 3-4 Jahren wieder auf den Kurs und gut ist. Stattdessen versuchst du hier Leute zu völlig überteuerten Kursen, mit deinen Plattitüden wie "Schulden sind im nu abbezahlt", reinzuziehen. Es drohen Verwässerungen und weitere KE's. Vielleicht schonmal daran gedacht, dass eventuell politisch eine Rückkehr zum exzessiven Massentourismus gar nicht mehr gewollt ist? Stichwort Klimawandel! Das ganze System mit Kreuzfahrten für jedermann und Billigfliegern 4-5 mal im Jahr war doch bis zum bersten überspannt. Ich denke Corona wird einen dauerhaften Wandel eingeleitet bzw. beschleunigt haben...
Da bin ich ganz bei Aurin: Jeder wie er mag, ob zocken oder investieren, ob short or long. Alles kein Problem! Nur bitte nicht andere Leute versuchen mit Nebelkerzen in die eine oder andere Richtung zu locken...
Ich ziehe keinen hier rein. Jeder soll selbst entscheiden wo, wann und wieviel er investiert. Genauso kann ich sagen, dass die Warner hier maßlos übertreiben. Die Schulden werden abbezahlt. Und die Pleite ist durch den Staat eigentlich vom Tisch.
Finde es auch nicht ok, wenn hier ein Unternehmen welches unverschuldet in die Situation geraten ist ständig schlecht geredet und als Pleitefirma abgestempelt wird. Das ist einfach nicht der Fall.
Die Aktie ist ein Coronaverlierer und die Leute erkennen endlich, dass die Coronaverlierer bald wieder Geld verdienen werden und steigen halt ein. Und das zu recht.
Finde es auch nicht ok, wenn hier ein Unternehmen welches unverschuldet in die Situation geraten ist ständig schlecht geredet und als Pleitefirma abgestempelt wird. Das ist einfach nicht der Fall.
Die Aktie ist ein Coronaverlierer und die Leute erkennen endlich, dass die Coronaverlierer bald wieder Geld verdienen werden und steigen halt ein. Und das zu recht.
Wieviel Umsatz muss TUI denn generieren damit sie die Zinsen der Kredite bezahlen können und am Ende noch ein kleines Plus einfahren ?
Soviel Umsatz können sie 2021 gar nicht generieren und 2022 sicherlich auch nicht.
Schau mal nach wieviel Gewinn TUI vor der Coronakrise eingefahren hat.
Die Rechnung geht gar nicht auf, zumindest nicht bei der jetzigen Situation.
Also die nächste Finanzspritze oder KE steht außer Frage, nur wer wird weiteres Geld in TUI investieren? Und vorallem zu welchem Kurs? Die letzte KE war ja schon katastrophal wenn man sich anschaut zu welchen Kurs die neuen Aktien ausgegeben wurden.
Soviel Umsatz können sie 2021 gar nicht generieren und 2022 sicherlich auch nicht.
Schau mal nach wieviel Gewinn TUI vor der Coronakrise eingefahren hat.
Die Rechnung geht gar nicht auf, zumindest nicht bei der jetzigen Situation.
Also die nächste Finanzspritze oder KE steht außer Frage, nur wer wird weiteres Geld in TUI investieren? Und vorallem zu welchem Kurs? Die letzte KE war ja schon katastrophal wenn man sich anschaut zu welchen Kurs die neuen Aktien ausgegeben wurden.
Die letzte KE war ein voller Erfolg. Wieviel haben zugestimmt 97%? Und der Kurs steht bei 5€. Die Schulden bezahlst du und ich als Steuerzahler. Und dafür bin ich dir dankbar.
Du stellst auch nur Vermutungen bezüglich nächster KE an.
Lassen wir es einfach. Ich bin pro TUI und du contra. Das ist auch ok und ich akzeptiere es. Du verschwendest nur deine Zeit hier, weil du nicht investiert bist. Oder du willst investiert sein und willst du Kurs Richtung deinem Wunsch EK beeinflussen. Ansonsten sehe ich keinen Grund für deine Beiträge.
Du stellst auch nur Vermutungen bezüglich nächster KE an.
Lassen wir es einfach. Ich bin pro TUI und du contra. Das ist auch ok und ich akzeptiere es. Du verschwendest nur deine Zeit hier, weil du nicht investiert bist. Oder du willst investiert sein und willst du Kurs Richtung deinem Wunsch EK beeinflussen. Ansonsten sehe ich keinen Grund für deine Beiträge.
Zu diesem Forum, es wurde ja schon teilweise einige male angerissen: es ist doch ganz normal, dass es hier verschiedene Ansichten und Investitionsansätze gibt. Da gibt es die kurzfristigen News-Zocker, die Charttechniker oder auch die mittelfristigen Anleger, die sich mit Fundamentaldaten beschäftigen (ich bin im letzten Camp anzutreffen). Alles hat seine Berechtigung und jeder mag auf Sicht von ein paar Jahren richtig liegen: der Trader mit seinem Zock auf Länderöffnungen, Impfnews, Rückkehr in die Gewinnzone, etc. Und wir langfristig Orientierten, weil in 2-3 Jahren der Kurs vllt immer noch bei dem heutigen Kurs notiert. Was mich an der Diskussion hier stört – und das ist insbesondere auf Dich bezogen, Trader – ist die Tatsache, dass bei all diesen Hurra-Postings wenig bis null Substanz dahinter steckt.
Ein konkretes Beispiel:
Ich habe hier mehrmals mit Zahlen belegt, dass TUI in den fünf Jahren vor Corona einen Free Cash Flow von ca 0,2 Mrd. Euro pro Jahr erzielt hatte. Die zusätzlichen Zinskosten ab 2021 betragen laut TUI rund 0,4 Mrd. pro Jahr. Dazu habe ich mit Hilfe der TUI-Präsentationen geschätzt, dass TUI bis Mitte des Jahres vllt rund 5 Mrd. zusätzliche Nettoschulden aufgehäuft haben wird. Sollte man nicht diskutieren, ob TUI das abbauen kann, durch welche Maßnahmen und wie lange das dauern könnte?
Stattdessen kommt von Dir ein „Schulden sind kein Problem und im Nu abgebaut“ mit null, wirklich null Substanz. Dazu werden die anderen, die solche Themen/Risiken ansprechen, von Dir immer pauschal als „Basher“ beleidigt.
Versuch’s doch mal mit Inhalt & Argumenten, es gäbe doch welche und ich helfe Dir sogar:
- der Bund wird seinen Hybrid wandeln, sprich: mehr EK und weniger FK
- TUI wird 0,x Mrd. an Kosteneinparungen haben
- TUI kann/wird Konzernteile verkaufen und damit die Schuldenlast drücken
- TUI kann/wird weitere KEs starten um damit das EK/FK Verhältnis
Also natürlich kann TUI von seinen Schulden runterkommen, aber wenn Du Dir die Maßnahmen genauer anschaust, dann sind eben nicht alle von denen aktionärsfreundlich. Aber so eine nicht belegte, in meinen Augen völlig falsche „im Nu abbezahlt“ Aussage hilft wirklich keinem weiter bzw. ist riskant für Leser hier, die sich ein ausgeglichenes Bild von der Aktie machen wollen.
Am Rande zu Deinem „Finde es auch nicht ok, wenn hier ein Unternehmen (…) als Pleitefirma abgestempelt wird“. Ohne staatliche Hilfe wäre TUI schon längst in der Pleite – wenigstens DAS sollte man anerkennen, findest Du nicht? Dass TUI auch erst durch staatliche Beschränkungen in diese Situation geraten ist, ist absolut verstanden. Das Eigenkapital des TUI-Konzerns (IFRS nicht die AG) liegt bei negativen 0,7 Mrd. Euro (S. 13: www.tuigroup.com/damfiles/default/...fbb156cdf151807b5ea.pdf)
Ein konkretes Beispiel:
Ich habe hier mehrmals mit Zahlen belegt, dass TUI in den fünf Jahren vor Corona einen Free Cash Flow von ca 0,2 Mrd. Euro pro Jahr erzielt hatte. Die zusätzlichen Zinskosten ab 2021 betragen laut TUI rund 0,4 Mrd. pro Jahr. Dazu habe ich mit Hilfe der TUI-Präsentationen geschätzt, dass TUI bis Mitte des Jahres vllt rund 5 Mrd. zusätzliche Nettoschulden aufgehäuft haben wird. Sollte man nicht diskutieren, ob TUI das abbauen kann, durch welche Maßnahmen und wie lange das dauern könnte?
Stattdessen kommt von Dir ein „Schulden sind kein Problem und im Nu abgebaut“ mit null, wirklich null Substanz. Dazu werden die anderen, die solche Themen/Risiken ansprechen, von Dir immer pauschal als „Basher“ beleidigt.
Versuch’s doch mal mit Inhalt & Argumenten, es gäbe doch welche und ich helfe Dir sogar:
- der Bund wird seinen Hybrid wandeln, sprich: mehr EK und weniger FK
- TUI wird 0,x Mrd. an Kosteneinparungen haben
- TUI kann/wird Konzernteile verkaufen und damit die Schuldenlast drücken
- TUI kann/wird weitere KEs starten um damit das EK/FK Verhältnis
Also natürlich kann TUI von seinen Schulden runterkommen, aber wenn Du Dir die Maßnahmen genauer anschaust, dann sind eben nicht alle von denen aktionärsfreundlich. Aber so eine nicht belegte, in meinen Augen völlig falsche „im Nu abbezahlt“ Aussage hilft wirklich keinem weiter bzw. ist riskant für Leser hier, die sich ein ausgeglichenes Bild von der Aktie machen wollen.
Am Rande zu Deinem „Finde es auch nicht ok, wenn hier ein Unternehmen (…) als Pleitefirma abgestempelt wird“. Ohne staatliche Hilfe wäre TUI schon längst in der Pleite – wenigstens DAS sollte man anerkennen, findest Du nicht? Dass TUI auch erst durch staatliche Beschränkungen in diese Situation geraten ist, ist absolut verstanden. Das Eigenkapital des TUI-Konzerns (IFRS nicht die AG) liegt bei negativen 0,7 Mrd. Euro (S. 13: www.tuigroup.com/damfiles/default/...fbb156cdf151807b5ea.pdf)
... wird auf andere Weise mit dem Corona-Mist fertig. Die einen hauen ihre Kinder, die anderen TUI ;-)
Wenn man an der Börse spekuliert, ob kurz- oder langfristig, sollte man sich informieren und dann selbst ein Bild machen. Die Meinungen von Einzelpersonen, "Experten" und Analysten kann man getrost in die Tonne treten; viel mehr als Wahrsagerei ist da alles nicht.
Und (derzeitige) fundamentale Daten sind auch nur begrenzt wichtig. Nur bei einem Anlagehorizont von Jahren statt Tagen oder Wochen haben sie Gewicht. Und den Anlagehorizont von anderen kennt keiner, deshalb kann man anderen auch nicht ernsthaft irgendwelche Absichten unterstellen.
Jeder wie er mag. Bei TUI bin ich raus, und gucke jetzt mal, was BYD so macht ;-) Ein wenig bullish gegen den Trend macht mir am meisten Spaß :-))
KEINE EMPFEHLUNG !!
Wenn man an der Börse spekuliert, ob kurz- oder langfristig, sollte man sich informieren und dann selbst ein Bild machen. Die Meinungen von Einzelpersonen, "Experten" und Analysten kann man getrost in die Tonne treten; viel mehr als Wahrsagerei ist da alles nicht.
Und (derzeitige) fundamentale Daten sind auch nur begrenzt wichtig. Nur bei einem Anlagehorizont von Jahren statt Tagen oder Wochen haben sie Gewicht. Und den Anlagehorizont von anderen kennt keiner, deshalb kann man anderen auch nicht ernsthaft irgendwelche Absichten unterstellen.
Jeder wie er mag. Bei TUI bin ich raus, und gucke jetzt mal, was BYD so macht ;-) Ein wenig bullish gegen den Trend macht mir am meisten Spaß :-))
KEINE EMPFEHLUNG !!
Ab 1:15 wird es interessant.
youtu.be/lsBmCsuTj0k
Auch die Medien bekommen ihr Fett weg.
Gegen Codex Ziffer 14 des Rundfunk Vertrags wird laufend verstoßen.
In dieser Systemkrise gibt es keine angemessenen Kurse.
Weder für TUI noch für andere Werte.
Meine Meinung
youtu.be/lsBmCsuTj0k
Auch die Medien bekommen ihr Fett weg.
Gegen Codex Ziffer 14 des Rundfunk Vertrags wird laufend verstoßen.
In dieser Systemkrise gibt es keine angemessenen Kurse.
Weder für TUI noch für andere Werte.
Meine Meinung
erwartet im Sommer nur noch wenige Einschränkungen für Reisende.
www.finanznachrichten.de/...inschraenkungen-im-sommer-003.htm
www.finanznachrichten.de/...inschraenkungen-im-sommer-003.htm
Danke für deine Worte.
Wenn jemand ohne Substanz laufend gegen TUI basht, dann sehe ich keinen Grund irgendetwas mit Substanz für die Leute zu belegen.
Es kommt ja auch nur TUI ist hoch verschuldet und die können die Schulden nie tilgen. Warum nicht? Das ist auch nur substanzloses Gerede.
Das geht mir auf den Keks.
Wenn jemand ohne Substanz laufend gegen TUI basht, dann sehe ich keinen Grund irgendetwas mit Substanz für die Leute zu belegen.
Es kommt ja auch nur TUI ist hoch verschuldet und die können die Schulden nie tilgen. Warum nicht? Das ist auch nur substanzloses Gerede.
Das geht mir auf den Keks.
www.google.de/amp/s/amp.n-tv.de/panorama/...icle21626512.html
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