Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

"Aktuell wäre es eine erhebliche, kontraproduktive Umweltbelastung."

Nein, die letzte Studie der Uni Yale hat genau das Gegenteil festgestellt.(www.nature.com/articles/s41467-021-27247-y)

"Selbst möchte ich nicht von der Politik zum Kauf eines EVs gezwungen werden, wenn der Strom dann aus neu dafür zu bauenden Gaskraftwerken kommt. Hier betreiben die politisch verantwortlichen viel Augenwischerei."

Wirst du nicht, aber alle anderen Alternativen werden in Zukunft deutlich teurer... Wer das Geld nicht brauch ;) Solange der Co2 Anteil im Strommix weiterhin sinkt, besteht kein Grund zur Panik. Lieber Gas als Kohle, aber noch besser wäre ein zunehmender Ausbau EE. Außerdem kann jeder Hausbesitzer durch PV seinen eigenen Strommix deutlich verbessern.

"Ehrliche, realistische Einschätzung aus dem Lager der Tesla-Freunde würden mich interessieren."

Ich persönlich glaube, es wird nach den Zahlen eher nach oben gehen.  Es wird zwangsläufig ein Rekord Quartal/Jahr, aber sollte nicht der Grund für Kursveränderungen sein, da bekannt. Ich erwarte aufgrund des höheren Absatz aus China und steigenden Model S und X Verkäufen einen Anstieg der Marge - es ist aber schwer abzuschätzen, wie hoch der negative Einfluss der Chipkrise darauf ist. Interessant wird auch, ob es Steigerungen im Speicherbereich zu sehen gibt.

Was den Kurs wohl eher beeinflussen wird sind weitere Verkaufswellen wegen der Inflation oder die Vorstellung der Roadmap wird sehr negativ aufgefasst.  

Noch mal die Frage woher plötzlich eine "Konkurrenz" kommen soll die Tesla verdrängen könnte.

#41942 Stellantis-Chef

Was er vor allem schreibt ist dass sie nicht dazu in der Lage sind die E-Autos zu konkurrenzfähigen Kosten her zu Stellen. Also VW kanns nicht, Stellantis kanns nicht, GM und Ford sowieso nicht, Toyota will nicht.

Wo soll jetzt also noch mal die Konkurrenz zu Tesla her kommen? Klar, BYD und eine handvoll anderer chinesischer Hersteller sind Kandidaten, vielleicht auch noch Hyundai/Kia/Ioniq, aber da bleibt definitiv mehr als genug Platz für Tesla.

Das hast du gut analysiert. Die Gesellschaftlichen Kosten des Mensch gemachten Klimawandels werden immens werden. Am schlimmsten trifft es natürlich die Armen und die armen Länder.

Gut dass wir jetzt endlich auf billige lokal erzeugte erneuerbare Energien setzen statt weiter auf die teuren fossilen Rohstoffe Kohle, Gas und Öl.

Und das mit den Rohstoffen hast du auch richtig erkannt. Es ist ein kompletter Irrsinn dass wir die Umwelt verpesten indem wir teure unwiederbringliche fossile Rohstoffe verheizen. Die ganzen Umweltverschmutzungen und der Umweltverbrauch für Öl und Kohle sind extrem. Ganz zu schweigen von den Kriegen um Öl.

Gut dass Tesla die Voraussetzungen für eine nachhaltige und preiswerte Mobilität geschaffen hat. Wir müssen dazu übergehen die wertvollen Rohstoffe zu gebrauchen, sie aber nicht zu verbrauchen.

wird es sich nicht leisten können noch lange auf teure Kohle zu setzen. Das wissen die auch mit Sicherheit. Was im Moment passiert ist klassisches Klappern bei Verhandlungen. Die wollen dass die EU ihnen beim Sparen hilft und ordentlich subventioniert.

Ich hoffe aber dass sich der bessere Weg durch setzt. Statt die erneuerbaren zu subventionieren muss der Umweltverbrauch und die Verschmutzung teurer werden. Der Rest kommt dann von alleine.

Oh, ich habe vergessen zu erwähnen dass Erdgas eine noch schlechtere Klimabilanz hat als Öl. Zwar entsteht beim Verbrennen etwas weniger CO2 pro Energie, aber dafür ist Methan selbst ein stark wirksames Treibhausgas. Und leider entweichen bei der Förderung und dem Transport derart große Mengen dass die Gesamtbilanz noch schlechter ist als die von Öl.

Die Nutzung aller drei fossiler Rohstoffe zur Energiegewinnung muss also schnellstmöglich aufhören.

Zum Glück sind die erneuerbaren inzwischen so billig, dass wir dabei sogar noch Geld sparen. Und unsere Abhängigkeit von Putin und anderen Diktatoren und fetten Scheichs hat dann auch ein Ende.

Noch mal ein extra Dank an Tesla dass sie geholfen haben diese Entwicklung zu beschleunigen.

deine Annahmen... ohne Beleg.

Realität ist, Verbrenner, kannst du dort für 15K kaufen und hast nahezu keine Ladestationen, aber günstige Preise

als Bsp. Brasilien - sind bei ca. 200Mio Menschen 25 Ladestationen... Brasilien ist nicht das Armenhaus in Südamerika, Indien mit 1.4 MRD haste 27
de.chargemap.com/about/stats/brasilien
de.chargemap.com/about/stats/indien

sicher fehlen bei Chargemap auch viele Stationen, aber dennoch gibt es einen Einblick in die Realitäten.
Du hast in diesen Ländern KEINE Infrastruktur... Stromleitungen, Stromverteiler, Fachleute für Wartung/Installation/Betrieb etc.
Bioethanol ist in Südamerika auch ein Wettbewerber earth.org/bioethanol-in-brazil/
Und Brasilien steht eher besser da - wir reden hier nicht von anderen Teilen Asiens/Afrika etc...

In den Ländern gibt es keine Lobby für E Autos und keinerlei politscher Druck und kein Geld da etwas zu ändern... Geld für Infrastruktur, Subventionen für E Autos etc...
Da werden auch 2030 noch ein paar Milliarden potenzielle Verbrennerkunden da sein...

hier z.B. für Indien ein Bericht efahrer.chip.de/news/...elt-die-noch-jahre-dauern-wird_101897

Nen ordentlichen Herdanschluss dort zu meistern ist schon eine Herausforderung...

Giga-Pressen für alle Hersteller?
Das Konzept umzusetzen, habe viele Herausforderungen mit sich gebracht, sagte der Idra-Geschäftsführer weiter. Der wichtigste Fortschritt bei den Giga-Pressen sei das neue Injektionssystem, mit dem etwa 100 Kilogramm flüssiges Aluminium innerhalb von 60-100 Millisekunden in die Form geleitet werde. Auf diese Weise ließen sich größere Teile per Druckguss herstellen, was die Zahl der Einzel-Elemente und damit Komplexität und Kosten verringere. Konkret sei es möglich, den Rahmen eines Autos damit aus nur noch drei Teilen herzustellen – genau das hat Tesla laut CEO Musk beim Model Y aus der neuen Gigafactory in Deutschland vor.

Weder nennt der Idra-Geschäftsführer Tesla direkt, noch lässt er erkennen, dass es schon irgendwelche anderen Bestellungen von Giga-Pressen gegeben hat. Aber mit den Riesen-Maschinen sieht er sich (und damit Tesla als bislang wohl einzigen Käufer) zwei Jahre vor der Konkurrenz. Die Entwicklung sei überaus anspruchsvoll gewesen, aber auch sehr lohnenswert – „so erfolgreich, dass sich mittlerweile alle führenden OEMs der Welt damit beschäftigen, ähnliche Lösungen einzuführen“. Wenn diese Aussage stimmt und der Prüfung Taten folgen, würde das bedeuten, dass Tesla dem Rest der Auto-Branche wieder einmal etwas vorgemacht hat – dieses Mal nicht mit Antrieben oder Software, sondern in der Produktion.

sehe, wie lange hier in Deutschland die Abschaltung von Kohlekraftwerke dauert, gehe ich nicht davon aus, dass das in Polen schneller gehen wird. Auch mit mit Zuschüssen aus der EU nicht,
Und, wie Micha schon sagte, gibt es noch viele andere Länder weltweit, wo das die Realität ist, die allerdings dann keine Unterstützung durch die EU erhalten.
In diesen Ländern ist es für das Klima förderlicher, wenn Autos mit Verbrenner fahren, als dass mittels Kohle der Strom für Elektro-Fahrzeuge generiert wird. Auch in China macht das eigentlich zur Zeit nur in den großen Städten Sinn, aber nicht um das Klima zu schützen, sondern um die Bewohner vor dem Smog zu bewahren.

Was für ein Unsinn, dort gibt es bereits Milliarden von Lademöglichkeiten. Denn im Prinzip kann man jede Steckdose verwenden. Und vor allem gibt es dort jede Menge Sonne und damit eine sehr billige Möglichkeit Strom zu erzeugen. Öl hingegen ist teuer und muss für wertvolle Devisen gekauft werden. Der wirtschaftliche Druck auf E-Autos um zu stellen wird sehr schnell sehr groß werden.

War man aufbauen muss ist ein Schnellladenetzwerk für die Langstrecke, das ist aber ein vergleichsweise simples Problem. Und halt Lademöglichkeiten

Und das mit Indien ist auch Unsinn. Natürlich ist die Bürokratie und die Korruption dort ein großer Hemmschuh. Aber wir haben auch eine Niederlassung in Indien und ich war schon mehrmals dort. Wer sich Indien nur als Entwicklungsland mit hungrigen Kindern mit Fliegen um die Augen vorstellt hat von der Entwicklung der letzten 20 Jahren nichts mit bekommen.

Ich befürchte dafür ist es schon lange zu spät. Das haben die Chinesen schon gemacht und die werden ihre Perle sicher nicht wieder her geben.

Angeblich gibt es in China schon sechs Hersteller die an der Einführung großer Druckguss-Bauteile arbeiten, davon hatten wir es hier erst vor kurzem.

Wichtig ist dass die Legierung und einige Patente von Tesla kommen. Sollten die Chinesen versuchen die Technologie für sich zu behalten könnte Tesla sicherlich selbst ins Geschäft ein steigen. So haben sie es ja schon mit sehr vielen Bauteilen und Maschinen gemacht.

Tesla achtet zum Glück sehr darauf sich nicht abhängig oder erpressbar zu machen. Die Energiewende hat zu viele Feinde die jede Schwäche sofort ausnutzen würden.

Du verkennst die Sachlage und die eigentlichen Kräfte die dahinter stecken. Strom aus einem bestehenden Atomkraftwerk ist vergleichsweise billig wenn man sich um die Risiken und die Entsorgung keine Sorgen machen muss.

Das ist bei Kohle ganz anders. Schau dir den oben verlinkten Beitrag von Tony Seba an. Energie aus der Kombination Wind, Solar und Batterie ist heute schon billiger als alleine der Betrieb eines fossilen Kraftwerkes. Und alle drei Komponenten werden auch weiterhin billiger werden. Kohle wird hingegen immer teurer, nicht zuletzt weil es politisch so gewollt ist, aber nicht nur.

Die anderen Länder werden politisch vielleicht langsamer aktiv als die EU, aber wenn die EU zusammen mit einer Handvoll anderer Länder entsprechende Vorgaben macht und Importe mit einem Kohlestromanteil entsprechend mit Zöllen belegt, dann wird man das im Rest der Welt nicht ignorieren können.

"Was für ein Unsinn, dort gibt es bereits Milliarden von Lademöglichkeiten"
ja klar... jede Steckdose, lädt da mal nen Autoakku am besten gleich mehrere Autos. Ist ja nur Strom da gibt gar keine Zuleitung/Verteilerkästen/Höchstspannung etc. gleich Milliarden Ladepunkte Wahnsinn!

"War man aufbauen muss ist ein Schnellladenetzwerk für die Langstrecke, das ist aber ein vergleichsweise simples Problem"

klar na Hochspannungsleitung mal fix zu verlegen kein Problem! bisl Kupfer, ein wenig aufgebuddelte Erde, Steckdose und strom aus der Dose und fertig.

"nd vor allem gibt es dort jede Menge Sonne und damit eine sehr billige Möglichkeit Strom zu erzeugen"

Weil in Afrika und Indien und Südamerika überall die Sonne scheint ist auch alles voll mit Solarzellen und nicht nur in den Subventionierten deutschen Landen... Die haben auch alle Geld sich da mal schnell welche hinzustellen und den Strom zu speichern. Warum warten die damit nur so lange es könnte schon seit Jahrzehnten so einfach sein? Warum nutzt das reiche Australien keine Solarzellen und nutzt Kohle?

Ist das Trolling von dir und ich falle nur drauf rein?

Energie aus der Kombination Wind, Solar und Batterie ist heute schon billiger als alleine der Betrieb eines fossilen Kraftwerkes. Das wird in dem  Vortrag von Tony Seba ganz klar aufgezeigt. Es ist essentiell das zu verstehen. Daher verlinke ich den Vortrag noch mal.

Alle Staaten werden daher die Verbrennung fossiler Rohstoffe aus eigenem Interesse einstellen. Wie schnell das geht hängt davon ab wie stark die Korruption durch die fossile Lobby jeweils ist und woher das notwendige Kapital für die Umstellung kommt.

Elektroautos helfen durch ihre Batterien bei dieser Umstellung und die Umstellung hilft durch billigen Strom den Elektroautos. Gegen solche Marktmechanismen kann man auf Dauer nichts machen, man kann es bremsen aber nicht aufhalten.

Ich gehe eher davon aus dass du hier nur den begriffsstutzigen spielst. Als ein Großteil der deutschen Solar- und Windanlagen gebaut wurde waren die noch teuer. Das merken wir ja alle an der EEG-Umlage auf unserer Stromrechnung.

Es geht aber nicht um die Vergangenheit sondern um die Zukunft und die Gegenwart. Und da sind Solar- und Windenergie die billigsten Energiequellen. Die Preise von Solar-Panels sind massiv gefallen und sie werden weiter fallen.

Natürlich kosten die noch Geld. Der Punkt ist aber dass das weniger ist als die fossilen Alternativen. Sollen diese Länder also weiter teures Öl importieren oder billige Solar-Panels kaufen?

Wenn du solche Entwicklungen nicht antizipieren kannst solltest du dich nicht mit Technologiefirmen wie Tesla beschäftigen.  

Meine Güte, für wie zurück geblieben haltet ihr die südlichen Länder denn? Ich habe die ersten 30t km mit meinem E-Auto auch an einer einfachen Schuko-Dose geladen.

Man muss ja nicht mit 11 kW laden. Es gibt jeder Menge billiger technischer Möglichkeiten um eine Überlastung der lokalen Netze zu vermeiden. Um z.B. das Laden von einem Wechselrichter steuern zu lassen braucht man nur ein wenig Software und Hardware für eine Hand voll Dollar. Alles viel viel billiger als teures Öl. Bleibt doch mal realistisch.

Na dann erklär mal warum da noch mehr oder weniger nix ist, wenn es alles so einfach ist.
Und die Länder haben auch als Ölpreis vor ein paar Jahren bei 100stand nix gemacht... sicher Da wird was passieren, aber dennoch wird es für Verbrenner auch in 2030 noch Mrd Konsumenten geben... die Investitionen, Umbauten etc. Dauern Jahrzehnte.

Das reiche Deutschland versucht es schon seit zwei Jahrzehnten und hat noch Jahrzehnte vorsich... aber die anderen machen das mal eben.

SZ Bemerkung
"Es ist doch ganz einfach E-Autos zu bauen. Einfach die bestehenden Bänder schnell umstellen und fertig."
Ich würde vorschlagen, dass du einen erfahrenen Meister einer Autofertigung suchst, der mit  dir mal ein Komplettführung durch eine moderne Autofertigung und anschließend mit Ingenieuren/Techniker aus Entwicklungs- und Planungsabteilungen sprichts. Dann wirst du solche unsinnigen Aussagen sicher nicht mehr machen.

Du verstehst das nicht!
Es muss so sein, also wird es so!
Investitionen in die Infrastruktur sind keine zeitintensiven und teuren Aktionen!
Du kennst das doch von EM!
Die Zeitschiene ist eben stark verbogen.

Ich hatte mich Anfang des Jahres hier eingeklinkt um evt. zu verstehen, warum der Tesla gleich nach den eigentlich doch guten Verkaufszahlen in den Abwärtsmodus geraten ist. Ist normal, dass es auch mal zwei Tage Rückwärts geht war ein Tenor der Antworten. Ja, ist im Prinzip ja auch so. Börse war schon immer auf und ab und Tech Stocks besonders.

Was mich jetzt dann doch irritiert, ist dass von Ü1.200 USD Zwischenhoch von vor drei Wochen eine Unterstützung nach der anderen fällt und die Zwischentiefs immer tiefer ausfallen. Das Unternehmen und sein CEO schweigen sich zur Entwicklung aus. Gar kein positiver News Flow mehr. Musk war doch sonst nicht um einen aufputschenden Tweet verlegen.

Was steckt dahinter?  Mich würde Eure Meinung wirklich interessieren.

www.tagesschau.de/ausland/asien/indien-kohle-109.html

mehr Kohle -> mehr Kohlekraftwerke -> längere Dauer zum Umstieg von Kohlekraftwerken auf regenrative Energien -> längere Dauer ehe Elektroautos klimafreundlicher als Verbrenner eingesetzt werden können

Ist doch eigentlich ganz plausibel? So gesehen müssten Elektroautos in Indien und anderen Ländern, die STrom überwiegend oder in großem Umfang aus Kohle erzeugen, eigentlich verboten werden. Wir in der EU können kaum soviel CO2 einsparen, wie in diesen Länder mehr erzeugt wird.

Bei der Betrachtung der Zeitachse, in welchen Schritten E-Autos weltweit klimaschonend eingesetzt werden können, reicht es nicht zu fragen, wie schnell man möglichst viele herstellen kann. Es ist immer zu berücksichtigen, wie schnell die Voraussetzungen dafür geschaffen werden können.

SZ, erläutere uns bitte mal am Beispiel Indien, wie die Zeitleiste dort  voraussichtlich aussehen wird, weg von der Kohle hin zu überwiegend regenerativen Energien, meinetwegen auch Kernkraft. Dabei aber bitte auch Fianzierungs-, Planungs und Bauzeiten jeweils berücksichtigen.
Ich schätze dazu, ohne es genauer zu kalkulieren, einen Zeitraum von mindesten 25 bis 35 Jahren. Und in dieser Zeit wären Verbrenner in Indien umweltschonender als E-Autos.
Wahrscheinlich werden sich E-Autos schneller verbreiten, weil sie mit fallenden Batteriepreisen einfacher und kostengünstiger herstellbar sind als Verbrenner und weil die meisten Hersteller Verbrenner schon vorzeitig aus dem Sortiment nehmen werden.
Dann sollte aber jedem klar sein, dass das die CO2-Bilanz unnötig belastet.

mit "uninterssant" zeigt,  dass Informationen zur Realität für dich uninteressant sind und du wohl lieber weiter in deiner Traumwelt leben möchtest. Ich lasse den Bewertungsstern mal auf "uninteressant", damit sich jeder selbst seine Meinung dazu bilden kann (soweit nicht schon geschehen).