Steinhoff International Holdings N.V.

Der Liquidationsantrag wurde in SA gestellt und ist noch nicht mal zugelassen. CVA ist englisches Recht.

zu beachten ist, ist der Reputationsschaden und auch die Kosten für die sehr lange Abwicklung.

wer denn überhaupt noch von den Verantwortlichen übrig geblieben ist im Managment oder Aufsichtsgremium von Steinhoff, der noch eine Mitverantwortung für diese Bilanzbetrügereien der Jahre ab 2015-17 ? (glaube) hat. Oder wer wenn er dabei gewesen ist heute von den GS mit zusätzlich profitieren könnte. So ganz haben sich mir die einzelnen Verantwortlichkeiten ja nie erschlossen und ich fände es eigentlich mehr als gerechtfertig wenn jene die damals dabei waren nicht jetzt noch von dem GS profitieren würden......

was kommt nach dem cva? nun, es wird so laufen wie nach einem chapter 11 verfahren. beispiele findet man genug mit googeln.

ja, es ist naheliegend die alten kredite nach dem cva wieder durch neue kredite bei den gleichen banken zu ersetzen, weil diese kennen das unternehmen ja bereits im detail. muss aber nicht so sein.

bei mf mattress, welche ja auch durch ein chapter 11 ging, hat man die kredite durch aktien abgegolten. die aktien hat steinhoff den banken gegeben um die kredite abzulösen. das geht bei steinhoff selber natürlich nicht auf die gleiche weise, weil wir die besitzer von steinhoff sind. aber mattress rentiert jetzt gut, nach der sanierung unter chapter 11.

bei steinhoff wird nach dem cva, so meine starke vermutung, ein teil der kredite zurückgezahlt und der rest durch neue ersetzt mit deutlich tieferen zinssatz. die abzahlung eines teiles der schulden könnte entweder erfolgen aus dem aufgehäuften barbeständen von steinhoff oder durch veräusserung weiterer aktien der töchter. auch ein weiterer börsengang einer tochter ist vorstellbar, greenlit oder sogar flash (die geheime perle von steinhoff..).

sorry Verwechslung meinerseits, ging mir eigentlich um das Schutzschirmverfahren, darum ging es turicum gar nicht, mein Fehler.

wer denn überhaupt noch von den Verantwortlichen übrig geblieben ist im Managment oder Aufsichtsgremium von Steinhoff, der noch eine Mitverantwortung für diese Bilanzbetrügereien der Jahre ab 2015-17 ? (glaube) hat.

Bist du nicht in der eigenen Lage mal auf der Webseite von Steinhoff das heraus zu finden? Schon beschämend sowas.

#321041
Mit dem was du da anführst gehe ich konform.

Die Töchter werden weiter wachsen und neue Arbeitsplätze entstehen.
Wo Personal gebraut wird wird es auch erhalten bleiben.
Es wird vielleicht noch an ein paar Stellschrauben korrigiert werden.
Das sehe ich aber nicht als gravierend an.

Ich kann mir nicht vorstellen das die Töchter von Anfang an personell
überbelegt waren.
Die ganze Geschichte der Töchter war doch strategisch gut geplant.

Steinhoff wird seine Gewinne in der Zukunft nur über das Wachstum der
Töchter finanzieren können.

Steinhoff muss mehr Gewinnbeteiligung erhalten als Schuldendienst.

Tekkie, oder Mostert meinten mal das bei Steinhoff nur etwa 7 Arbeitsplätze durch den Liquidationsantrag gefährdet wären.  Sofern ich mich richtig erinnere.

Alle anderen Mitarbeiter sind bei Steinhoff Tochtergesellschaften außerhalb SA angestellt, oder in Beteiligungsunternehmen an denen Steinhoff Aktien hält.

Ich gebs ja zu, ich glaube eher das es 70 Mitarbeiter betreffen würde wenn Steinhoff in SA liquidiert werden würde. Aber darum gehts nicht wirklich, es geht um die noch vorhandene Substanz. Was mit vorhandener Substanz in  SA gemeint ist sollte klar sein?

#321058
"genauer sagen Steinhoff muss mehr Gewinnbeteiligung erhalten
als Schuldendienst."

Was Steinhoff an Gewinnbeteiligung halten wird wird sich ja zeigen.
Aber ich habe dich natürlich verstanden.
Ohne einen Gewinnüberschuss funktioniert das sowieso nicht.

Dachte das wäre Logisch.  

Korrigierter Post, den anderen lasse ich löschen weil mein Widerspruch falsch formuliert war. Hier ausgebesserter Text.

Was nach einem CVA kommt, ist I.d.R. ein Schuldenschnitt. Der wird dann die in Europa betreffenden Unternehmen zu gute kommen. Auch das findet man mit Google. Ob es so kommt, ist derzeit leider noch nicht gewiss.

Bis auf flash (die geheime perle von steinhoff..), stimme ich dir bei deinem Post #321054 inhaltlich zu. ABER Flash ist keine Perle da sie noch einen zu geringen Marktanteil in SA hat. Die paar Stromrechnungen die über Flash laufen bringen einem Milliardenunternehmen wie Steinhoff nichts brauchbares ein.

einverstanden.

ja, flash ist quasi noch ein baby. stimmt, viel zu klein.

und ja, im anschluss an ein cva werden normalerweise die schulden reduziert. man will damit verhindern, dass das unternehmen wieder die gleichen finanzprobleme bekommt - dies ist bei steinhoff etwas anders, weil die probleme durch die klagen, bzw durch jooste buchaltungspraktiken entstatnden sind. aber klar, die schulden sollten um mindestens 20 -30% reduziert werden, ich denke, die banken werden sonst keine viel besseren konditionen für den rest offerieren.
nun muss die schuldenreduzierung aber nicht zwingend via schuldenschnitt laufen - ich persönlich halte bei steinhoff eine reduzierung der schulden durch teilrückzahlung für realistischer. diese geld könnte, wie gesagt, durch veräusserung weiterer aktien der töchter pepkor, pepco oder mattress erfolgen. oder durch einen ipo von greenlit, oder, falls vorhanden, vielleicht zu einem teil aus barbeständen.

dies alles ist, wie gesagt, alles aber spekulativ.  

Du bist doch Neu, wie kannst du noch am selben Tag soviel Wissen angesammelt haben?

beantworten wieso ein Managemnt sowas macht.Dann hätte man ja auch gleich die Segel streichen können.Jetzt hat man vieles verkauft und Riesen-Schulden an der Backe.

Wenn es 20-30% der Gesamtschulden bei einem Schuldenschnitt wären, da würd ich vor lachen in die Hosen p***** :-)
Wenn es 20-30% der eventuell noch bestehenden alten Darlehen bei Banken wäre, dann würde ich ganz schnell aussteigen.
Wenn es 20-30% der noch bestehenden alten Darlehen in Europa wären, dann wäre der Kurs am Tag der Meldung in einer Range dem ich wohlwollend zu nicken würde.

Dann haben wir es mit einer Art Optimierungsrechnung zu tun, die aber für die Aktionäre recht lange dauert, wenn es funktioniert.
Du gehst ja hin und tust mit jedem Assetverkauf deine eigene Einnahmequelle minimieren.
Das ist der bekannte Münchausen der sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf zieht.Kein gutes Modell.
Besser den Zinssatz richtig runter nehmen.

#321065
"Was mit den Arbeitern passiert ist denen scheiß egal. Kommt Euch
das bekannt vor???"

Mal eine Grundsätzlich Frage.
Kaufst du Aktien von einem Unternehmen mit dem Wissen das Arbeitsplätze
abgebaut werden müssen nachdem das im Kurs eingepreist wurde oder vorher ?

Ich bin ehrlich. Ich würde keine Aktien kaufen, sondern Zertifikate mit Hebel und zwar vorher.  

warum die das so machten? weil sie in der zeit die töchter auf vordermann brachten. die anteil von steinhoff an pepkor, pepco, mf mattress und greenlit sind unterdessen viel mehr wert als die schulden. da ist substanz vorhanden.

das cva hat dem management zeit gebracht. und die haben sie sehr gut genutzt, alle tochterfirmen rentieren jetzt bestens. das war vorher nicht bei allen so.  

wenn eine Teilrückzahlung durch weiterre Veräußerung der Anteile geschieht, dann kann man davon bei weitem nicht von einem Schuldenschnitt reden....

richtig nura, darum habe ich ja geschrieben: schuldenreduzierung nicht durch schuldenschnitt sondern durch teilrückzahlung.

falsch silver, man hat die schulden von mattress durch aktienanteile abgegolten und nicht verschenkt.
das war ausgesprochen schlau, angesichts der situation, das steinhoff wegen der eigenen probleme die hände gebunden waren.  

naja man hat durch abgabe von Aktien die Kredite bezahlt. Nun hat man noch 50,1% die man sicherlich gut verkaufen kann. Wenn da schon was gewaltig schief lief, dann dass man für die Bude 4 MRD bezahlt hat weil man die Bilanzen aufblähen wollte^^