STEINHOFF Reinkarnation

Auf jeden Fall habe ich von meinem Makler eine Bescheinigung über den Preis der Aktien angefordert, die ich während des beantragten Zeitraums besaß.

alles nach 0815 ausgeblendet !

silver cloud

keine angst, der harte kern derjenigen die cvr nehmen wird auch weiter schreiben ..hier , auf fb, in geschlossen gruppen die bereits mehrfach gegründet wurden, telegram etc.

Als Aktionär bist du immer den Emotionen, Gefühlswallungen, Angst und Gier der Herde ausgeliefert- zumindest kurzfristig.
Mittel-langfristig wird sich immer Qualität beim Kurs durchsetzen.
Bei Steinhoff war Qualität stets ein Fremdwort- man musste sich bis 2017 mit Betrug durchwurschteln.
Danach mussten Hedgis den Invaliden stützen.
Als Aktionär brauchst du auch keine Lobby. Weil die ja auch verkehrt liegen können oder eigene Interessen verfolgen.
Es genügen Stops zum absichern-- falls du ins Klo gepackt hast.
Stops wurden bei Steinhoff als dumm gebrandmarkt- da war höchst verwundert...

Das wird hier noch lange weitergehn.
Bei Wirecard sondern heute noch chronische Bullen ihre Statements ab. Halten den Obergaukler Markus Braun für unschuldig und donnern über die böse Welt da draussen.
Es gibt immer Unbelehrbare...

Alles in allem gehe ich mit deinen Überlegungen überein. Hedgefonds wollen Gewinnmaximierung und werden sich deshalb mit einem kleinen Überschuss nach Schuldentilgung nicht abgeben. Nur zu beachten ist, dass der Whoa-Plan schon umzusetzen ist und Änderungen mit 90 Prozent der Stimmrechte möglich sind. Man wird also vorher eine HV einberufen, bevor eine Art Steinhoff 3.0 gegründet und an die Börse gebracht wird. Und es wird eine Aktienzusammenlegung (Reserve Stock Split) geben, was wiederum zu einer höheren Eröffnungskurs führen wird. Aber die Anzahl deiner Aktien werden geringer sein, als die Anzahl deiner CVRs!

Im Übrigen die Hedgefonds sind inzwischen- davon bin ich überzeugt - nicht nur mit 80 Prozent an den CVRs beteiligt, da sie inzwischen massiv Aktien der Kleinanleger aufgesammelt haben. Somit sind diese auch massiv Aktionäre geworden. Das bedeutet wiederum, dass ihr Interesse am Gewinnmaximierung noch größer ist.

In Bezug auf die SdK muss ich sagen, dass ich mit Silver Cloud überein gehe, zumal wir erst durch unseren Kampf, der die SdK für uns geführt hat, erreicht haben, dass man uns letztendlich die gleichen Papiere (CVRs) gegeben hat (noch geben wird), die auch die Hedgefonds erhalten haben (erhalten werden).  

Möglichst schnell
Kasse machen mit Others und MF
Und sofort tilgen.
Die hohen Zinse-Einsparungen (15%) rechnen sich dann von selbst.
Pepkor evtl. Auch zu Barem machen.
Mit der Perle Pepco sollten wir dann perspektivisch ins Geld kommen.

Wie schätzen denn die, die ihre Bewertung für die CVRs vorgestellt haben, die Möglichkeit ein, dass das Eigenkapital in Form des Share Premiums i.h.v. über 10 Milliarden, ausschüttungsfähig wird, durch Wechsel der Gesellschaftsform und qua Gesellschaftsvertrag der new topco?

Eine pepco 2.0 timur wenn man alles raushaut und nur noch pepco hätte....  

sitzt immer noch auf 185.254.516 Aktien oder 4,34 %.

Eine AFM Meldung für das Unterschreiten der 3 % Schwelle liegt bisher noch nicht vor.

"Sobald die wesentliche Beteiligung oder Short-Position 3 % des ausgegebenen Kapitals erreicht oder überschreitet, sollte der Inhaber dies melden. Anschließend sollte er die AFM erneut benachrichtigen, wenn seine wesentliche Beteiligung oder Short-Position folglich einen Schwellenwert erreicht, über- oder unterschreitet. Dies kann durch den Erwerb oder die Veräußerung von Aktien durch den Aktionär oder durch eine Erhöhung oder Herabsetzung des gezeichneten Kapitals des emittierenden Instituts verursacht werden. Schwellenwerte sind: 3%, 5%, 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, 40%, 50%, 60%, 75% und 95%."

www.afm.nl/nl-nl/sector/registers/...mingen/details?id=142236

führt zu geringen Strafen. PIC könnte also verkauft haben oder dazugekauft.

Die Fakten findest du in meinem Post.
"Könnte" und andere Vermutungen sind ungeeignete Partner an der Börse.

Nach den zwei Jahren kann man verkünden: Asset Werte sind wieder deutlich höher als Schulden, mit Gläubigern wurde eine Einigung erzielt. WHOA Plan muss nicht weiter verfolgt werden und Sanierung sei abgeschlossen. Nun hat man Assets von um die 7 Mrd., Restschuld, die dann ca. 3-4 Mrd. beträgt und durch Einigung auf 5 Jahre verlängert mit reduziertem Zins von 6% läuft. Damit ist die NEW TOPCO mindestens 3-4 Mrd. EUR wert, hat keine Finanzierungsprobleme, keine Klagen oder sonstige störende Faktoren und erwirtschaftet einen Ebit von 2,5-3 Mrd. Nun gehe man mit so einer NEW TOPCO in den USA an die Börse, was denkst du was da eingenommen werden kann? Ich hatte oben mit Faktor 7 multipliziert. Üblich und gängiger sind Faktoren um 12-14+. Bei Ebit x 14 hätte man eine Marktbewertung von 98 Mrd. Scheint auf den ersten Blick richtig fett, nicht? Es gibt aber mehr ausreichend börsennotierte Unternehmen, die etwa mit gleichem Faktor bewertet sind und nicht mal ansatzweise dieses Asset/Debt/Ebit-Verhältnis bieten.

98:21 Mrd. CVR's = 4,67 EUR pro CVR, damit wären wir bei rd. 78% der historischen Höhekurse der Steinhoff.
Macht man so einen Börsengang, sammeln HF's im besten Falle: 98x80%=78 Mrd. ein. Das ist richtig FETT. Ich wollte oben nicht mit best case vorrechnen, sondern lediglich aufzeigen, was Gläubiger hier vorhaben könnten. Warum sonst kaufen sie auch unsere Aktien auf? (meine Vermutung!)

Ich gehe jedenfalls den WEG der CVR's mit. Entweder verlier ich nichts, oder aber es knallen richtig die Korken.

Denn auf Fakten haben wir keinen Zugriff. Wir sehen nur veraltete Daten. Das ist auch nur Kaffeesatzleserei. Wir erfahren viel später was der PIC getan hat.

" sollte " sind aber auch ungeeignete Partner an der Börse....

"Sobald die wesentliche Beteiligung oder Short-Position 3 % des ausgegebenen Kapitals erreicht oder überschreitet, sollte der Inhaber dies melden. Anschließend sollte er die AFM erneut benachrichtigen, wenn seine wesentliche Beteiligung oder Short-Position folglich einen Schwellenwert erreicht, über- oder unterschreitet.

"Notification of substantial shareholdings and short positions in issuing institutions

Shareholders owning 3% or more of the issued capital of a listed company (a substantial shareholding or short position) must report this to the AFM. This must be reported without delay as soon as this threshold is reached or exceeded.
Further notification must be made without delay as soon as a substantial shareholding or short position reaches, exceeds or goes below a threshold. This may be the case if shareholders obtain or lose ownership of shares and/or votes, or due to an increase or decrease in the issued capital of the listed company. The thresholds are: 3%, 5%, 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, 40%, 50%, 60%, 75% and 95%."

www.afm.nl/en/sector/...n/meldingen/substantiele-deelnemingen

Hast Du eine Erklärung für die Marktseite aktuell und den Kurs? Der müsste doch CVR- Bewertung spiegeln oder nicht?  

Pepco dürfte 2026 laut Schätzungen der Sellside Analysten ca. 1,4 Mrd EUR EBITDA generieren.

Wie du bereits auf 2 Mrd EBIT in 2023 und bis 2025 auf 3 Mrd EBIT kommst, versteht kein Mensch!

Selbst wenn der PIC jetzt noch halten würde (was ich mir schwer vorstellen kann), müssten Sie melden da Sie aufgrund der neuen Aktien, die ausgegeben wurden, entsprechend verwässert wurden...

also konservativ gerechnet würde trotzdem einen Wert von 14 Mrd EUR in 2026 ergeben :)

geht man von 2026 aus. Die werden verlängern bis 2028. Haben so nochmal 2 Mrd Zinsen mehr auf ihrer Seite  

Sollten die das Ziel haben im Laufe der Jahre der Verbindlichkeiten durch Verkäufe zu reduzieren. So gibt's dann immer weniger Zinsen. Die Zinsen haben die zu 100% .Die CVR nur zu 80%

konservativste Rechnung (also selbst mit EBIT 1,4 Mrd. EUR) kann bei so einem Vorhaben mehr als 10 Mrd. generieren.
Die 2 Mrd. Ebit bei Pepco kamen mal in irgendeinem Quartalsbericht oder Jahresbericht als angestrebter Wert für 2023. Ich will jetzt die Quelle nicht suchen, könnt gerne selbst die "Aussichten" in den Berichten überfliegen oder meinen Beitrag sperren lassen. Spielt für mich keine Rolle mehr.

Fakt ist selbst mit 1,4 Mrd. EBIT bewertet zu 14, was als durchschnittlicher Faktor recht gängiger Erfahrungswert ist, wären es 19,6 Mrd. Aufgeteilt auf 21 Mrd. CVR's also knapp 1 EUR pro CVR. Da sind die rd. 2 Mrd. Zinsen aus Verlängerung 2026-2028 ein Witz dagegen, zumal es zw. 2026-2028 keine 2 Mrd. Zinsen mehr sein sollten, denn es soll ja jährlich auch durch Verkäufe viel getilgt werden. 2026 sind vielleicht nur noch 5 Mrd. Restschuld, dann sind es für 2026-2028 nur noch 1 Mrd. Zinsen.

Die müssen ja auf die Zinsen nicht verzichten. Die können sich soviel Zeit wie nötig lassen um ausreichend zinsen zu kassieren und dann die TOPCO in den USA an die Börse bringen. Aber das ist ein Witz. Habe ich 2026 meine 19 Mrd. die ich in sichere Aktien stecken kann die 4-5% Dividende abwerfen, habe ich 2026-2026 19 Mrd. x5% x2 Jahre = 1,9 Mrd. EUR an Dividende verdient. Das ist bereits mehr als die 1 Mrd. wenn ich einfach die Restschuld von ca. 5 Mrd. bis 2028 laufen lasse.

Also 19Mrd. heute und in 2 Folgejahren + 2 Mrd. oder 0 heute und 1 Mrd. in 2 Folgejahren? Ich glaube HF's müssen da nicht lange überlegen.