Steinhoff International Holdings N.V.

keiner kann heute sagen, ob Steinhoff überhaupt in diesen Bereich > 1 € wird vorstoßen können, da keiner von Euch weiß, ob das Management zur weiteren Entschuldung ein Debt to Equity durchführen wird/muss (falls die Gläubiger die Macht haben, es einzufordern).

Im günstigsten Fall, wenn Steinhoff wirklich ohne die Ausgabe neuer Aktien  - und auch nur dann - davon kommt, dann könnte es in Regionen, wie von Dirty Jack im best case Szenario prognostisiert, hochlaufen.

Es ist doch auch ganz einfach:
Viele trauen SH eine Marktkapitalisierung von gut 4 bis 5 Mrd. € durchaus zu. Aber entscheidend ist dann, ob ihr durch 4,4 Mrd. Aktien oder vll durch 8,8 Mrd. Stücke zu teilen habt.

Das ist nämlich für eure Kurserwartung dann ein entscheidender Faktor...        

mittlerweile auf diesen Umstand hin..

Ein DES soll meines Wissens vermieden werden bzw. steht nicht auf der Prioritätenliste des Managements. Aber selbst wenn: sollte es so kommen kann es mittel- oder langfristig sich dennoch auszahlen. Irgendwann kann es dann auch ein ARP geben, was sich positiv auf den Kurs auswirkt (in aller Regel). Und nicht vergessen: Börse neigt auch immer wieder zu Übertreibungen. Es kann sein, dass wir hier länger zw. 25-30 Cent herum dümpeln. Es kann aber auch weiter hoch gehen demnächst. Ich bin auf alles vorbereitet ;-) Meine persönliche Erwartungshaltung für dieses Jahr, wenn das Management weiter so akribisch arbeitet und die Umschuldung vollzogen ist: 50 Cent +  (wobei das "+" durchaus Raum für Fantasie lässt ).  

DES "einfordern" kann innerhalb der Laufzeit des LUA mit Sicherheit kein Gläubiger - deshalb wurde es nämlich geschlossen, um der Holding Zeit zur Restrukturierung zu geben, die Klagethematik abzuwickeln und einen ganzheitlichen Firesale zu verhindern.

Ansonsten hätten die Gläubiger 2018 sofort fällig stellen müssen, sich die besten Filetstücke herausnehmen, und hoffen, dass die Gerichte gegen die Klagen der anderen Geschädigten entscheiden. Es wurde jetzt der Mittelweg gewählt, die Vergleichssumme wird nicht ansatzweise alles ersetzten, was im Skandal an Wert vernichtet wurde, und die Gläubiger wurden mehr als fürstlich fürs Still halten über diese Zeit entschädigt.

Und zum Schluss werden dann auch die Aktionäre noch ihren Profit aus der Sache ziehen können, davon bin ich überzeugt.

Diskussion Verwässerung deshalb nicht relevant.
Aber mal ein Rechenbeispiel.
Derzeitige Share-Zahl ca. 4,2 mrd.
KE bei 50 Cent  7,8 mrd Share (neue Share-Zahl dann 12 mrd. Shares)
Schulden dann wahrscheinlich nur noch schlaffe 6mrd €.
Wert der Assets bleibt gleich hoch bzw. Steigt noch (angenommen 11 mrd.)
Macht dann ein EK von 5 mrd.
Obige Schuld sollte locker für 4% Zinssatz zu finanzieren sein.
Zinslast folglich 240 Mio € je Jahr.
Nun zu den Einnahmen der Holding (früher war immer mit 700 Mio gerechnet worden)
Steuern, eigen Kosten etc. ab verbleiben 500 Mio für Tilgung, Wachstum und Dividende.
Geht man weiterhin von 180 Mio Dividende (läßt sich bei 12 mrd Shares einfacher rechnen) sind das 1,5 Cent je Share.
Und nun mal weitergerechnet sind das
Bei Kurs 50 Cent 3% Verzinsung
Bei Kurs 75 Cent 2% Verzinsung.

Und da die Holding sich ja weiter entschuldet und wächst kommt auch noch voraussichtlich eine zusätzliche Kurssteigerung hinzu.

Mein Fazit: Ein DES wäre nicht schön, aber eine Enteignung der bisherigen Aktionäre sehe ich auch nicht.

die SH Beteiligungsholding wird künftig nur noch Ergebnisbeiträge in Höhe der Beteiligungsquoten durch Ausschüttungen ihrer Beteiligungen vereinnahmen.

In der Regel schütten aber börsennotierte Gesellschaften (wie Pepco oder Pepkor) nie den vollen erwirtschafteten Jahresüberschuss, sondern nur einen Anteil - und dann auch nur den der Einzelgesellschaft - davon aus.

Aus diesem Grund ist deine mutige Annahme, dass dabei vereinnahmte Beteiligungserträge von bis zu 700 Mio. € zusammenkommen sollen, meiner Einschätzung nach zwei Nummern zu hoch angesetzt.

haben das Problem im Bauch, dass bei den vollkonsolidierten Töchtern die EBIT-Werte zu 100% in das Konzern-EBIT einfließen und erst viel später in der p/l-Rechnung die Minderheitenabgrenzung stattfindet.

Um sich ein besseres Bild zu verschaffen, sollte man heute schon auf operative Ebene die einzurechnenden EBIT-Werte zum Beteiligungsprozentsatz ansetzen und dann davon zwischen 1/2 bis max. 2/3 für die spätere Schüttungsstruktur ansetzen...  

Schlussendlich ist das egal, wenn der Wert der Beteiligungen steigt, dann ist das ja auch ein Gewinn für die Holding. Und ewige Expansion klappt halt nirgendwo, eine Pepco wird, wenn sich das Wachstum verlangsamt, keine massiven finanziellen Mittel aufwenden, um dieses auf Biegen und Brechen künstlich voranzutreiben, sondern die Investitionen diesbezüglich zügeln und mehr der Gewinne an die Aktionäre ausschütten.

Ob das dann passiert, wenn 750 Mio. Ebit oder 2 Mrd. Ebit erreicht sind, kann uns eigentlich egal sein, denn ein Unternehmen mit werthaltigen Assets wird immer Finananziers finden, die darin ihr Geld investieren.

beim mind. doppelten Wert sehen.

kaum noch jemand kauft oder verkauft, und mein heutiger "Aufrundungskauf" ist unter den Top Ten an meinem Handelsplatz (nicht Tradegate oder Xetra).

Wird Steinhoff jetzt etwa eine langweilige Aktie? Es ist wohl eher so, daß noch abgewartet wird.

Soll mir recht ein, dann muß ich (nachdem der Kauf erledigt ist) nur noch bei den interessanten Terminen (15.02, 25.02., 25.03  und dann wieder 24.6.) sowie bei DGAPs nach dem Kurs gucken. Sehr entspannend :-))

https://www.youtube.com/watch?v=pTRrP3dENlw

Super weiter so  

Super video und motivation..
ohne Sie wäre ich lange nimmer investiert! Danke  

..also ich bin auch mit einem kleinen Betrag dabei und das Video stimmt mich positiv obwohl ich ehrlicherweise von dem ganzen für mich " undurchsichtigen Konstrukt " wenig Ahnung habe...ich verlasse mich ganz und gar auf die Kommentare und das Wissen der Leute die hier täglich kommunizieren und sich offensichtlich  auskennen, bin also nur ein kleiner Zocker der jedoch die Aktie bis zum " Nimmerleinstag " halten wird.  Wünsche uns allen viel Erfolg.  

seine Entscheidung so zu fällen muss nicht unbdingt falsch sein.

Vieles wenn nicht das Meiste ist auch eher Glück und so manche fundierte Hintergrundinformation ist sogar eher hinderlich, weil man sich da auf öffentliche Infos bezieht. Das kann gut gehen aber eben auch nicht. Die Chance steht bei 50:50 – wie beim Roulette oder beim raten...

 

 

Bin gespannt was kommt  

ein bißchen schwächlich, der Dip heute ;-)

Kurse unter 0,25 sind wohl für immer Geschichte . 0,26 ist das neue 0,12 :-))

Was das neue 0,32 ist, kann ich mir noch gar nicht vorstellen ;-)

Verlasse ich mich auf die Beiträge anderer,weil ich selbst keine Ahnung habe, habe ich doch zumindest eine 50:50-Chance, hier einen Gewinn zu erwirtschaften (auch wenn ich vielleicht etwas Geduld brauche, bis mein Einsatz im Plus ist). Und jetzt vergleicht mal im Vergleich dazu die Chance im Lotto auf zumindest einen Dreier (3 Richtige). Sie beträgt ungefähr 1,6 : 98,4 ! Dazu ist die Kohle SOFORT weg wenn ich nicht gewonnen habe. Da ist es tatsächlich sinnvoller sich anhand von Beiträgen anderer eine Meinung zu bilden und dann sein Geld an der Börse zu investieren (natürlich nur so viel, wie man erübrigen kann - was ja auch für Lotto gilt).  

bezog sich auf den Beitrag von fbo 229331432

ist ein schlechter Witz +++
Ende  

Ein Witz

Mia2009: +++ Der Kurs aktuell
Ja echt ein Witz
Aber in paar Tagen wird alles klar werden

YES WE CAN

...genau so meinte ich es, es gibt die 50 / 50 Chance, zudem ist es ja auch temporär nur ein Buchverlust wenn nicht gerade eine Insolvenz kommt; das ist wohl eher nicht anzunehmen, bin bei 29 Cent rein..also die paar Tausend Euro kann ich locker verkraften wenn es wirklich in die Hose gehen sollte..die Chance dass Steinhof in 1-2 Jahren im 1 Euro-Bereich steht ist gem. all den nach meiner Meinung fundierten Informationen hier im Forum grösser..zudem macht es Spass und bringt etwas Nervenkitzel..uns allen viel Erfolg.
   

Die Ruhe vor dem Sturm

YES WE CAN

Innerhalb von paar Minuten +5%
Was ist los?