Steinhoff International Holdings N.V.

D.h. Ihr geht davon aus das die sogenannte Entschädigung für die Kläger bereits in den 9,1 Mrd Schulden am Tag des CVA effective Dates enthalten sind ? Sprich 675 Mio Euro  

Nein, nicht in den 9,1 Mrd €. Diese Summe betrifft die Externen Gläubiger.
Im CVA Vorschlag 2018 befand sich die Summe aber schon unter den gruppeninternen Forderungen der SFHG.

was soll man mit so einer Antwort anfangen ? Wenn die 675 Mio nicht als Rückstellungen bzw externe Forderungen in den 9,1 Mrd drin sind, was bringt euch dann die Diskussion ? Also kommen sie zu den 9,1 Mrd noch oin top drauf ! Herzlichen Glückwunsch  

eine frage an dich,
bist du an Steinhoff investiert?

ja!

Du irrst Dich vermutlich.
Die Gläubiger würden es dann nicht zulassen . vermutlich
Da leiht vielleicht PEPKOR über Wandelschuldverschreibungen Geld an Mäbel alpha oder so und
bekäme dann nach Wandlung nen Anteil an Matress oder so.
Hive Down dindsda

Also du gehst davon aus, daß in Südafrika mit Aktien von Pepkor entschädigt wird und in Europa mit Cash.
Zu dem Wert der zahlreichen verpfändeten Unternehmen der Holding: deine Wette ist, dass der Wert der Unternehmen höher ist als die Forderungen plus die Pik Zinsen.
Bis jetzt waren die erzielten Verkaufspreise von Steinhoff für Beteiligungen eher am unteren Ende.

Bei Pepkor läufts schon mal in die richtige Richtung.  

Bei deiner permanenten Negativschreibe bist du noch investiert???

Wenn ich kein Vertrauen in eine Aktie habe...hau ich die weg!

Du bist schon sehr merkwürdig in deinem Investitionsverhalten...kaufst
ne Aktie und haust verbal immer wieder auf dein Investment ein, sind dir steigende Kurse etwa suspekt?


Muß man nicht verstehen, oder???

Wo will die denn seit gestern hin :-)

1. settlement mit 20 % an SA-Ertragsbringer 675 Mio €

2. ipo vom europäischen Ertragsbringer ca 4 Mrd €

das ergibt alleine wieder Raum für verschiedene Spekulationen...

Eine Variante könnte sein das mit dem IPO-Erlös nicht nur weitere Tilgungen möglich werden, man
die Ertragsholding in SA wieder deutlich über 50 % hieven...

und Richtung Jahresbeginn zu laufen, langsam aber stetig...

So ähnlich sieht es derzeit von außen betrachtet aus. Die Firmen die bilanziert haben fliegen unter dem Radar..... ;(

...mit nem Double Hive Down und nen Haircut von Sushi an SFHG, aber nur wenn Möbel auf die internen SINVH Ansprüche verzichtet, so könnten die Pepkor Shares die kompletten Klagen von Tilp und VEB abdecken, wenn, ja wenn SARB die Freigabe für die Gelder und das auch so im CVA festgehalten wurde.
Warten wir mal ab, wie sich Steinhoff UK dazu positioniert. Wenn Newco 6 d in  New Jersey und 4 G in Luxemburg  jetzt genug Geld haben müsste es doch gehen. SEAG sollte nichts dagegen haben. Das Umbrella Agreement müsste das eigentlich so abgesichert haben und Omnibus Amendents sowieso!

Also eigentlich haut alles hin...wenn das LUA beendet ist...wann war nochmal das CVA Restructing effective Date...habe ich gerade nicht auf dem Schirm...

Ganz im Ernst, ich habe keinen Blassen, was hier abgeht! Aber von dem, was LDP und Co. so von sich gegeben haben könnte hier nach der Einigung mit den Klägern etwas für uns überbleiben!

Mhm, nun aber der Mittelzufluss zu diesen 675 € Millionen muss doch somit bereits geregelt sein, somit gibt es dahingehend doch nur 3 Varianten.

Variante 1 - der Mittelzufluss ist bereits im externen Schuldenstand berücksichtigt
Variante 2 - der Mittelzufluss erfolgt aus dem Cashflow (bevor nun gleich wieder Steine fliegen, einfach mal die Birne einschalten, durch die Kapitalisierungsoption der Verzinsung kommt da schon Power in die Leitung)
Variante 3 - der Mittelzufluss läuft aus dem Cashbestand

Im original "Umbrella Agreement" vom 29.11.2018, steht von der Entschädigung via PHL noch nix drin, deshalb hat die Summe von 674 Mio € als reine interne Forderung ggü. der SIHNV noch Bestand.
Im "Umbrella Agreement" Update 17.05.2019 erscheint dann die Entschädigung via PHL Shares.
Es wäre also eine Summe oben drauf, wie du so schön es bezeichnest.
Ja, durch die Entschädigung verlieren wir Substanz. Anders geht es leider nicht.

Mein Gedanke der Entschädigungsaufteilung zw. ZA (PHL Aktien) und dem Rest der Welt mit Cash geht auf die Problematik des Kapitalexports aus ZA zurück, der ja der Genehmigung der SARB bedarf.

global peace, gleiches Muster, guter Ausgang. Das läuft!!

Ist ein sehr dehnbarer Begriff, woher sollte man ableiten was über ZA hinaus zu zahlen ist?
Andere Mitverursacher der Bilanzfälschungen wurden bisher noch nicht einmal angeklagt, so bisher zumindest nicht durchgedrungen. Es wäre sehr negativ aus meinem Blickwinkel wenn ein großer Teil
der europäischen IPO nur zum Forderungsausgleich von Klagen dienen sollte und wenig für Tilgungen und anderes verbliebe...  

Möbel brauch nicht verzichten, in der 2018-er Bilanz wurde auf S. 315 doch schon unter Vermerk (1) folgendes angedeutet:
"The loans receivable from companies within the European Group were deemed irrecoverable in the prior period. The recoverability of these loans were assessed on the basis of the European Group's inability to repay the loans based on debt levels within the European Group exceeding the European Group's liquid or realisable assets post restatements. "
Der Vermerk (1) steht für die AT und SUI Gesellschaften, also auch Möbel.
Hierin sehe ich ja auch die Haircutmöglichkeit eines CVA´s.
Wenn extern alles beglichen oder refinanziert wurde, bleibt intern noch einiges zum wegräumen und hier lässt ein CVA einen gewissen Spielraum.
Man darf nicht vergessen, die internen Gläubiger haben dem CVA Vorschlag parallel in Wien zugestimmt.

Rest der Welt sind für mich die Klägergruppen, die nicht in ZA sitzen.
Denen Baren aus einem Verkauf von PHL Aktien zu überweisen würde bei gewissen Summen ein Go seitens der SARB benötigen und darum geht es mir.
Dieses offene Go seitens der SARB hat auch auch in Bezug auf das SIHPL Cash Pay Out für die 21/22 Bonds in den CVA Dokumenten mit berücksichtigt.

..DJ, ich habe einfach nur eine Aneinanderreihung von Begriffen genommen, die mir gerade so zu Steinhoff eingefallen sind....also 0,0% Inhalt...:o) wenn dann nur durch Zufall