(Süd)zucker fürs Depot, ausgebombt und lecker

schönen guten Morgen :)

Es ist spannend zu beobachten, dass hier im Forum die finanzielle Lage von Südzucker immer wieder schlechtgeredet wird und solide Bilanzen in Frage gestellt werden.

Dabei war genau das der Hauptgrund, der mich zu einem Investment hier bewegt hat. Daher kann ich das hier so nicht stehen lassen.

Also versuchen wir es mal mit harten Fakten:
Ich ziehe daher mal die Ratings der großen Ratingagenturen als glaubhafte Quelle zur Hilfe:

SZ Rating bei Moody's: Baa2 Stand 23.01.2015
SZ Rating bei S&P: BBB Stand 16.01.2015

Quelle:
www.suedzucker.de/de/Investor-Relations/Rating/

Damit ist Südzucker solide im Investment Rating
Zum Vergleich einfach mal die Lufthansa genommen; ein Wert aus dem DAX, den viele im Depot haben und der sicherlich nicht im Ruf steht, morgen pleite zu gehen:

LH Rating bei Moody's: Ba1 Stand Mai 2014
LH Rating bei S&P: BBB- Stand April 2014

Quelle:
investor-relations.lufthansagroup.com/...g-und-cr/ratings.html

Damit ist die Lufthansa mal locker eine Stufe schlechter eingestuft ( bei S&P ) und 2 Stufen schlechter ! ( bei Moody's ) als Südzucker, d.h. das Insolvenzrisiko ist dort deutlich höher !

Quelle für die Ratingstufen:
wirtschaftsthemen.net/finanzen/...moodys-und-fitch/008184.html

Das Beispiel ist willkürlich, aber mit ein paar Minuten Recherche ließen sich spielend viele weitere Beispiele finden.

Südzucker ist solide finanziert, das beweisen diese Ratings.
Allen Bashing Versuchen und anders lautenden Statements mit zum Teil merkwürdigen Argumenten zum Trotz.

Du schreibst hier nur Schwachsinn auch wenn du versucht irgendwelche Finanzbegriffe oder "Investmentregeln" anzuwenden. Schreib vernünftige Sachen und begründe diese, dann diskutier ich mit dir weiter.

...ist doch gar nicht, ob SZU pleite geht oder nicht. Das hat hier keiner ernsthaft jemand angenommen.
Die Frage ist nur, inwieweit
a) SZU bei größeren Investitionsvorhaben noch flexibel und handlungsfähig bleibt bei sich verschlechternden Verschuldungskennziffern. Wenn das Net-Debt-to-EBITDA dieses Jahr schon auf 3 zugeht, dann wird die Fähigkeit zur Fremdkapitalaufnahme schon relativ schwierig, jedenfalls zu wirtschaftlich tragbaren Bedingungen. Ein Net-Debt-to-EBITDA >4,5 gilt gemeinhin als nicht mehr kapitalmarkttauglich. Die Erfahrung hoher dynamischer Verschuldung dürfen aktuell z.B. -wie beschrieben- Lufthansa und RWE machen.
b) sich Finanzierungsbedingungen bereits jetzt schon verschlechtern und steigende Kapitalkosten das Ergebnis zusätzlich belasten.
Wie bereits oben schon geschrieben werden bei SZU 391 Mio. Finanzschulden innerhalb von 12 Monaten fällig und müssen bei Nichttilgung refinanziert werden. Bei anhaltender Ergebnisschwäche ist davon auszugehen, dass SZU deutlich höhere Zinsmargen als bisher schultern muss.

Nur darum und um nichts anderes geht es, wenn immer alle davon schwadronieren, wie extrem solide SZU doch finanziert sei.

Zucker beweist relative Stärke

Der Agrarrohstoff Zucker entwickelte sich seit dem Jahreswechsel relativ stark und legte seither um neun Prozent zu. Wetterprobleme in Brasilien, dem weltgrößten Zuckerproduzenten, sowie eine Steuererhöhung bei Treibstoffen spielten dabei eine wichtige Rolle. In Brasilien können Autofahrer wählen, ob sie konventionelles Benzin oder aus Zucker hergestelltes Ethanol tanken. Geschätzte 21 Millionen Fahrzeuge zeichnen sich durch diese Flexibilität aus. Die Chance, dass sich der Angebotsüberschuss in diesem Jahr signifikant reduziert, ist derzeit relativ groß. So rechnet zum Beispiel ein wichtiger brasilianischer Verband der Zuckerbranche mit einem Überschuss von 473.000 Tonnen. Dies entspräche dem niedrigsten Wert seit der Saison 2009/2010.

Ich bin stolz auf Dich. dass Du erkannt hast, das Cash unter der Position "Flüssige Mittel" zu finden. Da Du auf Seite 29 aber nicht die Konzernbilanz zum 30.11.14 findest, sondern die Überleitungsrechnung der Vorperioden und damit mittlerweile überholte Werte, empfehle ich Dir dringend nochmal, das Lesen von Geschäftsberichten zu üben. Danke, reicht.

Doch Fact, genau dort finde ich diesen Wert:

Überschrift:
Bilanz zum 30. November 2013 und zum 28. Februar 2014

Du schreibst halt einfach nur Schwachsinn wie vorhin auch schon oft bemerkt!

Da zitiert sie es sogar selbst und merkt nicht mal, dass da steht
30.11.2013 und 28.2.2014
aber NICHT
30.11.2014

Frage: nimmst Du Dich eigentlich selbst noch ernst?

verlesen, trotzdem schreibst du nur Müll!

ignorieren

es gibt Leute die finden weder im privaten noch im beruflichen Umfeld Annerkennung.
Freunde sind auch nicht vorhanden. Dann sucht man sich halt ein Steckenpferd um sich  in Scene zu setzen. Die Herrschaften merken einfach nichts mehr. Dumm, dümmer , am dümmsten , F...

Ich finde Factsnfigures auch nicht gerade sympatisch (wenn interessiert's ??), aber in der Sache macht er doch die Gegenargumentation platt.
Das ist Fact :-))

Zuerstmal ist eines wichtig zu wissen.

Wenn man über Bilanpositionen redet, kann man nicht die GuV ytd also für 3Quartale ranziehen. Ergo Q3 EBITDA = ca. 350Mio per Ende Q4 bei ca. 450Mio.
Schulden Brutto: 400 kurz und 700langfristig.
Liquide Mittel ca. 500Mio. Reicht locker um die kurzfristigen Schulden zu tilgen. Und selbst ohne liquide Mittel liegen wir bei unter 3.
1,1Mrd / 400Mio.
Wer was andere sieht so sich mal angucken bei welcher Rendite Südzuckeranleihen zu haben sind. Das sagt ja wohl einiges aus!

falsch....irgnorieren von Tatsachen..Gegenargumente die auf Unwissenheit und verleugnen von Tatsachen aufbauen sind keine Gegenargumente. Das ist Spätpubertäre Verhaltensweise. Grundsätzlich ist davon auszugehen das sich in Foren nicht nur Investment-Banker aufhalten ( wenn überhaupt ). Es ist absolut lächerlich Beiträge in Fach-Chinesisch zu erstellen wohl wissend das kaum jemand Fachspezifische Ausdrücke beherrscht.   Das hat nur den Sinn und Zweck hervorzuheben das man ein ganz großer Finanzspezialist ist und alle anderen keine Ahnung haben.  Ich bin nur ein dummer "Elektroinschinör" mein Studium hatte nichts mit BWL  oder dergleichen zu tun. ich würde aber niemals auf die Idee kommen jemanden der von der Materie(Fachbegriffe) keine Ahnung hat mit hochtrabenden Begriffen zu bombardieren und womöglich triumphieren .Solche Menschen haben tiefgreifende psychische Probleme. Man versucht dann halt über diesen Weg Komplexe zu kompensieren.

das Südzucker Probleme hat wissen wir alle... ich brauch keinen Kasper der glaubt irgend etwas vorrechnen zu können....  mich interessiert das Umfeld...das SZ nützlich sein könnte....welche Chancen hat SZ..das es wieder nach oben geht..wie ist das Marktumfeld...welche Faktoren beeinflussen das Markumfeld..... wann ändern sich diese Faktoren...was muss geschehen das es zu positiven Einflüssen kommt...  usw usw usw.... Börsen sind auch politische Börsen..das war so..ist so..und wird auch so bleiben....um noch einmal das Beispiel Öl zu bringen... welchen Einfluss Faktor Öl-Preis haben kann....

und dann kann nicht irgend ein Spacken daher kommen und frech behaupten das Zuckerbestände in Brasilien nichts mit dem Öl-Preis zu tun haben...das Ethanol-Produktion nichts damit zu tun hat und Himmelschreiender Unfug wäre. Gebrauch von Fremdwörtern machen diese Leute nicht glaubwürdig sondern in meinen Augen abgrundtief lächerlich.

"Wenn man über Bilanpositionen redet, kann man nicht die GuV ytd also für 3Quartale ranziehen."

Da wird Dir keiner widersprechen, in so eine Rechnung gehört sebstverständlich immer ein 12-Montas-EBITDA. Aber es wäre ja auch keiner auf die Idee gekommen, mit dem Q3 YTD EBITDA zu rechnen. Selbst eine Annualisierung der Q3-Run Rate wäre angesichts der Prognosen noch zu optimistisch. Und weiterhin käme auch keiner auf die Idee, mit dem Cashbestand eines Quartalsendes zu rechnen, in dem es IMMER zu saisonal bedingten Cash-Höchstständen kommt. Stell Dich schonmal für Q4 auf Auszahlungen fürs Working Capital im hohen zweistelligen Millionenbereich ein.

Wirst ja sicherlich gemerkt haben, dass ich mit ca. 500m liquiden Mittel gerenet habe und nicht mit 680 wie per Ende Q3 vorhanden. Damit liege ich noch deutlich über dem saisonalen Rückgang von 100m und trage dem Umstand sorge das der monatliche operative Cashflow durch die geringeren Margen niedriger ist.
Es stehen als 500m gegenüber 1100m Schulden. Macht Nettofinanzschulden von 600m / 400m EBITDA = 1,5. Da springt jeder Investmentbanker vor Freude an die Decke und holt den ganz großen Hebel raus. Oder sollte ich besser sagen Leverage.

Da wird sogar jeder vernünftige Finanzleiter schwach und merken bei 0% Zinsen nur die 1,5fache Verschuldung gemessem am EBITDA ist viel zu niedrig. Wir könnne uns darauf einstellen, dass Südzucker eine mögliche Übernahme locker mit neuen Schulden finanzieren kann. Und wenn nötig auch wird und bitte dann bei der Rechnung nicht vergessen. Ein übernommenes Unternehmen erwirtschaftet auch wieder ein EBITDA, das dann wiederum in eine neue Rechnung einfließen muss. Die Rechnung kann also nach eienr Übernahme sogar noch besser aussehen.    

...Du von 400Mio. EBITDA in 2014/15 ausgehst stimmst das natürlich, aber hier geht es ja auch nicht um das was war, sondern um das was ist und kurzfristig sein wird, und hier wird kaum jemand noch von 400 Mio. EBITDA p.a. ausgehen, sondern eher von max. 250 Mio.
Ich habe zwar zugebenermaßen konservativ gerechnet, aber dabei gehe ich andererseits noch nicht einmal davon, dass der Zuckerpreis bis an den Referenzpreis von 404 EUR/t reichen könnte. Und 500 Mio. Cash sind in den nächsten Quartalen auch nur noch dann zu halten, wenn SZU auf die Ausschüttung einer Dividende für 14/15 verzichtet, wovon ich derzeit ebenfalls nicht ausgehe.

Unwichtig, aber für den ein oder anderen aufschlussreich:

Im Zweifelsfall liegen die Leute mit dem Fach-Chinesiach, die seit 40% Kursverfall richtig lagen eben doch richtiger, als die substanzlosen Schwätzer, die immer noch behaupten, sie hätten den viel größeren Durchblick, auch wenn die Gesamtperformance jeden Tag in Signalrot glänzt.

Und hier zitiere ich gerne mal Christian Lindner: "So. Das hat Spaß gemacht."

wer ist den dieser lindner?

Und auch Goldmann rechnet ja mit irgendwas und auch in dieser Rechnung scheint es ja Anpasungsbedarf zu geben. Siehe Anhebung Kursziel. Aber das muss ja jeder selbst wissen. Ich rechne auf kurzfritige Sicht mit ca. 400Mio EBITDA und langfristig mit deutlich mehr. Aber wer sich die Lage hier schlecht rechnet eght eben short alle andere gehen long und harren der Dinge die da kommen mögen.

GS hat die Papiere um fast 3€ angehoben und auf Neutral gestuft.

Wer jetzt noch nicht drin ist muss sich sputen...

Vorbörslich schon um über 4% nach oben.

...passiert hier mal wieder etwas. Dann hoffen wir doch, dass der Anstieg einigermaßen grosszügig ausfällt, dann kann man auch wieder short gehen.

Ja wenigstens haben die Jungs von GS nen guten Riecher für Trendwenden auch der Schröder hat ne Punktlandung hingelegt gestern.