Steinhoff International Holdings N.V.

Schon was von den Banken gehört oder brauchen die noch ein Tag? Können uns auch gerne erst morgen Infos geben, wenn wir vom Thema Insolvenz zum Thema Delisting übergehen. Was für ein Laden! :(

mit der Liquidität stimmt nicht so ganz. Es gibt Kreditlinien, die nicht voll ausgeschöpft sind. Ca. 2 Mrd. €... Aber ich gehe davon aus, dass genau diese eingefroren sind.

Verstehe dich in diesem Aspekt voll und ganz.
Da stoss ich sogar mit dir an Prosst ;)

Aktien sind bei einer Insolvenz normalerweise schnell nichts mehr wert. Wenn die Gläubiger sofort die Kredite kündigen muß das Tafelsilber zu meist ungünstigen Kursen veräußert werden. Das reicht zwar vllt für diese Kredite aber nun drohen Strafzahlungen, Wertkorrekturen aufgrund der falschen Geschäftsberichte und natürlich die Anlegerklagen die dem Unternehmen letztlich den garaus machen.

Die Aktien sind wohl auch die 30cent nicht wert wo der Kurs jetzt steht. Was ich eher kaufen würde wären die Anleihen. Da die jetzt ramschnivieau haben sind sie extrem günstig, werden aber auf jeden Fall noch aus der Konkursmasse bedient, wenns ganz krass kommt. Daher bleibt immer ein Restwert. ich würde schon auf 30 - 50% tippen.

Leider gibts die reinen Schuldverschreibungen nur zu einer Stückelung zu 100000 € --> also muß man bei kurs von 30% mindestens 30000 € investieren. Ich würde ja gern aber für mich kleines Licht ist das etwas viel. Soviel hab ich nicht flüssig um damit dann auch noch zu zocken. Einige große dürften sich damit ne goldene Nase verdienen.

ist ein Wort und keine Zahl. nicht genug kann heißen dass 5% fehlen um alles auf einen Schlag begleichen zu können, kann aber auch heißen es fehlen 95% Mittel um alles abzudecken. Bei Steinhoff gehe ich jedoch eher davon aus, dass sie zumindest zw. 30 und 50% der fälligen Schulden kurzfristig abdecken können, indem sie die Liquidität durch Verkäufe und durch Abzug der Liquidität bei den Töchtern  zusammenkratzen. Das ist im Moment gar nicht wichtig, entscheidend ist, dass die Banken davon überzeugt werden können, dass Steinhoff seine Schulden immer fristgerecht weiterbedienen kann und wird, denn noch ist nicht entschieden ob alles auf einen Schlag fällig gestellt wird von den Banken, oder ob sich der Gesamtbetrag weiterhin auf bis 2022 erstrecken wird.

geht über mehrere Instanzen und wird von vielen Augen begutachtet. Da müssten Falschbuchungen, die systembedingt meist gar nicht gehen getätigt worden sein. Meist über Scheinlieferungen, die in der Masse aber gnadenlos auffallen müssten weil Dokumente fehlen. Und die kann man nicht einfach auch fälschen bzw. nur über Entscheider/Konzernspitzen bewilligt sein. Da müsste eigentlich teile des normalen Mitarbeiterstabs involviert sein und letztendlich auch Prüfer.

Ne...am GUV rumfuschen, das geht so einfach nicht. Gehen schon, aber nicht über längere Zeiträume und im massiven Stil .

aber mit einem sehr bescheidenen Hebel

2018 gibts noch ne Dividende von 15c/Aktie?

Am Ende wird es immer hässlich. Das war bei WCM so, bei Praktiker, bei Solarworld, bei Karstadt. Ich war überall dabei, habe jede Leiche mitgefleddert.

Ich will jetzt eine Aussage machen, die mir zwar als Arroganz ausgelegt werden wird, die aber weiss Gott nicht arrogant gemeint ist.

Die, die hier eine Sackkarre Geld verbrannt haben, hätten diese Kohle, selbst wenn es hier gut ausgegangen wäre, eben bei der nächsten Zockeraktie verbrannt. Es gibt kein dauerhaftes Glück im falschen Verhalten. Und keine Stopps, zu grosse Positionen, das verdammte Nachkaufen oder Verbilligen, das Festhalten an Hoffnungen, das Nicht Hören Wollen auf die paar alten Hasen hier, das mag ein paar mal gutausgehen. Am Ende gibt es die Rechnung.  

der war der Beste für heute .  

Ohne nerven wie Drahtseile und einen langen Atem ist man bei einer Aktie mit eingepreister Insolvenzgefahr komplett falsch!
Ich kann heute Abend auch noch mit steinhoff Aktien die 2.600€ Im minus hängen schlafen wie ein Baby, genauso wie ich bei 2.600€ im Plus ganz ruhig bleiben, und noch lange nicht aussteigen würde.
Ich bin hier nicht für Kursschwankungen mit +- 30% eingestiegen, sondern weil ich davon ausgehe dass die Insolvenz hier nicht eintritt.
Das bedeutet notfalls einen sehr langen Atem zu haben um die entscheidenden Fakten abzuwarten, die den Kurs aus der Risikozone treiben, wo weiteres abwarten auf positive News oftmals Gold wert ist.
Wenn man dann richtig lag und nicht bei jedem furz eine fingerbreite vom verkaufen entfernt stand, wird man dafür dann mit 10.000€+ belohnt.
Oder es tritt eben das Schreckgespenst ein, solange am Jahresende die richtigen Entscheidungen überwiegen, bleiben dann unter dem Strich trotzdem noch über 50% Rendite auf Jahressicht.

Das ist zwar nicht die empfohlene Anlage der Experten, dafür steckt man aber Experten oder einen Warren Buffet meistens unerreichbar weit entfernt locker in die Tasche:-)
dafür sollte man aber Kapital benutzen das sonst eh nur nutzlos rumliegen würde und sein Geld nicht als Lebenselexier betrachten.

ca. 3M im Plus

"um alles auf einen Schlag begleichen zu können"

so eine AG musst du erst mal finden. ich finde keine (gut: buffets AG vielleicht)
da hätten sogar die Rohstoff-unternehmen ein problem mit 50% eigenkapital.
oder lufthansa mit 15% EK-anteil

ist das gleiche, wenn dir die Bank deinen immo-kredit kündigt,
der für 20 Jahre geplant war

Ist ja heute schick, mit möglichst wenig EK einen hohe EK-Perfomance zu erzielen
das geht nat. nur bei niedrigen zinsen

Meine Güte, Sie müssen doch endlich mal nen Statement zum Treffen bringen.. Erst groß ankündigen und dann aussitzen? Abartig mittlerweile..

ja. Damit würde ich eine Dividendenrendite von 30% einstreichen.

So viel, das ich gerne daran glauben mag.

sich dieser Herr Jooste nicht einmal äußert und klarstellt, was da schiefgelaufen ist. Das würde uns doch allen weiterhelfen.

Bei einer bevorstehenden Insolvenz würden die Anleihekurse bei ca. 10-20% stehen und nicht bei 50%.

Was hört man von den Banken?

ohne Worte

www.steinhoffinternational.com/policies-documents.php

verstehe ich schon sehr gut.

Problem ist erkannt muss genau analysiert werden und dann gibt es irgendwann ein Statement.
Du baust doch auch nicht ein Haus an einem Tag.
Keine Geduld die Leute
Meine Meinung

Sollen angeblich am 29.12.17 released werden.


www.sharenet.co.za/v3/quickshare.php?scode=SNH

Das wird eine harte Woche :(

Allen viel Erfolg beim traden.

Je länger es dauert, desto...

a) ... besser ist es, weil es anscheinend etwas zu besprechen gab/gibt, was noch nicht in trockenen Tüchern ist. Die Parteien wollen sich aber einigen.

b) ... inkompententer ist die IR-Abteilung. Bekommen wahrscheinlich die Audiofiles nicht anständig konvertiert.

c) ... gibt einfach nichts nenneswertes zu berichten. Gestern wurde präsentiert, Banker überlegen nun und teilen die Entscheidung SA mit. Dann gibt es ggfls. eine Meldung.

Warten wir also ab und hoffen weiterhin (auf fallende/steigende Kurse).

Mich wundert es, dass der Laden immer noch mit 1,4 Mrd Euro bewertet ist.
Hier zu spekulieren ist ähnlich sinnvoll wie einen Vorhang im Haus anzuzünden ;-)