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Steinhoff International Holdings N.V.


Thema
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Steinhoff Int. Hol. kein aktueller Kurs verfügbar
 
tom.tom:

Ganz abwegig ist es nicht...

 
08.01.20 11:12
...wenn die Gläubiger die Schudenschraube etwas lockerer drehen, gleichzeitig
in die Aktie investieren, (was sie vielleicht auch schon machen, da der Kurs z.Z
ja kurz gehalten wird), könnte ein gewisser Schuldenerlass ein vielfaches
von diesem an künftigen Aktiengewinnen ermöglichen.

Wäre eventuell tatsächlich ein mögliches Szenario,
welches den festgefrorenen Kurs der letzten Wochen,
als auch das Schweigen des Managements plausibel erklären würde...
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Dirty Jack:

@ Herr_Rossi

 
08.01.20 11:12
#223638 :
Es gibt eine Reihenfolge in der Abarbeitung der Schulden:
Im Intercreditor Agreement wird unter Section 2 ab S. 34 umfassend darauf eingegangen auch in Bezug auf die Verteilung der Sicherheiten, also alles Zusammen Verteilung der Sicherheiten und Abtragen der Schulden von "Oben nach Unten":
"SECTION 2
RANKING AND PRIMARY CREDITORS
2. RANKING AND PRIORITY
2.1 Primary Creditor Liabilities
Each of the Parties agrees that the Super Senior Facility Liabilities, the New Monies Facility Liabilities, the Break Fee Liabilities, the Senior Management Compensation Arrangement Liabilities, the Director Indemnity Liabilities, the First Lien Facility Liabilities and the Second Lien Facility Liabilities owed by the Debtors to the Primary Creditors shall rank (subject to the terms of this Agreement) in right and priority of payment, as amongst themselves, pari passu and without any preferences between them.
2.2 Transaction Security
Each of the Parties agrees that the Transaction Security shall rank and secure the following Liabilities (but only to the extent that such Transaction Security is expressed to secure those Liabilities) in the following order (subject to the terms of this Agreement):
(a) first, the Super Senior Facility Liabilities, the New Monies Facility Liabilities, the Break Fee Liabilities, the Senior Management Compensation Arrangement Liabilities and the Director Indemnity Liabilities pari passu and without any preference between them;
(b) second, the First Lien Facility Liabilities pari passu and without any preference between them; and

(c) third, the Second Lien Facility Liabilities pari passu and without any preference between them.
2.3 Subordinated Liabilities and Intra-Group Liabilities
(a) Each of the Parties agrees that the Subordinated Liabilities and the Intra-Group Liabilities are
postponed and subordinated to the Liabilities owed by the Debtors to the Primary Creditors.
(b) This Agreement does not purport to rank any of the Subordinated Liabilities and the Intra-Group Liabilities as between themselves."

Die erwähnten 1L, 2L und Intercreditor Agreements findet man unter:

www.lucid-is.com/steinhoff/

SEAG CVA - Amended Documents
Antworten
Berliner_:

WuldBlei #223643

 
08.01.20 11:20
"Summe Verkauforders Verhältnis Summe Kauforders
297.130 1 : 5,98 1.777.870
das sollte man auch einmal beachten....... "

das Problem ist das in der Kauforder:
782.512 Stück bei 5,2c. steht ;-)

wie sollte denn das dem Kurs helfen?  
Antworten
WulfBley:

Berliner..es ist dennoch eine Annomalie

 
08.01.20 11:29
entgegen den sonstigen Orders. Der Kurs ist quasi eingefroren, nach unter sehe ich keine Mehrheit, nach oben aber viel Luft. bitte mittel bis langfristig beobachten und dann daraus Schlüsse ziehen....
Antworten
Berliner_:

#223635 Fuchs

 
08.01.20 11:29
"Auch die Anstrengungen des Hohlbaum zeigen keinerlei Wirkung mehr"

wie so steigt dann die Aktie nicht? Wie so will sie keine Sau die mehr haben?
Was wäre, wenn Hohlbaum oder im Allgemeinen die Presse  mal was Positives zu dieser Aktie schreiben würde? ;-)

Das Problem ist, dass er nichts Positives schreiben kann,
haben sich die Schulden reduziert, Zinsen von 10 auf 5% (nur als Beispiel) reduziert, sind die Kläger happy gestellt worden, gibt es Dividende ab diesem Jahr, gibt es neue Großinvestoren, sind die LV ganz weg? (ob es überhaupt noch welche LV Aktien gibt...
Antworten
Berliner_:

WulfBley

 
08.01.20 11:33
ich beobachte schon seit langem ;-)
ich bin immer noch mit inzwischen 400T Stück dabei (und einem Kacke-EK von ca. 7c)
und das sehe ich auch oft, wie hier gedeckelt wird, kaum geht die Aktie bisschen nach oben, plötzlich gibt es ganz oben paar (manchmal nur eine) Verkaufsorder mit einer höhen Stückzahl.
Wir Miniinvestoren werden hier kaum was bewegen können...leider
Antworten
manham:

Rittergespenst

10
08.01.20 11:37
Ob nun schwarz, weiß oder vll. Bunt.
Braucht die AG überhaupt einen ?
M.E. nein .
Tatsache scheint doch zu sein, dass die Klagen wahrscheinlich nur zu 10 bis 20% abzugelten sind.
In Euro wären dass Max. 2 mrd.
Nun erhebt sich doch die Frage, ob die dann bestehenden Forderungen (Altschulden und neue Verbindlichkeit aus Klage/Vergleich) in Summe Max. 12 mrd. €  aus den Gewinnen des operativen Geschäfts zu schultern ist.
Zur Berechnung muss zuvor noch der Cash (einschl. Der Erlöse aus den Verkauften Einheiten) abgezogen werden. Gleichzeitig sind von der Schuldsumme auch die  „mitverkauften“ Kredite und evtl. Interne Kredite abzuziehen.
Angenommen, es verbleiben dann noch tatsächliche 8mrd. Schulden, dann ist doch die Frage, kann der Schuldendienst bei einem angepassten Zinssatz (ich gehe davon aus, dass der Würgezinssatz von 10%  in Kürze umgeschuldet werden kann)   Von z.b. 3-4% operativ erwirtschaftet werden.
Bisher gehen doch alle Schätzungen davon aus, dass die Gewinne ausreichen werden, um die dann geschätzten 320 Mio Zinslast tragen zu können.

Käme es so, ist auch das Inso-Gespenst vertrieben. Der Kurs steigt dann zwangsläufig auf nn Cent
(jetzt würde u.U. Sogar eine KE Sinn machen können.
Beispiel: Wäre der Kurs nn 50cent und es würde eine KE im Verhältnis 1:1 sprich 4 mrd Neue Aktien erfolgen, hätte man in Summe rd. 8.6 mrd. Share aber gleichzeitig 2,1 mrd Cash zur Schuldentilgung.
Und nun zur Verwässerung: Findet zwar nominal statt. Bei gleichbleibenden Buchwert würde der zunächst sinken auf rechnerisch 25 Cent. Tasächlich steigt das EK jedoch um die besagten 2,1 mrd €‘ so daß der Buchwert wiederum die 50 Cent erreicht.
Bei dem Beispiel würde nicht einmal eine Verwässerung erfolgen.

In Summe ist der Ansatz vll. etwas einfach, aber in dem Fall brauchen wir keinen Ritter.
Was wir benötigen ist Vertrauen am Markt in dasWachstum, eine gute Rendite, eine verbesserte Bonität und Gläubiger, die die Altschulden zu marktgerechten Zinssätzen umschulden.
Antworten
PolyManis:

@Lazo

6
08.01.20 11:39

"Das ist ja der Hammer wie man Menschen die nicht im Interesse deren spricht, gleich als Troll oder sonst bezeichnet wird. Genau das ist das Problem in unserer Gesellschaft !"

Selten so gelacht.
Ich bezeichne sicherlich niemanden als Troll, der anderer Meinung ist als ich.

Aber jemand, der hier immer wieder die gleichen provokanten "Fragen" stellt, von denen er genau weiß, dass sie ihm niemand sicher beantworten kann, weil das alles viel zu undurchsichtig ist und zu viele Informationen fehlen, finde ich recht suspekt.

Entweder kann/will man es nicht verstehen oder man möchte trollen. Trolle gibt es hier ja einige.

Erinnert mich an ein Kind, das immer wieder "warum" fragt.

So, Thema beendet. Schönes Jahr noch und viel Spaß bei der Kundtuung deiner Meinung. =)

Antworten
DerFuchs123:

@ Berliner

2
08.01.20 11:49
Warum seid ihr so nervös . . . zuerst der Lazomann und jetzt bist du wohl dran . . ?     Das reimt sich sogar.


" Finanztrends: Von Maximilian Weber - 2. Januar 2020

Viele Anleger haben sich im letzten Jahr von der Steinhoff Aktie abgewendet, zu unsicher erschien die Thematik mit der Bilanzmanipulation. Der Kurs krachte von mehr als 3,5 Euro auf inzwischen 0,05 Euro nach unten. Damit ist nahezu der vollständige Wert aufgebraucht worden. Das Unternehmen musste wesentliche Teile an Wettbewerber verkaufen, um die Schuldenlast zu senken, dies ist auch gelungen. Trotzdem scheint der Kurs seit rund einem halben Jahr keine wesentlichen Fortschritte mehr machen zu wollen. Woran liegt das?

Die Bilanzkorrekturen sind eigentlich alle bereits eingepreist!

Das Unternehmen hat im Zuge der Aufarbeitung des Skandals die Bewertung des Immobilienportfolios nach unten korrigiert. Diese Wertberichtigung ist aber allen bekannt und damit auch Geschichte. Der Kurs erholte sich trotz operativ guten Ergebnissen bisher aber nicht. Trauen die Anleger dem Braten einfach noch nicht? Ergibt sich aus dieser Situation aber nicht eine entscheidende Chance ganz nach dem Motto: „Kaufe dann, wenn alle anderen nicht kaufen“? "


Also:

Die Bilanzkorrekturen sind eigentlich alle bereits eingepreist!

Der Kurs erholte sich trotz operativ guten Ergebnissen bisher aber nicht.

Ergibt sich aus dieser Situation aber nicht eine entscheidende Chance ganz nach dem Motto: „Kaufe dann, wenn alle anderen nicht kaufen ?


Ich denke . . JA !
Antworten
Lazoman:

DerFuchs

 
08.01.20 11:59
weisst du was das Problem ist im Forum, wenn man eine andere Meinung/Frage/Prognose/Story aufstellt dann ist man ein Basher oder einer der auf fallende Kurse oder sogar ein Shorter ist oder sogar eine Gruppe ,die gleich handelt um diese Ziele zu erreichen.
Wir können unser Invest auch tot loben wie schön es ist auch wenn der Kurs was anderes sagt, dann gibt es wenigstens grüne Sterne und alle sind happy.
Antworten
StPauliTrade:

Moin wer sich die Tiefe des Orderbuches

7
08.01.20 12:07
bei Xetra anschaut, der erkennt, es gibt fasst keine Verkäufer. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Kleinanleger, genauso wie kleine private Trader hier den ganzen Tag ins Geld verkaufen. Sorry ich glaube das nicht. Ich bin sogar der Meinung das hier zumindest der Trainee oder die KI mitlesen und immer verkaufen wenn es etwas zu positiv wird. z.B. Jemand wie ich sagt: Ich habe gerade zu .... gekackt und dann wird sofort der Kurs gedrückt...
Es ist mir einfach zu viel, die ständig nach einer Steigerung von 0,0005 gleich wieder ins geld mit -0,0004 zur letzten order  Verkaufen, das ist doch lächerlich....Meine Güte da muss man schon aufpassen wie viele nullen hinterm Komma stehen, kann das mal jemand da draußen endlich ändern;-)

So muss wieder los.... Grüße
Long
Antworten
STElNHOFF:

Die

 
08.01.20 12:08
Steinhoff-Kommunikationsplattform "Google" hat seit Tagen auch nix mehr neues.
Kommt mir vor wie unsere Regierung mit ihren Nachrichtensperren in verschiedenen Bereichen,.
Antworten
nanny1:

Eingepreist?

2
08.01.20 12:12
Wenn das tatsächlich noch über 100 k Mitarbeiter sind, bezahlt man ca. 2000 für einen. Das ist weniger, als ein Telco für einen Vertragskunden bezahlt.

IMHO ist hier alles eingepreist und es wird von einer Insolvenz ausgegangen.

Haben denn die Bankberater schon gefragt, ob die Anleger jetzt verkaufen wollen - ist doch ein super Zeitpunkt!
Antworten
Mysterio2004:

Insolvenzverschleppung

15
08.01.20 12:13
Mhm, vielleicht nun ja letztmalig, wir brauchen uns hier nicht über eine Insolvenzverschleppung unterhalten, da die überschuldeten Einheiten Steinhoff Finanz, SUSHI & SEAG jeweils bereits über ein CVA Verfahren abgefertigt wurden und diese Verfahrensform ist ja nun mal eine Variante des britischen Insolvenzrechts.

2018 war die Situation für den Gesamtkonzern noch sehr unklar und sicherlich temporär auch kurz vor "game over", unklar einfach deshalb da man ja nun mal ewig und drei Tage gar nicht genau wusste in welcher finanziellen Verfassung sich der Gesamtkübel befindet, dies wird auch der Grund gewesen sein warum man van der Merwe auf den Posten des CEO gesetzt hat nämlich einfach aus Haftungsgründen. Van der Merwe tauchte namentlich ja nun auch das ein oder andere mal als Profiteur von den Spielereien von Jooste und Co. auf und war aus diesem Gesichtspunkt betrachtet eigentlich vollkommen ungeeignet diese Position zu bekleiden, des Weiteren ist Euch ja auch sicherlich aufgefallen das man von van der Merwe während seiner Zeit als CEO kaum mal einen Ton gehört hat, stellvertretend für van der Merwe hat Sonn die Kommunikation geführt. ;-)

Der bekanntermaßen nun kritischste Punkt der ggf. noch dafür sorgen kann, dass der Gesamtkübel über den Jordan geht liegt halt nun bekanntermaßen bei den Klagen, Settlement oder Game Over so einfach ist es, bei Game Over und somit Insolvenz der International Holding bekommen die Klagewilligen größtenteils ein Luftküsschen & 0 € Kompensation da die Gläubiger mit Vorrang zu bedienen sind, daher wäre es für die Kläger nun auch wirtschaftlicher Selbstmord falls sie sich nicht auf den Vergleich einlassen würden.

Die Zeit läuft nun für die Gesellschaft & die Kläger, man muss definitiv vor Ausstellung der 2019 Gesamtbilanz nun die Arschbacken zusammenkneifen und eine tragfähige Vergleichslösung erzielen, denn eigentlich muss die Gesellschaft nun für die 2019er Bilanz Rückstellungen für den Schadenersatz bilden da der Gesellschaft ihre Position hinsichtlich der Schadenersatzforderungen und deren Höhe mittlerweile bestens bekannt ist und dies meine Freunde würde die Bilanz nicht mehr verkraften, zu mindestens sehe ich diese Verträglichkeit nicht.

Grüße
Mysterio  
Antworten
STElNHOFF:

St Pauli

 
08.01.20 12:13
ist mir auch schon aufgefallen, seit der Kurs bei 5 bis 5,39 steht. Sobald darüber , steht gleich wieder 5,39 im Ask
Antworten
Dirty Jack:

GT Branding Holding SA

4
08.01.20 12:34
Hat seit dem 17.04.2019 eine neue Funktion im Konzern:
Interessant dazu ist, das die Muttergesellschaften Steinhoff Möbel Holding Alpha GmbH (hält 45 % der Anteile an GT) und Steenbok Newco 6 Ltd (hält 55 % Anteile, oder sollte man schon IBEX Retail Inv. Ltd sagen,  in einem "Share Pledge Agreement
beta.companieshouse.gov.uk/company/...VIsvcvdERTQqMK2TqOarqbY
ihre Anteile an GT Branding verpfändet haben. Nun liest sich die neue Funktion dieser Tochter eigentlich genau passend zum Pfand:
aus dem französischen:
"Neues Ziel:
das Halten von Beteiligungen, mit Ausnahme der dem LFAIE unterliegenden Geschäfte, die Verwaltung von Wertpapieren und die Beteiligung an der Verwaltung aller Gesellschaften;
Die Gesellschaft kann direkt oder indirekt Immobilien in der Schweiz und im Ausland erwerben; sie kann alle kommerziellen, finanziellen oder sonstigen Transaktionen durchführen, die direkt oder indirekt mit ihrem Zweck zusammenhängen; Die Gesellschaft kann insbesondere ihren unmittelbaren und mittelbaren Tochtergesellschaften und Dritten, einschließlich ihrer unmittelbaren und mittelbaren Gesellschafter und deren unmittelbaren oder mittelbaren Tochtergesellschaften, Darlehen und andere unmittelbare und mittelbare Finanzierungen, auch durch Teilnahme am Cash-Pooling, gewähren und für ihre Verpflichtungen Sicherheiten jeder Art, auch durch Verpfändung, Sicherungsübereignung und Bürgschaft, stellen, auch wenn diese Finanzierungen oder Sicherheiten gewährt werden, ohne dass die Gesellschaft eine Vergütung oder Gegenleistung erhält (siehe Satzung für den vollständigen Zweck)."

Direktor in allen drei Gesellschaften ist mittlerweile TdK.

www.moneyhouse.ch/de/company/...lding-sa-20415117271/messages
Antworten
NoCap:

Danke Mysterio...

2
08.01.20 12:36
....es ist halt immer wieder so, dass hier die verschiedensten Säue durchs Dorf getrieben werden, wie es nun doch noch zu einer Insolvenz, einem DES oder sonstwas kommen könnte.
Dazu noch die "das Glas ist halbleer-Typen wie Lazo" uns der beschissene Kurs - da bekommt man nur schlechte Laune!  
Antworten
DerFuchs123:

@ Mysterio

 
08.01.20 12:41
" . . . wir brauchen uns hier nicht über eine Insolvenzverschleppung unterhalten, da die überschuldeten Einheiten Steinhoff Finanz, SUSHI & SEAG jeweils bereits über ein CVA Verfahren abgefertigt wurden und diese Verfahrensform ist ja nun mal eine Variante des britischen Insolvenzrechts.  . ."


Das sehe ich insbesondere für die Aktionäre, die nach dem Bilanzskandal Aktien gekauft haben nicht so.

Wir sind Aktionäre der Steinhoff Internatl Hldgs N.V. und zu dieser AG hat das Management entsprechende Aussagen und Versprechungen gemacht und diese AG ist für uns relevant.
Antworten
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#223469

DerFuchs123:

Post Scriptum

3
08.01.20 12:50

Ich gehe jedoch ohnehin nicht von einer Insolvenzverschleppung bei unserer Steinhoff Internatl Hldgs N.V. aus, sondern von einer glanzvollen Auferstehung, denn wenn das nicht eintreten sollte . . . .dann gäbe (Konjunktiv) es sehr große Probleme für den Vorstand und den Aufsichtsrat.

Das wollen die sicher nicht !



Antworten
silverfreaky:

Nur Warren Buffett kann uns noch retten.

7
08.01.20 13:39
Er soll der weisse Ritter werden.Werde ihn anschreiben.
Antworten
Ruhig Blut:

Peter Wakkie

5
08.01.20 13:45

Hier könnt ihr Mal sehen was unser Chef Advokat so alles gemacht hat:,  bzw. macht; www.peterwakkie.com

Unter Functies habt Ihr Mal einen Überblick.  Wenn der nicht an einen Erfolg glaubt, hätte er den Job bestimmt nicht angenommen. Zumal man ja auch hier im Forum munkelt, dass er mit großen Aktienpakete bezahlt wird.  Der Junge ist mit allen Wasser gewaschen.  GIGA LONG

Antworten
alpharider:

Volumen

 
08.01.20 13:52
Das Volumen dürfte heute das niedrigste seit Beginn der Wetteraufzeichnungen werden.

Man merkt förmlich wie die Investoren mit den Hufen scharren wenn der Korken morgen ploppt.  
Antworten
Coppi:

Liber Amicorum

 
08.01.20 14:05
PW Judiz zu Steinhoff:
Mission Possible!!

Peter Wakkie bereikte op 22 juni 2018 zijn 70e levensjaar. Dit Liber Amicorum viert de carrière van een succesvol jurist, commissaris en bestuurder. 27 korte bijdragen vormen samen de bundel waarin het juridische de boventoon voert, maar de waardering voor Peter duidelijk doorschemert. Op 22 juni 2018 heeft de bekende advocaat Peter Wakkie de leeftijd van 70 jaar bereikt. Dat was de aanleiding voor een aantal bevriende (ex-) advocaten om het initiatief te nemen voor een Liber Amicorum. Peter heeft uiteraard ook landelijke bekendheid verkregen als bestuurder en commissaris van grote beursgenoteerde vennootschappen. In deze bundel staat echter het juridische voorop en de korte bijdragen worden gelardeerd met zeer korte niet juridische herinneringen van ondernemers met wie Peter nauw heeft samengewerkt. De behandeling van iedere zaak door Peter begint met een juridische analyse waartoe hij uitstekend in staat is. Hij volgt de ontwikkelingen in het ondernemingsrecht op de voet. En hij is kort en beknopt in zijn advisering. Aan de contribuanten aan deze bundel is daarom het consigne meegegeven het kort te houden. Vrijwel iedereen heeft zich daaraan gehouden. De bijdragen liggen hoofdzakelijk op het terrein van het ondernemingsrecht en het vermogensrecht. Een greep uit de onderwerpen die de revue passeren: - Tegenstrijdig belang en de redelijkheid en billijkheid als hulpsinterklaas - Schikking van massaschadeclaims - Bescherming van derden tegen beschikkingsonbevoegdheid over aandelen op naam.
Antworten
Coppi:

Why are ye fearful,

 
08.01.20 14:14
O ye of little faith? Then he arose, and rebuked the winds and the sea; and there was a great calm at 0,0539...
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