Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

Glaubt hier jemand im Ernst, Tesla hätte irgendeine Chance bei Fahrassistenzsystemen, autonomem Fahren, connected Cars, etc.? Gegen VW. BMW, Daimler, GM, Toyota, etc.? Und Google. Wie soll das denn gehen?

Sie werden todsicher mangels Entwickler-Ressourcen und finanziellen Möglichkeiten vollkommen abgehängt.

Im Moment hat Tesla einen Zeitvorsprung bei BEVs gegen die Konkurrenz und einen charismatischen CEO. Der will aber eigentlich den Mars besiedeln und sich bestimmt nicht auf Dauer mit Spaltmaßen, Reichweiten, Rechtsproblemen, GUIs und solchem Käse beschäftigen.

"Es besteht kein Zweifel, dass ein Verbrenner 911er gegenüber einem EV-911er keine Chance hätte."

Hast du schon mal einen BEV bei der DTM oder in Le Mans gesehen?

Werner, Hast Du schon einmal ein für Langstreckenrennen umgebautes EV-Fahrzeug gesehen?
Warum interessiert Dich das?

wurden im Dezember in Deutschland neu zugelassen. Damit erreichen Sie erstmals einen Marktanteil von 0,4 %, mehr als doppelt so hoch wie noch vor einem Jahr.

www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/...l2_tabelle.html?nn=653844

interessant, ich sehe es genau anders wie du.

Es wird uns ja überall vorgezeigt dass die Amsi in Punkto I-Net den Europäern um Jahre voraus sind. Also ich denke dass es wohl besser ist auf Elon Musk im Thema IP-Welt zu setzen als auf so einen Sack wie die Zetsche. Car 2.0 ist definitv Elon Musk die Nr. 1, elektrischer Antrieb und IP-Welt, welche bessere Kombi gibt es da?!?

"Werner, Hast Du schon einmal ein für Langstreckenrennen umgebautes EV-Fahrzeug gesehen? Warum interessiert Dich das?"

Ah, nein. Ich verstehe deinen Beitrag nicht. Wir reden doch im Moment über Sportwagen, Porsche und deren Ansicht, dass man mit reinen EVs nicht sportlich fahren kann. Was ohne Zweifel richtig ist. Siehe DTM, Le Mans, oder auch bloß deutsche Autobahnen oder Alpenpässe, vorzugsweise im Winter.

Ich halte das für ein Nonsense-Thema, weil man mit BEVs natürlich sehr gut und gemütlich mit 70 mph ziemlich weit cruisen kann. Was sehr hilfreich ist. Das hat aber nichts mit Sportwagen zu tun. Blöderweise hat Tesla mit dem P85D aber das Thema "Sportwagen" angeheizt. Und das ist er eben nicht.

nicht vorhandenen Zahlen Werner?

Von einem Besitzer des P85D:
Yesterday I did a 45-mile drive on the tollway (temp 58°) at a steady (legal) 80-90mph. The car is a dream to drive at this speed: rock-solid on the road, instantly responsive but not twitchy, and remarkably quiet.

As expected, this sustained speed produced a very high energy consumption of slightly more than 500Wh/mi, not at all surprising since wind resistance is an exponential function. Quick calculation yielded a projected range from Max Charge to zero of ~170 miles (85,000W/500Wh/mi), but “real” range at this speed is only ~150 miles (allowing for a small safety margin).

Wir sprechen hier von einem Wagen für 5 Erwachsene Personen. Eine Porsche würde deutlich weniger Energie konsumieren aber, wie man beim 918 Spyder Hybrid sehen kann, auch mehr Beschleunigen.

Ein 911 z.B. hat etwa 64 Liter Tankvolumen und einen Verbrauch von etwa 12 Litern. Macht 533 km Reichweite.

So groß ist der Unterschied nicht, wenn man alles berücksichtigt.

"Yesterday I did a 45-mile drive on the tollway (temp 58°) at a steady (legal) 80-90mph."

Genau darum geht es bei sportlichem Fahren eben nicht. 72 km mit konstanten 130 km/h. Das ist ja wohl lächerlich!

wegen Porsche:

was Deinen Vergleich mit Mercedes angeht:
der Mercedes ist ne geile Sache, aber die Karre schafft unter Last nicht mal 2 Runden auf der Nordschleife (wie viele ein Model S schaffen würde wäre mal interessant)

Außerdem:
wie sollte ein E-Porsche nennenswert dem aktuellen 918 überlegen sein? Massig Drehmoment liegt da ebenfalls sofort an bis ein paar Millisekunden später der Verbrenner auf Touren ist und in der Stadt kannst du den auch rein elektrisch fahren und die Nordschleife schaft das Ding in unter 7 Minuten (und nicht nur ein oder zwei mal)

Willst du uns veralbern?

Da fährt jemand mit gemütlichen 80 mph durch die Gegen und käme damit nach seiner Berechnung 150 Meilen.

Mit dem Porsche kommt man aufs Doppelte und muss dann 5min tanken statt ne Stunde laden.

Ich finde das schon eine großen Unterschied...

Eine Sache gibt es, die an E-Sportwagen gut ist:

da es keinen Tank gibt der mal voll und mal leer ist sondern einen Akku der immer das selbe wiegt kann man die Gewichtsbalance des Fahrzeugs optimieren ohne dass sie sich währen der Fahrt wegen sich leerendem Tank ändert

zur Zeit auf N - TV Antrieb der Zukunft 

1004 stk. für Dezember 2014 sind in Anbetracht der enttäuschend niedrigen Novemberanmeldungen (630 stk) nicht sehr viel, denn die Händler reagieren üblicherweise mit sogenannten Tagesanmeldungen
der Neuzulassungsanteil für 2014 liegt bei 0,28%.                                                 in 5 Jahren werden weltweit max. 3% d. Neuzulassungen BEVs sein.
eine Autorevolution sieht anders aus.

Das wäre ja eine Verzehnfachung des Marktanteils in nur 5 Jahren!!!

stell dir vor das geht so weiter, dann wären es in 20 Jahren ja 30% und und 30 Jahren 300 Prozent Marktanteil für E-Autos!!!!!!!! :D

du hast recht so gesehen habe ich die Dynamik der BEVs komplett unterschätzt

an Neuzulassungen im Dezember in Deutschland:
165 Fahrzeuge und damit insgesamt 817 in 2014.

Leider in einem absichtlich negativen Bericht des Manager Magazins.
Aber wer zwischen den Zeilen lesen kann, weiß was jetzt zu tun ist :-) .

durch sprichst beim Mercedes von "nicht einmal 2 Nürburgring-Runden" (ohne Leistungsabfall vermute ich :-) ). Es sehe das genau umgekehrt: er schafft eine volle Nürburgring-Runde. Nicht umsonst hat Walter Röhrl nach "seiner" Runde begeistert gesagt: "das ich das noch erleben durfte..."

empfinde ich die folgende Grafik über den Teslaverkauf in Deutschland. Sie wirkt auf mich ganz anders als die nackten Zahlen. Nach Zahlen hatte ich subjektiv das Gefühl, dass die Auslieferungen immer mehr zurückgegangen seien. Die Grafik besagt aber, dass die Auslieferungen sich doch recht linear entwickelt haben. Man kann keinen Knick wegen Sättigung oder nachlassender Bestellungen aufgrund Model X Reservierungen erkennen.
Mal sehen, wie 2015 verlaufen wird.

richtig muß es "Grafik über Teslaneuzulassungen" und nicht ..-verkauf heißen.

Im Dezember 2014 wurden mehr doppelt so viele Elektroautos in Deutschland neu zugelassen wie im Dezember 2013.
Und das macht t-online daraus:

Also ich interpretiere die Grafik wie folgt:

Es handelt sich ja um die kumulierten Neuzulassungen nach Monaten. Bei einem linearen Verlauf ist die erste Ableitung der Funktion der Neuzulassungen nach Zeit konstant, ergo die Neuzulassungen stagnieren auf konstantem Niveau. Schreibt man das fort werden nächstes Jahr als wieder nur 800 Fahrzeuge zugelassen.

wegen Mercedes:
Die Angabe ist von Mercedes selbst. Natürlich, wenn Du nur die erste Runde schnell fährst und die nächste mit 30km/h, dann schaffst du zwei Runden. Das ist aber eine Rennstrecke ;-P

wegen t-online:

Das ist wirklich eigenartig, zumal die Grafik für jeden Deppen erkennbar klar dem Text widerspricht.
Ich sehe das aber nicht als Absicht, man ließt wirklich jeden Tag irgendwo totalen Unsinn, das liegt einfach daran, das Journalisten an sich ja schon idR über keinerlei Fachkompetenz verfügen und zusätzlich dank Internet die Menge an Content die sie produzieren sollen extrem gestiegen ist. Wenn auf einer Webside nicht ständig sich was tut besuchen die Leute sie nicht, also muss am besten aller paar Minuten ein neuer "Artikel" raus.

Richtig, die Neuzulassungen waren in 2014 auf konstantem Niveau. Ich sehe das positiv. Man darf nicht vergessen, dass bis Februar 2014 die Vorbestellungen aus 4 Jahren abgearbeitet worden sind. Ich hoffe auf mindestens 1.000 Neuzulassungen in 2015.
Zu Mercedes: ich glaube, Deine Vorstellung mit "nächste Runde mit 30kmh" ist falsch. Zum einen dürfte bei 50kmh weniger Energie verbraucht werden :-) , zum anderen ist der Akku nach einer Runde keinesfalls leer, nur die Leistung wird aufgrund der Wärmeentwicklung gedrosselt.
Zu t-online: ich fürchte, es gab eine klare Vorgabe, negative Schlagzeilen zu erzeugen. Klar war Elon Musk im Oktober 2013 zu euphorisch, als er von bis zu 200-300 Fahrzeugen wöchentlich für den Deutschen Markt sprach. Das konnte sich aber schon damals niemand vorstellen.
Auch wenn die Dezember-Ergebnisse frühestens im März wieder erreicht werden können, ist es doch beachtlich das es vom Model S mehr Zulassungen gab als vom Audi A8 (151), 7er BMW (164) oder Porsche Panamera (134).

zum Mercedes:

ich finde das Zitat nicht mehr, aber nein, ich rede nicht von Leistung drosseln, sondern davon, dass der Akku dann fast leer ist.

Auch wenn ich das Zitat nicht mehr finde hier zumindest:

"Die Reichweite kann dabei nur als Nebensächlichkeit betrachtet werden. Die offiziellen 250 Kilometer sind nur ein theoretischer Wert, denn nach einer herzhaften Runde auf der Nordschleife ist der Akku fast schon leer. Mercedes-Entwicklungschef Thomas Weber sieht darin kein Problem: "Manchmal ist nicht die Kapazität der Batterie der limitierende Faktor, sondern der Magen des Mitfahrers.""

Quelle: www.spiegel.de/auto/aktuell/...-vier-e-maschinen-a-886392.html

Das ist nunmal ein Problem.
Damals als Top Gear die Karre getestet hat war nach 7min auf deren Track der Akku zu 40% leer.


Zu den Zulassungen:
Naja, also wenn wir bei der tollen Wachstumsstorry Tesla jetzt schon bei konstanten Zahlen von einem Erfolg sprechen...

Übers Jahr wurden von den anderen Fahrzeugen trotzdem mehr zugelassen und das ohne dass es "neue" Modelle sind, dass die Zahlen schwanken liegt bei Tesla ja auch daran, wann halt mal wieder ein Schiff ankommt...

Mir ist nicht klar, warum du versuchst, BEVs - egal ob Daimler, Tesla oder BMW - als Sportwagen zu verteidigen. Sie sind es mangels Kapazität nicht und basta. Deshalb will Porsche sowas zu Recht nicht bauen. Wie soulmate richtig insistiert, ist das Kriterium für Sportwagen nun mal die Nürburg Nordschleife und da können BEVs eben nicht mithalten. Was ja auch kein Wunder ist.

Das ganze Thema ist m.E. Unsinn. Kein vernünftiger Mensch erwartet derzeit und bis auf weiteres von einem E-Mobil, das es sportlich ist. Wozu denn? Die ganze Zielrichtung ist doch das glatte Gegenteil von Racing: Ökologisch, leise, vernünftig. Alles vollkommen richtig.

Würde Mr. Musk seinen P85D nicht als Sportwagen bewerben und nicht in jedem zweiten Artikel über Tesla die albernen 3,2s von 0 auf 100 stehen, gäbe es das ganze Thema nicht und man würde sich um den eigentlichen Sinn von BEVs und anderer Antrieben kümmern: Ökobilanz, Komfort, Sicherheit.