Steinhoff International Holdings N.V.

Woher willst du wissen dass 13 mrd ek vorhanden sind?
Aus den geprüften und testierten Jahresabschlussberichten und Bilanzen :-)

Eines haben Basher und Pusher, also wir alle, hier jedenfalls gemeinsam:
Wir alle wissen nichts! Da ja die Bilanzen gefälscht wurden! :-)
In diesem Sinne, frohes Fest und auf steigende Kurse nach den Feiertagen!
 

letztlich zählt das KGV und das ist aktuell sehr niedrig (was gut ist). Das spricht für ein hohes Potential der Aktie.

Die Bewerterei ist ohnehin willkürlich. Es gibt keine "realen" Werte. Das hängt von der Betrachtungsweise ab. Daher sollte man das nicht so hoch hängen.

Auch an die stillen reserven denken. Die sind vei solch einem grossen konzern enorm. Da ist vieles schon abgeschrieben.

Steinhoff steht kurz davor, die Top-100-Liste von JSE fallen zu lassen   13:21 21/12/2017 Jan Cronje Kapstadt - Die Anteile am umkämpften globalen Möbelhändler Steinhoff mit Sitz in der SA haben am Donnerstag einen Anteil von unter 4 Prozent am Morgenhandel verloren. Das sind rund 91% weniger als vor zwei Wochen. Der globale Einzelhandelskonzern riskiert nun, nach Marktkapitalisierung von der Liste der 100 größten JSE-Unternehmen abzuweichen. Steinhoffs [JSE: SNH] Aktienkurs eröffnete am Donnerstag bei R4.20 und fiel auf einen niedrigen R3.75, bevor er sich etwas erholte um um 11:25 bei R4.00 zu handeln. Damit liegt die Marktkapitalisierung von Steinhoff bei nur 17,15 Mrd. R. In den Top 10 der JSE nach Marktkapitalisierung ist Steinhoff jetzt um # 85. Sollte der Aktienkurs nach den Berechnungen von Fin24 unter die Marke von 0,80 Rupien pro Aktie fallen, würde er in Abhängigkeit von den Schwankungen anderer Unternehmen wahrscheinlich aus der Top-100-Liste ausscheiden. 2015 schrieb Steinhoffs ehemaliger Vorsitzender und Billionär Christo Wiese Geschichte, als er zum "Sunday Times Top 100 Business Leader des Jahres" ernannt wurde und den Lifetime Achiever Award erhielt. Die jährlichen Sunday Times Top 100 Companies Awards basieren auf jenen JSE-gelisteten Unternehmen, die in den vergangenen fünf Jahren die höchsten Aktionärsrenditen für eine R10 000-Investition erzielt haben. Ein Bilanzskandal reduzierte das in fünf Jahrzehnten gebaute Unternehmen jedoch innerhalb weniger Tage zu einem nahen Penny Stock. READ: Steinhoff: Erbaut in fünf Jahrzehnten, in zwei Tagen Krater Einige der SA-Geschäfte unter Steinhoffs Dach sind ua Ackermans, Pep, Tekkie Town, Russells, HiFi Corp, Incredible Connection und Hertz Car Rental. Darüber hinaus besitzt das Unternehmen den europaweit tätigen Möbelhändler Conforama, Mattress Firm in den USA sowie den deutschen Discounter und Möbelhändler Poco unter rund 30 weiteren Marken.   Von R46.25 bis R4.00 Am 5. Dezember, bevor der Aktienkurs zu fallen begann, handelte Steinhoff mit rund 46,25 Rs pro Aktie. Zu der Zeit hatte es eine Marktkapitalisierung von ungefähr R199.3bn. Dies bedeutet, dass in zwei Wochen ein Wert von R181.75 Mrd. wertlos geworden ist. Der Aktienkurs des Unternehmens begann seinen Abwärtstrend, nachdem es angekündigt hatte, dass es in seinen Büchern "buchhalterische Unregelmäßigkeiten, die weitere Untersuchungen erforderten", mit "roten Zahlen" versehen war, und behielt PwC, um eine unabhängige Untersuchung durchzuführen. Der schnelle Rücktritt seines Vorstandsvorsitzenden Markus Jooste und später seines Vorstandsvorsitzenden Christo Wiese konnte den Rückgang noch nicht stoppen. Die geprüften Ergebnisse für 2017 haben sich nun verzögert, und es wurde gesagt, dass die Ergebnisse für 2016 ebenfalls nicht zuverlässig sind. Die PwC-Untersuchung läuft noch, und Steinhoff hat sich bereits wochenlang mit Kreditgebern getroffen, um sie davon zu überzeugen, dass die Fundamentaldaten weiterhin solide sind. READ: Investoren bestrafen Steinhoff über Prüfungsunsicherheit Das Unternehmen teilte am Donnerstag in einem Investoren-Update mit, dass die Entscheidung eines niederländischen Gerichts bezüglich eines Rechtsstreits mit einem ehemaligen Joint-Venture-Partner erst für Ende Januar erwartet werde. Die Entscheidung sollte am Freitag veröffentlicht werden.  

Eine weitere Börsenweisheit stammt vom bereits zitierten André Kostolany: Aktien sind wie Schmerzensgeld, denn erst kommen die Schmerzen, dann das Geld. Dahinter steckt die Erkenntnis, dass es gar nicht so einfach ist, einen hohen Kursgewinn laufen zu lassen, ohne nervös zu werden. Das heißt, die Zeit zwischen dem Kauf und dem Verkauf einer tollen Aktie kann während des Verlaufs ihres nicht immer geraden Kursanstiegs besonders bei nervösen Anlegern zwischenzeitlich erhebliche Zweifel wecken, also gewissermaßen gedankliche Schmerzen auslösen. Wer solche Phasen überwindet, gehört zu den Börsengewinnern.

was bringt ein kgv, wenn der Gewinn in der Bilanz falsch ausgewiesen ist. Wenn die Banken ihr 11 Mrd haben wollen, dann würde auch der Gewinn nichts bringen, weil sie Zahlungsunfähig sind.  

Das hast du aber schön abgeschrieben, Herr Anwalt.  

und zwar hier: www.goldseiten.de/artikel/...-Klartext-zu-Aktien-und-Gold.html
- aber das weist Du ja

Die GuV-Rechnung basiert auf Belegen. Die müssten dann auch gefälscht sein.

Meine Vermutung geht dahin, dass Jooste mit dem Geld der Firmenkonten Geld an der Börse verzock hat.

Deshalb konnte er keine Bilanz vorlegen, weil diese von der Realität abweicht: Auf Aktivkonten dürfte das Geld fehlen, das er verzockt hat.

Peinlich für Jooste und Steinhoff. Jetzt gilt es, den Schaden zu begrenzen. Deshalb wird die Firma aber nicht untergehen. Wenn die Dividende für 10 Jahre gestrichen wird, kann man dadurch einige Milliarden einsparen. Außerdem Kostensenkungsprogramme mit Stellenentlassungen, so leid es mir für die Betroffenen tut. Lieber dieser Schritt, als dass das ganze Unternehmen in den Abgrund fällt.

... klar ist noch nicht in welche Richtung Bilanzen frisiert wurden ... nach unten wäre jedenfalls besser wie nach oben ... gut möglich dass Spacko Jooste sich die Taschen fürs Privatvergnügen gefüllt hat ... falls ja, sollte er mit seinem Privatvermögen dafür voll in Haftung stehen ... zum. mit dem wat noch von über ist !

... falls nach oben ... müsste  ( fast ) die komplette Führung inkl. Aufsichtsrat involviert gewesen sein ... dass ist eher unwahrscheinlich, obwohl diese Variante zur Erschleichung von Krediten zur Expansion denkbar wäre !

... wir werden es erfahren ...

... so oder so ... Luft nach oben ist mehr als nach unten ... wa :)

Hast du dich auch an der Börse verzockt?

... ike vermute, da liegt der Hund begraben ... hin und her schieben von Kapital innerhalb des Konzerns, ... und Spacko Jooste hat sicher auch noch wat für seine Hobbys abjezwackt ... !!!

... ist der Schlüssel zu allem ... er ist ja auch getürmt als die Sache aufflog ... warum läuft er noch frei rum ? > der sollte doch erstmal Rede & Antwort zur Sache stehn ! wa  

sehr langen Aufarbeitung der Zahlen/Jahresabschlusses bei Steinhoff.

In den letzten Jahren wurden da Firmengeflechte gebildet, die erstmal durchschaut werden müssen, die Schwiz scheint da eine zentrale Rolle zu spilen und zwar die Firma Campion Capital.

Auch der frühere CFO bei Steinhoff bis zum Jahr 2013: Siegmar Theodor Schmidt ein "fettleibiger" Deutscher spielt da wohl eine sehr bemerkenswerte Rolle.

Sollte der Jooste firmengelder in andere Gesellschaften umgeleitet oder privat genutzt haben besteht aber noch die Möglichkeit anbaue Gelder heranzukommen, außer sie sind komplett weg. Also die Chance das steinhoff dadurch Cash bekommt stehen nicht so schlecht.  

Interview mit Joste aus November 2017:
Dabei sprach der 56-jährige Miteigentümer unter anderem über die jüngsten Vorwürfe des „Manager Magazins“, der gesamte Konzern sei auf Treibsand aufgebaut und stritt diese vehement ab: „Steinhoff ist das Geschäft von Unternehmern und dies ist kein Schaulauf von Quartalsbericht zu Quartalsbericht.“ Wer so etwas suche, solle nicht in Steinhoff investieren.​ „Wir pflanzen jeden Tag neue Bäume, und in 30 Jahren ernten wir. Uns kommt es auf die lange Sicht an, nicht auf die Gewinne im nächsten Vierteljahr“, erläutert Markus Jooste im Gespräch mit dem „Handelsblatt“.

Es passt nicht zusammen. Auf der einen Seite sei alles an Steinhoff ein Bluff, auf der anderen Seite melden alle Tochterfirmen testierte Rekordgewinne. Wäre hier nennenswerte bilanzfälschung betrieben worden müssten doch mehr als nur jooste darüber Bescheid wissen.

Es kann sich also nur um kleinere Beträge handeln die jooste den Kopf kosten aber nicht den Konzern Steinhoff in die Knie zwingen.

Steinhoff braucht verdammt schnell eine Lösung ! Gründe Slide 19 der Präsentation, der untere Bereich !

1. Normale Insolvenz! Der Kurs geht gerade in in die Richtung ! Fast Totalverlust !

2. Schulden werden in Aktien umgewandelt, Verwässerung ! Wohl keine Katastrophe für Aktionäre die unter 1 Euro gekauft haben !

3. happy End, die Banken geben sich mit den bisherigen Veränderungen zufrieden und finanzieren weiter !  

Ich habe leider nur ein EK von 0,26€.....war wohl zu gierig, da es wohl in den nächsten Wochen wohl erst mal runter gehen wird auf um die 0,10€ und 0,05€ werde ich aber nachkaufen. Mein Wunsch EK ist 0,03€ und von da aus dann hoch Richtung 3-4€ über die nächsten 5 Jahre. So sieht mein Plan aus. Mal sehen ob er aufgeht.

wird im M-Dax bleiben,bald ist alles geklährt,da wurde wieder mehr Panik ausgelöst wie notwendig.ich könnte wetten das die lage nicht so dramatisch ist wie gerade dargestellt,mir ist es egal was die anderen machen,ich jedenfalls werde diese niedrigen Kurse nutzen um weiter aufzustocken und langfristig zu halten.
Meine persönliche Meinung,jeder der jetzt kauft und langfristig hält,einige Jahre bekommt eine höhere Dividende pro Aktie als die Aktie zur Zeit wert ist.

... gemäß letzter Halbjahresbilanz waren 3.1 Mrd€ Cash in den Kassen. Durch den Börsengang von Star (1Mrd) und die Refinanzierung von Star (1Mrd), den Verkauf von Randbereichen(PSG) und das Geschäft der letzten 9Monate müssten doch weit über 6 Mrd€ Cash da sein. Allein damit sind mehr als 50% der Kreditschulden abgedeckt. Die große Frage ist, ob diese Kohle da oder weg ist?
Wenn diese Kohle noch da ist, müsste doch alles gut sein,oder? Wenn die Kohle weg ist, wäre die große Frage, wo diese hingeflossen ist. Durch Akquisition wurde zuletzt ja nichts ausgegeben da der Shoprite deal nun erstmal auf Eis ist.

Wie auch immer, kann man wirklich beim Cash was ja quasi der Kassenbestand ist, auch so gravierend betrügen? Zumindest wurde der Cash in den Bilanzen bisher nicht angezweifelt sondern die Bewertung der Assets, Steuertricksereien und Scheingeschäfte (was wiederum mit den Steuertricksereien zusammenhängen sollte).

hier werden diverse Punkte angesprochen u.a. Scheingeschäfte, Poco, Steuern...

Link hat wohl nicht funktioniert:
www.fraudanwalt.com/2017/09/15/...immer-neue-betrugsverdachte/

im Oktober?

Ok