Tom Tailor Holding AG

Tom Tailor hat Probleme

boerse.ard.de/aktien/tom-tailor-hat-problem100.html

guter Kaufzeitpunkt.

Gewinnwarnung doch schon bei 5€ mehr als eingepreist.

Unternehmen steht viel besser da als noch vor 1-2 Jahren.  

Und jetzt sag' noch mal einer, es hätte sich nicht angedeutet. ;) Ich komm' gar nicht mit der Bewertung hinterher, so schnell wie die Gewinnwarnungen durch die Mode-Branche flattern...

Buchwert kannste bei Tom Tailor vergessen. Im Halbjahresabschluss mögen 224,2 Mio. Euro Eigenkapital gestanden haben. Davon sind aber 323,4 Mio. Euro immateriell. Zuletzt waren darin etwa 247 Mio. Euro für Markenrechte. Kannste dir ausrechnen, was die bei der aktuellen Rendite von Tom Tailor wirklich wert sind. Ich sag' mal so, es wäre nicht verwunderlich, wenn hier auch alsbald mal ein bisschen abgeschrieben wird. Ich würde eher denken, dass das (fairer) Eigenkapital aktuell eher negativ ist, denn ich finde nicht, dass die Marken > 100 Mio. Euro wert sind...

die sagen: ich hab's ja gewusst! Aber so war es halt!
Q3 = grottenschlecht: mit dieser Aussage wurde Spott auf mich gekippt. Jetzt sogar konkrete Gewinnwarnung...
Es war von Anfang an falsch für beide Unternehmen, dass sie die Ehe miteinander eingegangen sind. Habe ich vor Jahren gesagt, auch hier Spott ohne Ende.
Bonita ist als Familienbetrieb früher sehr rentabel gewesen. Da die Eigentümer altersbedingt aufhörten und keine Nachfolger da waren, wurde verkauft. Käufer war gern TT unter Didi Holzer, der da irgendwas gesehen haben will, das zu TT passt. Aber von Anfang an wurde das TT-Konzept drübergestülpt, der Murks zeigte sich anschließend. Jetzt wird man Bonita vielleicht abgeben, nach dem so viel Geld versenkt wurde?
Ich schlafe noch eine Nacht drüber, und dann beende ich vermutlich mein Engagement bei TT für immer. Jahrelang nichts verdient, nur geärgert ohne Ende. HV vor zwei Jahren erlebt, dabei auch Aktionärsschützer erlebt, die nichts, aber auch gar nichts an TT kritisiert haben. Vielen Dank auch diesen "Fachleuten".

liegt der Tiefstkurs bei 3,09. Wenn die 4 nicht hält, kann ganz fix der Tiefstkurs getestet werden.
Wo liegt jetzt wohl im Lichte der Umsatzwarnung der "faire Wert"?
Weitere Frage: braucht TT wieder eine Kapitalspritze? Vielleicht in Form einer weiteren KE?
Ob es eine Gegenbewegung im Kurs geben wird, weil 14 % minus vielleicht zu viel waren?

sind ja schon über 17 % minus... so fix kann's gehen.

Man sollte aber auch die Kirche im Dorf lassen. (gilt nicht dir etelsen sondern dem Markt). Aktuell wird ein Gewinn im operativen Geschäft von ca. 7% angepeilt. Geplant waren 10%. Aber: in den Jahren davor hatten wir folgende EBITDA Margen:

2015: 1,5
2016: -7,5
2017: 4,8
2018: nun 7,5e

Ich weiß, das ist nur eine Kennzahl und die bildet nicht das gesamte Chance-Risiko-Profil ab, aber es zeigt, dass TT auf gutem Weg ist. Wie weit der noch ist und was einen da erwartet, kann ich natürlich nicht sagen.
Für mich ist das ein sehr herber Rückschlag aber ich denke, im Normalfall sollte die Aktie sich Richtung 2019 wieder erholen...

die Katze ist aus dem Sack. Natürlich ist TT von diesem "Sommerloch" betroffen. Alles andere wäre ein Wunder gewesen, da ja nun jeder in der Modebranche darüber geklagt hat. Und der Kurs hat dies ja bereits vorweggenommen, auch wenn es sicherlich nur Spekulation gewesen ist.

Aber betrachten wir das Ganze mal nüchtern:

Umsatzwarnung: -10% Einbruch auf ca. 840 Mio.
Ebitda: -2,5% auf ca. 7,5-8,5 Mio.

was sagt der Kurs: heute allein -16,5% und seit April quasi halbiert.

Ist das gerechtfertigt? Muss jeder mal selbst ausrechnen, wenn bei der Modekrise um gerademal 2,5% zurückgeht dann eine Halbierung rechtfertigt. Meine Meinung. Natürlich nicht. Höchstens der Ausblick wg. Bonita, aber da wird Bonita ja komplett abgeschrieben, weil TT selbst ja immer noch gut läuft. Vermutlich werden auch hier etliche Shops geschlossen was wieder hohe Einmalkosten verursacht

Und natürlich werde ich auch jetzt nicht verkaufen, kann aber absolut alle verstehen, die es machen bzw. schon gemacht haben. Die Aktie ist insgesamt eine Totalausfall und Renditekiller. Da gibt es sicherlich besseres, das steht ausser Frage. Und ich glaube dass auch genau deshalb TT so massivst abgestraft wird. Absoluter Vertrauensverlust. Aber trotzdem. Der Holzer hat auch das alles und vor allem Bonita zu verantworten. Der neue CEO wird das ausbügeln müssen und das braucht leider viel Zeit

Fazit: wir hätten alle über 10 verkaufen müssen.....oder die Sonne hätte nicht so heiß sein dürfen.....oder oder oder

ich meinte daß das Ebitda um 2,5% zurückgeht aber der Kurs sich in diesem Jahr halbiert hat.

Macht für mich keinen Sinn

EBTDA 2017 war 9% also leichter Rückgang in 2018 mit um die 7-8%

die Meldung sei nicht so zu lesen, dass der Gewinn dieses Jahr ausfällt?

Rückgang des Ebitda. Wieso sollte der Gewinn vor Steuern, Abschreibung etc. ausfallen? Oder meinst du den Nettogewinn?

Q1 war schwach und verlustig, Q2 deutlich besser und gewinnbringend. In Summe +/- Null in etwa.
Q3 wieder nicht gut. Wenn Q4 auch schlechter läuft wird es schwer mit Gewinn.

Ich meine Gj2018 ist für uns Aktionäre abgehakt. Das wird keine große Nummer mehr. Der Ausblick ist viel entscheidender. Was macht man mit Bonita? Wie entwickelt sich TT in 2019f? Ich erhoffe mir da in Q3 einige Antworten. Und wenn man in der adhoc schreibt, das man sich mit der Marke Bonita und der Beteiligung als solches beschäftigt, ist der Gedankengang intern ja schon viel weiter.
Das heißt für mich, dass es Konzepte mit und ohne Bonita gibt oder diese zumindest erarbeitet werden. Mir geht es nicht um einen Verkauf aber darum, dass der V sich mit allen Fragen kritisch auseinandersetzt. Das mal der 1. Schritt jeder Fehlervermeidungsstrategie...

Einen Gewinn wird man vermutlich schon noch hinbekommen. Im Vorjahr wurden aus 83,1 Mio. EBITDA letztlich 17,1 Mio. Euro Periodenüberschuss. Die neue Prognose geht von einem EBITDA 63-73 Mio. Euro aus. Also 10-20 Mio. unter Vorjahr. Ich denke schon, dass es am Ende noch so ~10 Mio. Euro werden. Damit ist TT dann aber nicht gerade günstig, daher der Abschlag heute.

die ich sinngemäß verstehe als "sehen ob Bonita werthaltig ist" schien mir alarmierend.
Wenn sie sich dennoch einen bescheidenen Gewinn vornehmen würden, hätten sie es sicherlich gerne dazugesagt. Natürlich kann es auch sein, dass man sich eine Prognose für Q4 einfach nicht zutraut.

Der Markt lässt keinerlei Gegenbewegung im Kurs aufkommen... bis jetzt

Also wenn wir wirklich dieses Jahr zwischen 60-70 Ebitda erreichen, dann ist der aktuelle Kurs schon recht günstig. Die MK würde dann bei knapp 150 Mio. liegen. Dann zeigt mir mal Unternehmen, die nur mit dem 2,5 fachen des Ebitda bewertet sind

Also egal welche Kennzahlen ich nehmen würde, nichts deutet hier auf ein teures Unternehmen hin. Das KUV liegt aktuell bei ca. 0,17.

Gerry Weber hat ein KUV von 0,21. Das Ebitda vermutlich negativ, wenn nicht sogar im zweistelligen Bereich. Bewertung: höher als TT nämlich bei ca. 188 Mio.

bei einem prognostiziertem Ebitda von 80-90 Mio. noch bereit Kurse über 10 zu zahlen. Wenn das Ebitda dann um ca. 25% fällt, will man jetzt nicht mal mehr die Hälfte zahlen?

Ich denke da steckt mehr dahinter. Die gesamte Modebranche wird dieses Jahr aus den Depots geschmissen. Im Grunde genommen auch zurecht. Bei TT ist ein Kursrückgang ja ebenfalls gerechtfertigt, jedoch ein Abverkauf meiner Meinung nach nicht. Jetzt wird man ja quasi so gehandelt wie zu Holzer Zeiten, als TT mit den teuren unrentablen Läden wesentlich schlechter aufgestellt war und Geld verbrannt hat. Die Situation ist ja heute komplett anders. Und dann eine gleiche Bewertung?

Könnte mir eher vorstellen, daß jetzt das große Zittern der Modebranche umgeht, weil der Markt sich bereinigen muss und keiner weiß wen es als erstes treffen könnte. Die Investoren nehmen dann erstmal Abstand und gucken sich das Ganze von der Seitenlinie an. Wenn jetzt das Weihnachtsgeschäft nochmal eine Enttäuschung parat hat, sind bei TT und allen anderen sicherlich auch nochmal absolute Tiefststände zu erwarten.

Aber ganz ehrlich. Bei diesem Kurs auszusteigen, macht absolut keinen Sinn. Denn das sind ja Kurse wo man erste Positionen aufbaut, langfristig gesehen. Ob wir nächstes Jahr nochmal so einen Sommer bekommen? denke nicht. Wenn man aussteigen wollte, hätte man das schon über 8 machen müssen. Das Chance Risiko Verhältnis ist auf diesem Niveau eher gering. Wenn Weihnachten schlecht wird, rechne ich mit einer 3,0x bis 3,20. Ansonsten haben meine frühere Investments in sog. "Gurken" immer gezeigt, daß selbst diese ein Comeback feiern können. Dazu gehören so "highflyer" wie Verbio oder Zapf.

Ich werde diesen Zyklus dann aber auch nur noch ein einziges Mal mitmachen und entsprechend meinem Kursziel aussteigen. TT wird nun mal keine Apple oder Amazon, selbst wenn ich noch 20 Jahre warte ;)

kommt bald ne Übernahme .
Kurs ist ein Witz,aber leider hat die Börse immer Recht.
KGV von 6

@James15: Wer soll hier denn übernehmen? Fosun hält knapp 29%? Für mich sehr unwahrscheinlich. Wenn, dann wird eher Bonita abgegeben, mit erheblichem (!) Buchverlust.

@CostAverage: Du machst die Welt aber auch, wie sie dir gefällt. Wer rechnet bitte MarketCap / EBITDA? Das ist Schwachsinn. Entweder MarketCap / EBIT oder EV / EBITDA. Vergleich' doch mal den EV von beiden:

Tom Tailor 160 MarketCap + 137 Nettoverschuldung = 297 Mio.
Gerry Weber 192 MarketCap + 62 Nettoverschuldung = 254 Mio.

Die Nettoverschuldung habe ich für Gerry Weber so berechnet, wie es auch Tom Tailor tut. Der Ausweis in den Berichten ist unterschiedlich, weil Tom Tailor die Nettoverschuldung ausweist und Gerry Weber nur die Nettofinanzschulden. Da wird weniger saldiert. Die reporteten Werte sind also nicht miteinander vergleichbar.

Das EBITDA ist leider schwer vergleichbar. Tom Tailor prognostiziert ja 63 - 73 Mio, Im Mittel also 68 Mio, Bei Gerry Weber müsste man vom EBIT losrechnen, dann käme man wahrscheinlich auf 35 - 45. Gerry Weber weist noch die Einmalbelastungen extra aus, das sind 15 Mio. Wären also dann 50 - 60 Mio. EBITDA. Für Tom Tailor habe ich jetzt auf die Schnelle keinen Ausweis hierzu gefunden.

Und wie kommst du bitte darauf, dass das EBITDA bei Gerry Weber negativ sein soll? Dann noch "zweistellig"? Unternehmen, die es schaffen, dass sogar das EBITDA negativ ist, kommen mir nicht allzu oft unter. ;)  

wird zum Pennystock...

genannt von Commerzbank: 4,50, andere senken z.B. auf 7.

Gute Reaktion!

wenn ich meine, dass da die nächste Zeit nichts mehr Positives passiert, was den Kurs betrifft, dann ballere ich 42k anders raus. Auch der liebe Herr Dressendörfer könnte sich stattdessen lieber einen schicken Urlaub gönnen.