Trading Bougainville Copper (ADRs) 867948

schon in Ordnung, ´mal eine differenzierte Antwort (bzw. Rückmeldung) von einem ESBC-Mitglied zu sehen,

das Problem ist aber eher nicht, dass sich hier Prognosen und persönliche Einschätzungen als letztendlich nicht zutreffend erweisen, nein,

von Seiten der ESBC werden hier in mehr oder weniger regelmäßigen Abständen Thesen als Behauptungen in´s Netz gestellt, die sich dann stets als völlig haltlos entpuppen, und dann wird eben auf den anderen Zug aufgesprungen,

mag sein, ich tue den Mitgleidern des ESBC damit unrecht, ok.,

das Problem des ESBC sind wahrscheinlich nicht die Mitglieder,
sondern euer Präsident, für den ihr dann immer die Prügel bezieht,

ich betone nocheinmal, dass ich kein ESBC-Mitglied persönlich angreifen möchte,

Gruß joebo

http://bougainville.typepad.com/newdawn/

BY ALOYSIUS LAUKAI
Chairman of the Panguna Landowners Association and candidate for Ioro seat, Chris Damana, said that his group wants Panguna to open to support the economy of Bougainville.

He says without Panguna it will take a long time for Bougainville to reach economic capability to run as a nation.

He also said that it would also take many years for another mine to start up leaving Panguna as the only immediate project that would save Bougainville.

Mr Damana was talking at a rally of 5,000 people organised in Arawa by the New Bougainville Party.

He is an independent candidate but supports John Momis, leader of the New Bougainville Party, who has nominated for election to be President of Bougainville and who also addressed the rally.

Meanwhile, the MP for Eivo Torau, Alphones Pemuko, has said he is not happy with the common roll update in Central Bougainville.

Mr Torau told New Dawn FM that the update team was not visiting villages, but getting names from files of churches and village registers.

He said these files do not have the true names of people who should be on the common roll.

He called on the Arawa administration to correct the figures and get proper names.

Dass es nicht sofort nach Beendigung des ADR Programms zu explodierenden Kursen durch einen Shortsqueeze kam heisst noch lange nicht dass es nicht dazu kommen könnte.

Laut http://www.tradingroom.com.au/apps/qt/...amp;sy=tpl&code=BOC#tabs
wurde in diesem Jahr ein für BCL Verhältnisse "Monstervolumen"  von bis jetzt 8,530,524 Shares umgesetzt.

Das ist jedoch ein Klacks gegen die unter http://www.treasury.gov.au/documents/1446/PDF/..._Financial_Group.pdf

angegebene BCL Shortposition von "weit über 10%" der Marketcap.(also +40 Mill. St.)

Vielleicht kann ja ein Experte in der Matiere einmal seine Meinung dazu darlegen wie und wann eine solch riesige Shortposition in der Vergangenheit bei dem gehandelten Minivol. hätte gedeckt werden können.

Die ASX jedenfalls hält sich bei Anfragen nach dem BOC Shortvol äusserst bedeckt.

stellt sich mir die Frage, ab wann begonnen wurde die short Positionen zu verkleinern. Ab 2005? Handelsvolumen seit 2005?

interessante Debatte, freut mich zu sehen, dass es ein Leben nach den "ESBC" gibt,

nur verquickst du hier zwei Sachen, die rein gar nichts miteinander zu tun haben,

Short-Selling heisst für mich, Leerverkäufe kurzfristig decken zu müsssen, und nicht langfristig aussitzen zu können,

ich müsste allerdings lügen, wenn ich behaupten würde, das Short-Selling System an der ASX näher zu kennen oder zu verstehen,
scheint mir aber auch nicht wesentlich anders als in DE implementiert zu sein,

das ist aber gar nicht das Thema,

seitens deiner - ehemaligen - ESBC-Freunde wurde der Squeeze-Out ja nicht über die Leerverkäufe definiert, sondern über die Unterdeckung der ADR´s, und die daraus resultierende Notwendigkeit für die Emmitenten, Aktien zu kaufen,

kleiner aber feiner Unterschied,

der sich inzwischen wohl als völlig haltlos heraus gestellt hat,

denn hatte auch nur ein ADR-Inhaber Probleme mit dem Tausch, wohl nicht, die steuerliche Debatte sei da ´mal aussen vor,

Gruß joebo

ist eine Möglichkeit. ADRs zurückkaufen die andere. Wie viele ADRs könnten seit - sagen wir mal seit 2005 - zurückgekauft worden sein? Ich denke die Frage zu nicht gedeckten ADRs hat sich erledigt. Die haben Ihre Positionen glatt gestellt und verkaufen jetzt noch die übrigen 300.000 Aktien.

Eine interessante Nachricht wurde soeben auf  www.bougainville-copper.eu veröffentlicht!

1 -   1,000        13,951          80.83%
1,001 -   5,000        2,334        13.52
5,001 -  10,000          506         2.93
10,001 and  over          469         2.72

Bis ins Jahr 2010  konnten die Nominees u. Custodians ihren Anteil dann auf rd. 20,5% aufstocken

3 ANZ Nominees Limited Melbourne VIC 46,379,166 11.56%
4 Citicorp Nominees Pty Limited Melbourne VIC 19,280,319 4.81%
5 National Nominees Limited Melbourne VIC 7,919,554 1.97%
6 HSBC Custody Nominees (Australia) Limited Sydney NSW 6,334,647 1.58%
7 J P Morgan Nominees Australia Limited Sydney NSW 2,025,838 0.51%

Restlicher Freefloat

The distribution of holdings of the issued shares was:
%
1 - 1,000 shares 13,070 84.50%
1,001 - 5,000 shares 1,751 11.32%
5,001 -10,000 shares 338 2.18%
10,001 - shares and over 309 2.00%

Eine logische Erklärung,wie es bei dieser Konstellation möglich gewesen sein könnte eine Shortposition von weit über 40 Mill Shares zu decken steht immer noch aus.

Gut - mit Eindeckung an Originalen sieht es demnach schlecht aus. Was sagst Du zur Theorie Rückkauf ADRs? Das vertickern von ADRs von D nach USA lief ja eine Weile ganz gut. Die Emittenten sollten auch in der Lage gewesen sein  direkt in D zu kaufen. Wenn die Emittenten die eigenen ADRs zurückkaufen, dann brauchen sie sie auch nicht mit Originalen decken und außerdem waren die ADRs auch immer billiger als die Originale und in höherer Stückzahl verfügbar. Deine Meinung?

Tom

P.S. Sorry- in #3328 hast Du nach Meinung eines Experten gefragt - das bin ich nun wirklich nicht - ich mach mir halt Gedanken.

http://www.bougainville.typepad.com/

BY ALOYSIUS LAUKAI

The Chairman of the Panguna Landowners Association, Chris Damana, has accepted a presentation from the member for Kokoda in Central Bougainville who wants to fast-track the re-opening of the Panguna copper mine.

Mr Osioco presented two kina note to Mr Damana as a token of appreciation for his drive to open the copper mine quickly to support the ABG in its effort to raise enough revenue to run its affairs.

He said that the money symbolises that the two kina collected by mothers at the Arawa market could be raised to 200 kina if the mine is opened.

The presentation followed comments by Mr Damana supporting the re-opening of the mine. He said landowners had already decided to open the mine after negotiations with BCL and the national government is completed.

He said, without Panguna, Bougainville will struggle to raise enough funds to run the ABG.

He was speaking at the campaign rally organized by the New Bougainville Party in Arawa last Friday.

http://cb.iguana2.com/netwealth2/depth/boc

AU Orderbuch

BID

4000 0,56
5000 0,54
64700 0,535
175000 0,53
60000 0,52
40000 0,51
15000 0,50
12000 0,47
13000 0,46
20000 0,44

ASK

0,57 5000
0,58 19700
0,59 7000
0,65 100k
0,74 13785

367K im BID ab 0,50 nur noch insgesamt 180k im ASK bis 0,74

http://cb.iguana2.com/netwealth2/depth/boc

Die beiden Präsidentschaftskandidaten,welchen die grössten Chancen eingeräumt werden,James Tanis und John Momis fokussieren ihren Wahlkampf auf die Wiedereröffnung der Pangunamine da nur so die Wirtschaft B' villes wieder angekurbelt werden kann.

Nachdem nun die Tricksereien mit den ADRs anscheinend ihr Ende gefunden haben wie das AU Orderbuch vermuten lässt können die Investierten nun gemütlich den Wahlausgang und den Beginn der Verhandlungenzum neuen BCA (Bougainville Copper Agreement) abwarten ;-)))))))))))))))))

Panguna Mine, Bougainville

Clive Porabou from Bougainville said that the company’s BCL subsidiary had caused massive destruction to land in Bougainville and its operations had led to a war which had cost 20,000 lives. A court case had been brought against the company in the USA. Would the company compensate the people of Bougainville for the destruction it had caused? BCL was now trying to go back in and reopen the mine, which would repeat the whole process. Would Rio Tinto warn them of the dangers of doing so?

Jan du Plessis said that the company had not operated in Bougainville since 1989. When it did operate, it employed 2800 people and contributed 10% of Papua New Guinea’s GDP. In 2001 a peace agreement was signed between the PNG Government and the separatists. The company understands that it cannot recommence operations without proper consultation with the stakeholders.

Tom Albanese said that the company respects the long-term peace process and the actions of the Government of Bougainville, the landholders and the Government of Papua New Guinea.

It is noteworthy that neither the Chairman nor the CEO commented on the lawsuit brought against the company in the USA.



See the full report at http://londonminingnetwork.org/2010/04/...of-rio-tinto-15-april-2010/

It covers Eagle Mine project, Michigan, Borax workers’ lockout, California, QMM Ilmenite Mine, Madagascar, Panguna Mine, Bougainville, Coal and nickel mining in Indonesia, Grasberg Mine, West Papua, Indigenous Peoples’ right to Free Prior Informed Consent, Pay differentials within Rio Tinto, A personal reflection on the AGM by Richard Solly, LMN Co-ordinator

According to these papers, more than K400 million was spent on public servants salaries and the rest were not acquitted properly.
School principals have also visited because their shares of funds were not disbursed accordingly. Business and Consumer Affairs Minister Joseph Watawi recently announced that the fiscal gap between the “generous” grants from Waigani and the revenue that is generated in Bougainville is K54 million a year and rising.
Council of elders and several local leaders from North Bougainville have recently demanded for the ABG to give a detailed report on the use of the K4 million recently received from the National Government and earmarked for the reconciliations and weapons disposal.

Zeitplan der Abstimmung bis 2016 :

http://www.youtube.com/watch?v=yb8G-x_ioBk

Bei 2.20Min spricht Tom Albanese die Worte: "...we are working again..." - dann zuckt er, als hätte er sich verplappert - gestikuliert auch so als wäre ihm was rausgerutscht, was er nicht hätte sagen wollen-  und schweift dann sofort verallgemeinernd ab.  Ich vermute mal, keiner wäre ihm beleidigt gewesen, wenn er gesagt hätte, dass sie bereits über Panguna Metals Limited  die alten Anlagen und Maschinen verscherbeln um Platz für die Neuen zu machen. ;o)

Die "glücklichen Wilden" auf ihrer "Trauminsel" bejammern ihre 20.000 Toten und verpassen definitiv ihre historische Chance. Man kann den Standpunkt von Rio Tinto als arrogant, ja interesselos bezeichnen, andererseits "läuft die Zeit" und Tom Albanese hat alle Zeit der Welt, hat die Verluste in BOC längst abgeschrieben und kann abwarten, wann die "Landowner" und die AGB endlich einer Meinung sind. Wenn dann alle Forderungen auf dem Tisch liegen und auch die vertraglichen Verhältnisse zwischen Port Moresby und dem AGB geklärt sind - erst dann wird Rio aus der Situation heraus entscheiden ob es in der Panguna-Mine nochmals voran gehen wird. Das kann auch so lange dauern wie es braucht um aus der Insel einen autonomen Staat zu machen. So gut wie alles was seinerzeit aufgebaut wurde ist marode und kaputt. Einzig Know-How und die Databasis sprechen für RT und BOC. Der Human Stock, immerhin 2800 überwiegend lokale Mitarbeiter haben sich längst anders orientiert oder sind in Rente. Zwanzig Jahre sind eine lange Zeit.
Wir sollten auch nicht vergessen das die Gründe die zur Stillegung geführt haben zumindest was die Umweltsauerei beim Betrieb der Mine auch heute auf der Agenda stehen. Keine Kupfermine bekommt ein Umweltsiegel, das weiß ich aus eigener Erfahrung. Und - schon vor Jahren hab ich im WO-Forum geschrieben das vor einer Wiederinbetriebnahme möglicherweise erst mal eine Kapitalerhöhung steht.
Ich schreibe das um der elenden Pusherei ein wenig entgegen zu wirken. Seit 2005, also dem Jahr als Francis Ona starb werden in diversen Foren die wildesten Phantasien verbreitet. Doch jeder Boc-Aktionär muss wissen das sein Engagement mit extremem Risiko belastet ist und das es Jahre dauern kann bis er die Früchte ernten kann.

www.postcourier.com.pg/20100426/mohome.htm

Musingku willing to make peace

By WINTERFORD TOREAS

BOUGAINVILLE’S self-styled king Noah Musingku is prepared and ready to reconcile with former Buin BRA commander Thomas Tari and Buin police station commander Sergeant John Popui.
Reports reaching the Post-Courier stated that Mr Musingku had already expressed his willingness through a letter addressed to the Buin Peace Volunteers that he is ready to reconcile with both Tari and Popui. Mr Musingku, who is the owner and founder of the failed money scam U Vistract, is seeking help from the volunteers group to help co-ordinate and facilitate this reconciliation.
The feud between Musingku and Tari stems from an incident in 2006 when Tari and his soldiers ambushed Musingku and his followers at their base in Tonu in the Siwai district area. During that incident Mr Musingku and some of his soldiers were wounded by Mr Tari’s soldiers. The cause stems from an incident when Musingku’s soldiers had stopped and punched Popui at their roadblock when he was driving through.

das von dir beschriebene Scenario ist ja als Hypothese in sich schon schlüssig.Was mir dabei fehlt sind aber dennoch die realen möglichen Entwicklungen des Kurses bei einer positiven Stellungnahme seitens RT/BC zu einer Wiedereröffnung der Mine.
*Nur einfach die Reaktion auf die Stellungnahme das die Mine  in Betrieb gehen wird und die notwendige Unterstützung von den beteiligten Gruppierungen  vertraglich abgesichert ist.*

Wo könnte sich dann der Kurs bewegen ? So wie hier schon mehrfach diskutiert mit dem fairen Wert,darunter,darüber?????

Die  weitere Entwicklung bietet nach meiner und daher unmaßgeblichen Meinung,viele Facetten und Möglichkeiten aber liege ich denn falsch in der Annahme das  zu erst eimal eine Willensbekundung vorliegen wird, aus der hervorgeht wohin die Reise geht?

Nur - und nur dann - wenn die Menschen vor Ort selbst mit Überzeugung Panguna wieder wollen, wird dieser Bergbau kommen.
Hier empfehle ich Allen, die mich kennen, die Entwicklung zu beobachten und die freie Entscheidung der Menschen in Bougainville abzuwarten.

Die zur Zeit laufende Beijing Auto Messe deutet an, daß tatsächlich auch sehr große Firmen wie VW zum Elektrmotor umschwenken. Hierbei wird der Lithium Akku genutzt. Lithium wird weltweit außerhalb China's in Chile gefunden - und Chile war in der Vorzeit mit Bougainville verbunden.
Sollte Lithium auch in Bougainville gefunden werden, ist hier eine weitere, allerdings sehr kleine Chance - mehr nicht - für Bougainville, den im Moment laufenden Rohstoffboom zum Aufbau eines unabhängigen starken Staates zu nutzen - zum Wohl der ganzen Bevölkerung.

Sollte es so kommen, wäre das nicht die erste Ironie der Menschheits Geschichte, daß der Grund, von dem die brutale Grausamkeit des Bougainville Bürgerkrieges ausging, zum Ausgangspunkt würde, für die Sicherung der Zukunft der jetzigen Generation.
Gerade wir Deutschen kennen das, wenn wir uns die Zustände in den Siegerstaaten USA, Rußland, GB,... oder Griechenland anschauen und mit der sozialen Marktwirtschaft, dem deutschen Wirtschafts- und Sozialsystem vergleichen.

Die Landeigner haben sich,wie du im Interview #3335 nachlesem kannst,schon längst für die Wiedereröffnung ausgesprochen.

PNG und ABG sind beim letzten JSB Meeting übereingekommen sofort nachdem die Landeigner ihre Vertretung gewählt haben,mit den Verhandlungen zum neuen BCA zu beginnen.

Das von der Weltbank mit 16 Mill. USD finanzierte Unterrichtsprogramm für die B' viller Mineral Resources Authority (MRA) wird weiter fortgesetzt. Die MRA setzt sich überwiegend aus Ex BCL Mitarbeitern zusammen.

BCL hat im Mai 08 bekräftigt binnen 3 Jahren zum Mining nach Bougainville zurückzukehren u. dazu schon ihre Magnitudestudie veröffentlicht.

Die Bevölkerung B' villes diskutiert ganz offen über Unabhängigkeit und dass diese sich kurzfristig (Referendum soll in 2015 stattfinden)nicht ohne die Wiedereröffnung der Pangunamine realisieren lässt.

Am 29 April wird das Chairman Statement zur HV an der ASX veröffentlicht werden,Peter Taylor sollte darin eine positive Perspektive skizzieren.

Nach den Präsidentschaftswahlen, dessen Ergebnis für Anfang Juni erwartet wird und bei denen die 2 Hauptfavoriten James Tanis und John Momis ihren Wahlkampf mit der Aussicht auf die durch die Pangunamine zu generierenden Staatseinnamen führen,wird BCL dann auch in den Fokus grösserer Anlegerscharen rücken.

Ganz genau!
Erst müssen sich die Landowners einig sein dass wieder Kupfer abgebaut werden soll und unter welchen Bedingungen. Dann muss das BCA neu gefasst werden. Erst danach kann RT entscheiden ob sie unter diesen, neuen Bedingungen arbeiten wollen. Und zuletzt kommt die Finanzierung.
Beim gegenwärtigen Tempo der Fortschritte kann das noch dauern.
Der Kurs unserer Aktie wird allerdings SOFORT anspringen, sobald konkretes sichtbar wird. Das konnte man gut nach dem Tod von Ona beobachten, oder als RT die Feasibility-Studie in Auftrag gab.
Was ein realistischer Kurs sein könnte?
Bei vollem Betrieb der Mine ist eine verzwanzigfachung des heutigen Kurses denkbar - wenn, ja wenn ... Es gibt so viele "Wenns". Deshalb ist es Kaffesatzleserei heute über Kursziele zu fantasieren.

Anhaltspunkte liefern zumindest die von RT abgelehnten Angebote (Pritzker 1993 3,35 USD) und die vom damaligen PNG MP Chan in Auftrag gegebene Bewertung von 7,40 AUD.(beide bei weit niedrigeren Glod,Silber u. Kupferpreisen)

Der aktuelle Sharepreis basiert immer noch auf der Annahme dass die Pangunamine in einer "No-Go-Zone" liegt.
Erst wenn offiziell damit begonnen wird das neue BCA zu verhandeln wird sich das ändern,dann rücken die Reserven von 100 Mrd. USD weiter in den Vordergrund.

Vielleicht bin ich inzwischen Presse und Politikern gegenüber zu skeptisch - aber erst einmal werde ich die Ergebnisse der demokratischen Wahl abwarten.  Ich versetze mich dabei in die Situation der Menschen vor Ort.
Warum ? - und wem ? -  sollten sie ohne weiteres vertrauen können ?


Für mich ist die Analyse einfach :  
Durch den Betrug an den $ Investoren und die weltweiten Bankenrettungsaktionen werden wir alle weltweit über die Geldentwertung in Haftung genommen.
Flucht aus Geldanlagen hin zu Rohstoffen findet dadurch im Moment statt.

Eine schnellst mögliche Nutzung der Bodenschätze führt deshalb zum höchst möglichen Nutzen für das Land Bougainville. Schnellst möglich ist wichtig, da keiner weiß, wie lange diese Flucht - weg von den USA Schulden, hin zu den Rohstoffen - stattfindet .  Als Anleger, der für sein Geld gearbeitet hat, frage ich mich allerdings auch, ob diese, meine Meinung, auch für die Bürger in Bougainville gilt. Und hier warte ich - bevor ich zusätzlich investiere - die Wahl ab, da diese nicht nur die direkten Landbesitzer und andere Interessierte, sondern alle Bürger von Bougainville betrifft.  
Ein weiteres Risiko sehe ich bei Rio Tinto. Die Firma hat schon viele Kupfer Minen in anderen Ländern. Die Öffnung der Panguna Mine würde - über mehr Kupfer Angebot - zu niedrigeren Gewinnen bei den anderen Rio Tinto Minen führen. Rio Tinto wird nach außen natürlich immer so tun, als ob sie uneingeschränkt für die Panguna Mine sind, da sie auch in anderen Ländern verhandeln und es schlecht ankommt, wenn die Politiker - z.B. Brasilien, Chile,... das Gefühl haben, Rio Tinto will die Rohstoffe gar nicht fördern. sondern nur die Lizenzen bekommen.

Meine Schlußfolgerung des Ganzen :  Ich warte die Wahlergebnisse ab.

Quote: "Am 29 April wird das Chairman Statement zur HV an der ASX veröffentlicht werden,Peter Taylor sollte darin eine positive Perspektive skizzieren."

Dein Wort in Gottes Gehörgang, nekro. Aber vom Chairman sind wir bis dato doch in der Regel nur zweierlei: Nicht ernstgenmmomen (*g*) und enttäuscht worden.

@1Alpha
Quote: "Ein weiteres Risiko sehe ich bei Rio Tinto. Die Firma hat schon viele Kupfer Minen in anderen Ländern. Die Öffnung der Panguna Mine würde - über mehr Kupfer Angebot - zu niedrigeren Gewinnen bei den anderen Rio Tinto Minen führen."

Das ist aber nun eine sehr hypothetische und irrelevante Überlegung. Warum? Weil du bei deiner Annahme so viele Unbekannte ausblendest / ausblenden musst, dass diese Risikoüberlegung m.E. inhaltslos ist. Konkret:

Du sagst: Mineneröffnung = Erhöhung des weltweiten Kupferangebots.

Ich sage: Denkbar, aber keinesfalls gesichert. Oder weißt du, wie die Produktion aller anderen Minen in der Zukunft seien wird? Unter Umständen wird Panguna eröffnet und das weltweite Angebot fällt trotzdem. Desweiteren beachtetst du nur die Angebotsseite. Die Nachfrageseite reduzierst du auf für mich zu kurz greifende Überlegungen zum Thema Inflation und Zukunftstechnologien; Technologien, die keinesfalls gesichert sind und deren Auswirkungen auf die Kupfernachfrage per heute vollkommen unkalkulierbar sind.

Und zu guter letzt, was "das Risiko" Rio Tinto betrifft: Jedes Unternehmen wird nach reinen Wirtschaftlichkeitsüberlegungen Entscheidungen pro oder contra Mineneröffnung oder auch Minenschließung treffen. Wer sagt dir denn, dass eine (Vermutung) höchst-profitable Panguna-Mine mit einem hohen ROI nicht dazu führt, dass RT bei einem etwaigen Nachfragerückgang am Weltmarkt eine andere konzerneigene Mine mit einem niedrigeren ROI (vorübergehend) schließt, wenn dies die Gesamtnachfrage des Marktes erforderlich machen sollte? Und was die Profitabilität der Panguna betrifft, so könnte uns nekro sicherlich nun einen sehr langen Beitrag zu schreiben.

Was ich nur sagen will: Ich sehe auch sehr viel Risiko in diesem Invest, auch in RT begründet, aber deine Begründung für die von dir beschriebene Befürchtung ist m.E. haltlos.

Alpha, abschließende Frage: Du schreibst, du wartest die Wahlen ab. Wie bist du aktuell in dem Wert investiert? Hälst du bereits eine Position und hast damit eine Halteposition aufgebaut oder bist du noch "blank" im Depot?

Beste Grüße aus London,

CCLSC